cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 22  
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата Croatoan:
Меня волнует то, что ведомость материалов, приложенная к АВР, будет содержать не то название провода, которое стоит в действительности. К слову, там не только провод заменен, достаточно много позиций изменено и как на это всё будет смотреть заказчик и , главное, технадзор - тайна, покрытая мраком...
В расчете отклонений, там где фактические цены пишите реальные марки кабеля и всего остального. Замена сплошь и рядом.  Практически всегда. Технадзор - это проблема прораба, в общем-то,  да и в С-29 он тоже должен указать причину этой замены.
Как вы себе это представляете? Где там это писать? Там я по столбикам делал: Материал/ед. изм/кол-во/сметная цена/сметная стоимость/пр. инд/сметная стоим с учетом ПИ/Фактич. цена/факт стоим/Отклонение
Причем в первой графе материал пишу тот, на который считаю отклонение, только если может какую графу "примечание" присобачить в конце, ведь официальной формы расчета отклонения, насколько я знаю, не существует.
 Олег К   06 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 , 

 
Цитата Croatoan:
Как вы себе это представляете? Где там это писать?
Где-то я выкладывал свой пример, не могу найти. В общем сбросил на почту, смотрите. На транспорт внимания можете не обращать, это лично мое мнение, что при изменении стоимости материалов должен меняться и транспорт, так как по методике он берется именно от цены. Но на семинаре однозначно сказали, что транспорт не корректируется.
(нашел все же, где выкладывал http://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/podskazhite_novichku_v_smetah-t1986.2962.html#msg274587 Ответ: 2960)
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Спасибо большое, очень помогло)
Сделал, естественно, свой вариант, но мысль вы подали просто удачнейшую
Посмотрим что завтра скажет заказчик
Oleg_K ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Февраля 2013
Репутация: 51  [+] , сообщений: 221 ,  инженер-сметчик, Belarus

 
Цитата Croatoan:
Спасибо большое, очень помогло)
Сделал, естественно, свой вариант, но мысль вы подали просто удачнейшую
Посмотрим что завтра скажет заказчик
И таки что сказал Заказчик ? 
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Oleg_K:
И таки что сказал Заказчик ? 
что он может сказать? молоцы, всё видно,что да куда))
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Эпопея с проверкой тянулась дня 2, звонили, уточняли что откуда и куда, но в конце концов подписали
svegus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Февраля 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 285 ,  -, инженер-сметчик, Belarus

 
Всем привет! Помогите, пожалуйста,  у меня первый объект в тек ценах. Я делаю сейчас отделочные работы и вот по расценке Е15-311-1 мне выдает, что нет текущих цен на клей жидкий малярный. Весь интернет перешерстила и обзвонила всех. Помогите! может уже кто сталкивался с этим клеем) или мне обычный клей заложить?
 Татьяна28   25 Февраля 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 285 , 

 
Не используется он в современных технологиях
svegus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Февраля 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 285 ,  -, инженер-сметчик, Belarus

 
мне его тупо исключить?
NADZEYA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Февраля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 112 ,  Ведущий экономист, Belarus

 
Цитата svegus:
Всем привет! Помогите, пожалуйста,  у меня первый объект в тек ценах. Я делаю сейчас отделочные работы и вот по расценке Е15-311-1 мне выдает, что нет текущих цен на клей жидкий малярный. Весь интернет перешерстила и обзвонила всех. Помогите! может уже кто сталкивался с этим клеем) или мне обычный клей заложить?
А вы делете смету или процентовку?
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Цитата svegus:
мне его тупо исключить?
Замените на что-нибудь похожее с установленной ценой, если вы делаете смету. А по факту будет то, что будет по факту.
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 , 

 
Цитата Croatoan:
Цитата svegus:
мне его тупо исключить?
Замените на что-нибудь похожее с установленной ценой, если вы делаете смету. А по факту будет то, что будет по факту.
ПОМОГИТЕ!!!! У нас проверка гос.предприятие. Проверяющая начала сравнивать средневзвешенные обще республиканские цены с фактом, оказалось, что у нас материалы приобретены по завышенным ценам, но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Цитата Ксюшка:
ПОМОГИТЕ!!!! У нас проверка гос.предприятие. Проверяющая начала сравнивать средневзвешенные обще республиканские цены с фактом, оказалось, что у нас материалы приобретены по завышенным ценам, но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
1. в договоре д.б. описано про цены по факту
2. пост. 1553 п. 7.1
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта

 Олег К   27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Ксюшка:
но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
Во чего нашел:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                         РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                  6 декабря 1999 года № 04-2/4-9163           

О СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ

     В  связи  с возникающими вопросами о порядке включения  в  акты
приемки  выполненных  работ стоимости материалов,  приобретенных  за
счет   собственных  средств  подрядной  организации  при  отсутствии
авансов   заказчика,  Минстройархитектуры,  с  учетом   рассмотрения
вопроса рабочей группой Межведомственной комиссии по ценообразованию
в строительстве (протокол № 16 от 09.11.99 г.), разъясняет.
     Порядок  включения  в  акты приемки выполненных  работ  текущей
стоимости  строительных  материалов,  приобретенных  подрядчиком  за
счет  аванса   заказчика,    изложен  в  письме  Минстройархитектуры
от 17.06.98 г. № 02-2/1-4284.
     Стоимость   материалов,  приобретенных  подрядчиком   за   счет
собственных   средств,  при  отсутствии  авансирования   заказчиком,
включается  в  стоимость выполненных работ по действующим  (текущим)
ценам  на  момент расчета. При отсутствии действующих цен, стоимость
материалов   определяется  путем  применения  к   фактической   цене
приобретения  коэффициента  роста цены, рассчитанного  на  основании
материала-представителя, близкого по характеристике  и  аналогичного
по назначению.

           Стоимость (индекс) материала-представителя текущего месяца
     К = ------------------------------------------------------
           Стоимость  (индекс) материала-представителя текущего месяца,
               в котором был приобретен материал подрядчиком         

Первый заместитель Министра                               А.И.Шатило
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
думаю, ещё нужно смотреть вписались ли Вы в свою ДЦ. Ведь одни маты могут быть выше, другие ниже, чем по ДЦ-это жизнь. Если вы свои договорные обязательства выполнили, в сметный лимит вписались, ДЦ свою первоначально не превысили (доп.работы не в счёт), тех.характеристики объекта не пострадали+ у Вас прописано в договоре, как Света сказала, то проблем не должно быть)

 
Цитата Светлая:
Цитата Ксюшка:
ПОМОГИТЕ!!!! У нас проверка гос.предприятие. Проверяющая начала сравнивать средневзвешенные обще республиканские цены с фактом, оказалось, что у нас материалы приобретены по завышенным ценам, но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
1. в договоре д.б. описано про цены по факту
2. пост. 1553 п. 7.1
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта
Скинте мне,пожалуйста это постановление и объясните кто из нас прав??
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
Во чего нашел:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                         РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                  6 декабря 1999 года № 04-2/4-9163           

О СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ

     В  связи  с возникающими вопросами о порядке включения  в  акты
приемки  выполненных  работ стоимости материалов,  приобретенных  за
счет   собственных  средств  подрядной  организации  при  отсутствии
авансов   заказчика,  Минстройархитектуры,  с  учетом   рассмотрения
вопроса рабочей группой Межведомственной комиссии по ценообразованию
в строительстве (протокол № 16 от 09.11.99 г.), разъясняет.
     Порядок  включения  в  акты приемки выполненных  работ  текущей
стоимости  строительных  материалов,  приобретенных  подрядчиком  за
счет  аванса   заказчика,    изложен  в  письме  Минстройархитектуры
от 17.06.98 г. № 02-2/1-4284.
     Стоимость   материалов,  приобретенных  подрядчиком   за   счет
собственных   средств,  при  отсутствии  авансирования   заказчиком,
включается  в  стоимость выполненных работ по действующим  (текущим)
ценам  на  момент расчета. При отсутствии действующих цен, стоимость
материалов   определяется  путем  применения  к   фактической   цене
приобретения  коэффициента  роста цены, рассчитанного  на  основании
материала-представителя, близкого по характеристике  и  аналогичного
по назначению.

           Стоимость (индекс) материала-представителя текущего месяца
     К = ------------------------------------------------------
           Стоимость  (индекс) материала-представителя текущего месяца,
               в котором был приобретен материал подрядчиком         

Первый заместитель Министра                               А.И.Шатило

Спасибо огромное, но это все не то, бухгалтерия собирается на меня подать в суд, что делать?
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Ксюшка:
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
но мы их покупали за свои деньги, а потом уже предъявили бюджету. Где можно что-нибудь почитать???
Во чего нашел:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                         РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                  6 декабря 1999 года № 04-2/4-9163           

О СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ

     В  связи  с возникающими вопросами о порядке включения  в  акты
приемки  выполненных  работ стоимости материалов,  приобретенных  за
счет   собственных  средств  подрядной  организации  при  отсутствии
авансов   заказчика,  Минстройархитектуры,  с  учетом   рассмотрения
вопроса рабочей группой Межведомственной комиссии по ценообразованию
в строительстве (протокол № 16 от 09.11.99 г.), разъясняет.
     Порядок  включения  в  акты приемки выполненных  работ  текущей
стоимости  строительных  материалов,  приобретенных  подрядчиком  за
счет  аванса   заказчика,    изложен  в  письме  Минстройархитектуры
от 17.06.98 г. № 02-2/1-4284.
     Стоимость   материалов,  приобретенных  подрядчиком   за   счет
собственных   средств,  при  отсутствии  авансирования   заказчиком,
включается  в  стоимость выполненных работ по действующим  (текущим)
ценам  на  момент расчета. При отсутствии действующих цен, стоимость
материалов   определяется  путем  применения  к   фактической   цене
приобретения  коэффициента  роста цены, рассчитанного  на  основании
материала-представителя, близкого по характеристике  и  аналогичного
по назначению.

           Стоимость (индекс) материала-представителя текущего месяца
     К = ------------------------------------------------------
           Стоимость  (индекс) материала-представителя текущего месяца,
               в котором был приобретен материал подрядчиком         

Первый заместитель Министра                               А.И.Шатило
Спасибо огромное, но это все не то, бухгалтерия собирается на меня подать в суд, что делать?
Простите, но деньги из бюджета!!!
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Ксюша, без паники!
напишите у вас проект или тек. ремонт?
что в договоре написано?
как расчеты в смете проходили, чем отличаются от актов?
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Светлая:
Ксюша, без паники!
напишите у вас проект или тек. ремонт?
что в договоре написано?
как расчеты в смете проходили, чем отличаются от актов?
Светлая спасибо Вам, что Вы откликнулись на моё горе.Проект был и не один (по разным объектам), а теперь получается, что мы превышаем стоимость материалов,По растворам, бетонам и т.д.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Цитата Ксюшка:
мы превышаем стоимость материалов,По растворам, бетонам и т.д.
а стоимость работ по сравненю с ЦЗ вы превышаете?
остальные материалы как? прочие затраты?
Вы ж ничего не пишите... трудно как помочь
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Светлая:
Цитата Ксюшка:
мы превышаем стоимость материалов,По растворам, бетонам и т.д.
а стоимость работ по сравненю с ЦЗ вы превышаете?
остальные материалы как? прочие затраты?
Вы ж ничего не пишите... трудно как помочь

Понимаете мы купили кое-какие материалы за собственные средства, но мы гос. предприятие, работаем, а потом предъявляем деньги в казначейство. Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт??? 
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Цитата Ксюшка:
Понимаете мы купили кое-какие материалы за собственные средства, но мы гос. предприятие, работаем, а потом предъявляем деньги в казначейство. Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
вы зак-к или подрядчик? не пойму
постановление отправила
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Светлая:
Цитата Ксюшка:
Понимаете мы купили кое-какие материалы за собственные средства, но мы гос. предприятие, работаем, а потом предъявляем деньги в казначейство. Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
вы зак-к или подрядчик? не пойму
постановление отправила

Мы подрядчики. Меняем теплотрассы.План дает город.Пока бюджет даст денег, чтобы не тянуть мы покупаем сами материалы, а потом предъявляем процентовку в Козначейство, Помогите!!!
 Ксюшка   27 Февраля 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Ксюшка:
Цитата Светлая:
Цитата Ксюшка:
Понимаете мы купили кое-какие материалы за собственные средства, но мы гос. предприятие, работаем, а потом предъявляем деньги в казначейство. Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
вы зак-к или подрядчик? не пойму
постановление отправила

Мы подрядчики. Меняем теплотрассы.План дает город.Пока бюджет даст денег, чтобы не тянуть мы покупаем сами материалы, а потом предъявляем процентовку в Козначейство, Помогите!!!
А постановление Вы куда отправили ? Ни где не могу найти!!!
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Ксюшка:
А постановление Вы куда отправили ? Ни где не могу найти!!!
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C21101553
 Олег К   28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Ксюшка:
План дает город.Пока бюджет даст денег, чтобы не тянуть мы покупаем сами материалы, а потом предъявляем процентовку в Козначейство, Помогите!!!
Расскажите, что у вас указано в договоре, по какой цене материалы включались в договор и порядок их включения в акт? Предусмотрено ли в договоре изменение цены в связи с изменением стоимости материалов? При покупке материалов согласовывалась ли их цена с заказчиком?Проводились ли вообще торги по выбору подрядчика? Что за проверка вас проверяет?
Цитата Andrey_Nev:
Как ни странно, сайт http://www.pravo.by сегодня вообще не открывается. Вот на всякий пожарный текст постановления и положения:
То что бухгалтерия говорит, что подаст на вас в суд - это все понты, не обращайте внимания и не паникуйте.
*  Постановление 1553(1).rar (892.42 Кб - загружено 155 раз.)
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Олег  все у меня открывается сейчас.
 Олег К   28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Олег  все у меня открывается сейчас.
Ага, вроде заработал.
Цитата Ксюшка:
Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
Еще комментарий нашел в Бизнес-Инфо. Вообще утверждение, что подрядчик приобрел материалы по завышенным ценам, которые выше чем средневзвешенные, весьма сомнительное. Интересно каким образом проводилась процедура закупки? Были ли счета от нескольких поставщиков.
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
План дает город.Пока бюджет даст денег, чтобы не тянуть мы покупаем сами материалы, а потом предъявляем процентовку в Козначейство, Помогите!!!
Расскажите, что у вас указано в договоре, по какой цене материалы включались в договор и порядок их включения в акт? Предусмотрено ли в договоре изменение цены в связи с изменением стоимости материалов? При покупке материалов согласовывалась ли их цена с заказчиком?Проводились ли вообще торги по выбору подрядчика? Что за проверка вас проверяет?
Цитата Andrey_Nev:
Как ни странно, сайт http://www.pravo.by сегодня вообще не открывается. Вот на всякий пожарный текст постановления и положения:
То что бухгалтерия говорит, что подаст на вас в суд - это все понты, не обращайте внимания и не паникуйте.
Спасибо, конечно за поддержку, но кто-то должен будет возместить ущерб! Договор я завтра обязательно подниму - самой интересно знать, что там! А пока я пытаюсь найти все сборники средневзвешанных цен с марта по декабрь 2012г.А за резервную копию отдельно СПАСИБО, у меня тоже никак не получалось загрузить страницу + В 1553 постановлении необазначено четко, что только по средневзвешанным ценам надо предъявлять материалы в козначейство (там написано средневзвешанные и (или) фактические, а в Вычислительном центре мне сказали, что проверяющие правы,
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Февраля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Ксюшка:
В 1553 постановлении необазначено четко, что только по средневзвешанным ценам надо предъявлять материалы в козначейство (там написано средневзвешанные и (или) фактические, а в Вычислительном центре мне сказали, что проверяющие правы,
Подрядчик может считать цену своей работы (цена подрядчика - ЦП) по любому из трех представленных вариантов в постановлении 1553, главное, чтобы ЦП не оказалась выше цены заказчика - ЦЗ.
А в чем именно проверяющие правы? Если к заключенному договору у вас посчитана цена подрядчика по фактическим ценам и при этом не оказалась выше цены заказчика, то в суд пусть подают бухгалтерия или кто там такой умный у вас на себя.
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата Ксюшка:
В 1553 постановлении необазначено четко, что только по средневзвешанным ценам надо предъявлять материалы в козначейство (там написано средневзвешанные и (или) фактические, а в Вычислительном центре мне сказали, что проверяющие правы,
Подрядчик может считать цену своей работы (цена подрядчика - ЦП) по любому из трех представленных вариантов в постановлении 1553, главное, чтобы ЦП не оказалась выше цены заказчика - ЦЗ.
А в чем именно проверяющие правы? Если к заключенному договору у вас посчитана цена подрядчика по фактическим ценам и при этом не оказалась выше цены заказчика, то в суд пусть подают бухгалтерия или кто там такой умный у вас на себя.
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных. А Вычислительном мне ответили, что факт не должет превышать средневзвешанные цены для бюджета, и чтобы факт не превышал средневзвешанную цену должна была проверять я, а не бухгалтерия, сейчас на проверяет ГПО ЖКХ, а в апреле грядет более крупная проверка. перечитала уже все, что могла, но нигде не нашла, что факт не должен превышать средневзвешанную цену как для базы 2006 так и для 2012.+
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Февраля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Ксюшка:
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных.
не верно! НЕ материалы по фактическим ценам не должны быть выше чем по средневзвешенным, а ВСЯ стоимость работ (например, брали материалы по факут и дороже, а вот за счет зарплаты ест снижение, и в общем цена ниже).
Цитата Ксюшка:
А Вычислительном мне ответили, что факт не должет превышать средневзвешанные цены для бюджета,
Тоже глупость При неизменной контрактной цене сравнивается не по отдельным статьям затарт (зп, материалы, механизмы и т.д.), а в целом по объекту!
Это что за вычислительный центр то такой?
Цитата Ксюшка:
и чтобы факт не превышал средневзвешанную цену должна была проверять я, а не бухгалтерия,
никто этого не должен сравнивать, если вы считает по НРР-2012.
Надеюсь, что вас вопрос возник именно по объектам, что считались по НРР?

Цитата Ксюшка:
перечитала уже все, что могла, но нигде не нашла, что факт не должен превышать средневзвешанную цену как для базы 2006 так и для 2012.
И не удивительно
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Andrey_Nev:
Олег  все у меня открывается сейчас.
Ага, вроде заработал.
Цитата Ксюшка:
Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
Еще комментарий нашел в Бизнес-Инфо. Вообще утверждение, что подрядчик приобрел материалы по завышенным ценам, которые выше чем средневзвешенные, весьма сомнительное. Интересно каким образом проводилась процедура закупки? Были ли счета от нескольких поставщиков.

Спасибо за комментарий. Помоем последний абзац мне подходит, но там нем указано финансирование и не написано, что для всех видов финансирования, Будет ли это аргументом для того, чтобы не пересчитывать процентовки, исключая при этом факт и применяя средневзвешанную цену??? А вообще у нас с казначейством один общий договор завтора попутаюсь его добыть. Город нам дает план по модернизации и за выполненые работы мы предоставляет процентовки. Никакие торги не проводятся и у нас нет цены Подрядчика и Заказчика. Выполнили работы - предоставили  акт. А за не превышение факт цены от средневзвешанной несу ответственность я.
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата Ксюшка:
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных.
не верно! НЕ материалы по фактическим ценам не должны быть выше чем по средневзвешенным, а ВСЯ стоимость работ (например, брали материалы по факут и дороже, а вот за счет зарплаты ест снижение, и в общем цена ниже).
Цитата Ксюшка:
А Вычислительном мне ответили, что факт не должет превышать средневзвешанные цены для бюджета,
Тоже глупость При неизменной контрактной цене сравнивается не по отдельным статьям затарт (зп, материалы, механизмы и т.д.), а в целом по объекту!
Это что за вычислительный центр то такой?
Цитата Ксюшка:
и чтобы факт не превышал средневзвешанную цену должна была проверять я, а не бухгалтерия,
никто этого не должен сравнивать, если вы считает по НРР-2012.
Надеюсь, что вас вопрос возник именно по объектам, что считались по НРР?

Цитата Ксюшка:
перечитала уже все, что могла, но нигде не нашла, что факт не должен превышать средневзвешанную цену как для базы 2006 так и для 2012.
И не удивительно

По ННР как мне сказали в вычислительном нельзя отталкиваться от среднереспубликанских цен, т.к. они заоблачные, а нужно сравнивать по средневзвешанным ценах. Так где мы превысили сметную стоимость в том числе и по материалам проектировщик ходил на дозапись в экспетизу и улаживал это дело сам. А в базе 2066 г. если факт. цена превышает средневзвешанную, то мы должны ставить именно средневзвешанную цену. Как мне проверяющему доказать оборатное???
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
а что за выч.цетр в самом деле, звучит как ОРАКУЛ  
Пусть Ваша проверяющая конкретно покажет хоть какое либо письменное утверждение, что в ДЦ и следовательно в Актах материалы д.б.по средневзвешаным или не выше средневзвешаных и (или) республиканских. (для НРР)
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
а что за выч.цетр в самом деле, звучит как ОРАКУЛ 
Пусть Ваша проверяющая конкретно покажет хоть какое либо письменное утверждение, что в ДЦ и следовательно в Актах материалы д.б.по средневзвешаным или не выше средневзвешаных и (или) республиканских. (для НРР)
Да, Простите, с этими проблемами я совсем забыла. Наш вычислительный сослался на постановление о цене Подрядчика и Заказчика. А наша проверяющая показала какое-то разъяснение. А я не знаю на что сослаться кроме постановление "1553, Значит завтра нужно нарыть договор, а то я уже в ТУПИКЕ!!!
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
То, что не может доказать ПТО, доказывают юристы. Соответственно первое, с чего все должно начинаться всегда - с прочтения договора, в котором должны быть описаны особенности расчетов.
 Ксюшка   28 Февраля 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 , 

 
Цитата Croatoan:
То, что не может доказать ПТО, доказывают юристы. Соответственно первое, с чего все должно начинаться всегда - с прочтения договора, в котором должны быть описаны особенности расчетов.
Наш юрист считает дни до пенсии, сказал, чтобы ч искала постановления, где четко написано про бюджетное финансирование и собственные средства, а потом поговорим. А мне толком не с чем придти к нему или разговаривать с проверяющей.
 Олег К   01 Марта 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 , 

 
Капец полный. Ксюха - держись! Оказывается, тут не организация отстаивает свою правоту перед проверяющими, а просто вешают "собак", ищут крайнего. Гнилая конторка.
Цитата Ксюшка:
а в Вычислительном центре мне сказали, что проверяющие правы,
Цитата Ксюшка:
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных.
В этом  они и правы, что факт выше. Но не более того. Это сверхсложное умозаключение наверное для проверяющих вершина их титанического труда. Если речь идет о средневзвешенных ценах,  покажите им книгу 2, где на третьей странице указано для каких методик предназначены цены:
Средневзвешенные цены материалов-представителей, отпускные цены организаций-изготовителей, приведенные в таблицах 1,2,3,4,5,6 данного сборника, применяются при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 в редакции постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 № 224, от 23.07.2008 №1068, от 19.02.2010 № 241 (далее Положение) по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах на 1 января 1991 года и на 1 января 2006 года.
Цитата Ксюшка:
Наш вычислительный сослался на постановление о цене Подрядчика и Заказчика. А наша проверяющая показала какое-то разъяснение.
Тут, я так понимаю, речь идет о 235-м постановлении. Дайте вашему вычислительному его внимательно прочитать и ткните носом на какие договора оно распростроняется:
Действие Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденного настоящим постановлением, не распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Вы работаете по НРР - 2012, для вас настольная книга сначало указ №361 где черным по белому:
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика.
Далее идет Перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями), где сказано, что МАиС регулирует:
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)
Чего стоят слова  вычислительного: "По ННР нельзя отталкиваться от среднереспубликанских цен, т.к. они заоблачные, а нужно сравнивать по средневзвешанным ценам" перед указом! Пустобрехи и только! Их высказывание просто глупость. Им бы борщи на кухне варить, как Ермошина советовала, а не вычислять там чего-то.
Далее из положения, утвержденного 1553 постановлением:
1. Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
Оно полностью распространяется на ваш объект и на ваш договор.
Оттуда же о формировании цены подрядчика:
Цi – средневзвешенные и (или) действующие (текущие) цены, т.е. на выбор подрядчика.
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
Вот этим и докажите.
Цитата Ксюшка:
А за не превышение факт цены от средневзвешанной несу ответственность я.
Несет ответственность ваше снабжение, а не вы. Это они выбирали поставщиков и согласовывали цены.
И если проверяющие отталкиваются от старых методик, где при новом строительстве, только при новом, а не при ремонте, в акты включаются средневзвешенные цены, то письмо, которое выложил выше вам очень даже подходит. Вы приобретали эти материалы за собственные деньги, не получая аванс, и в акт можете включать материал по цене приобретения. РНТЦ и позже давали такие разъяснения, ссылаясь на это письмо.
Отдельный привет вашему "юристу"
Цитата Ксюшка:
искала постановления, где четко написано про бюджетное финансирование и собственные средства, а потом поговорим
Дайте ему указ, данное положение, ткните носом в инструкцию, утвержденную 51-м постановлением, где сказано:
8.3. цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторинга. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов.
Ни где, ни в одном документе, не сказано, что в акты выполненных работ цены включаются средневзвешенные, конкретно для НРР-2012.
Попробуйте изложить все это, все что советовали выше и что посоветуют еще здесь, на бумаге, и попробуйте найти союзника в лице руководителя вашей организации. Бухгалтерия, юристы, вычислительный - это мелочь, комса, которые почувствовали запах жареного и, снимая с себя ответственность, пытаются взвалить вину на ваши плечи. А директор, возможно, будет отстаивать интересы предприятия.
 Олег К   01 Марта 2013
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 , 

 
Цитата Ксюшка:
А пока я пытаюсь найти все сборники средневзвешанных цен с марта по декабрь 2012г
Если нужны-говорите, не тратьте время, сбросим все что надо.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Цитата Ксюшка:
Значит завтра нужно нарыть договор
да, надо с него начинать...
потому как мальчишки все правильно написали, главное, чтоб середневзвешенные цены не были условием договора...
 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
А пока я пытаюсь найти все сборники средневзвешанных цен с марта по декабрь 2012г
Если нужны-говорите, не тратьте время, сбросим все что надо.
Большое СПАСИБО за помощь. Я хотя бы убедила проверяющую в том, что не на все материалы есть средневзвешанные цены или индексы изм. стоим. укр групп. В итоге она сказала, что пересчитать хотябы те, что есть в Книге 2. Еще сослалась на какое-то разъяснение РНТЦ по поводу п.83 пост.№51, но не показала его - мол если надо пишите  письмо в РНТЦ для получения разъяснения. По поводу постановления №1553 вот это средневзвешанные и (или) действующие (текущие) цены она сказала, что раз вначале стоит слово средневзвешанные, то это и подразумевает по собой, что вначале используется средневзвешанная цена, а при ее отсутствии - фактическая и вовсе это не право выбора.
Но я должна брать средневзвешанную цену месяца в котором составлена смета и умножать на прогнозный индекс месяца выполнения работ И ТОЖЕ САМОЕ С ФАКТОМ. +
 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Светлая:
Цитата Ксюшка:
Значит завтра нужно нарыть договор
да, надо с него начинать...
потому как мальчишки все правильно написали, главное, чтоб середневзвешенные цены не были условием договора...

Так вот на счет договора я сегодня трясла главбуха, наша "умняшка" сказала, что у нас нет никакого договора!!! Нам довели план и мы по нему работаем - выполняем модернизацию и реконструкцию теплосетей и работаем согласно постановления Минфина №120 от 2000 г.
 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Andrey_Nev:
Олег  все у меня открывается сейчас.
Ага, вроде заработал.
Цитата Ксюшка:
Правомерно ли предъявлять деньги в Казначейство по ценам - факт???
Еще комментарий нашел в Бизнес-Инфо. Вообще утверждение, что подрядчик приобрел материалы по завышенным ценам, которые выше чем средневзвешенные, весьма сомнительное. Интересно каким образом проводилась процедура закупки? Были ли счета от нескольких поставщиков.

Про ваше разъяснение мне сказали, что это вообще не из нашей оперы, про бюджет здесь ничего не сказано.
 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Олег К:
Капец полный. Ксюха - держись! Оказывается, тут не организация отстаивает свою правоту перед проверяющими, а просто вешают "собак", ищут крайнего. Гнилая конторка.
Цитата Ксюшка:
а в Вычислительном центре мне сказали, что проверяющие правы,
Цитата Ксюшка:
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных.
В этом  они и правы, что факт выше. Но не более того. Это сверхсложное умозаключение наверное для проверяющих вершина их титанического труда. Если речь идет о средневзвешенных ценах,  покажите им книгу 2, где на третьей странице указано для каких методик предназначены цены:
Средневзвешенные цены материалов-представителей, отпускные цены организаций-изготовителей, приведенные в таблицах 1,2,3,4,5,6 данного сборника, применяются при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 в редакции постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 № 224, от 23.07.2008 №1068, от 19.02.2010 № 241 (далее Положение) по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах на 1 января 1991 года и на 1 января 2006 года.
Цитата Ксюшка:
Наш вычислительный сослался на постановление о цене Подрядчика и Заказчика. А наша проверяющая показала какое-то разъяснение.
Тут, я так понимаю, речь идет о 235-м постановлении. Дайте вашему вычислительному его внимательно прочитать и ткните носом на какие договора оно распростроняется:
Действие Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденного настоящим постановлением, не распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Вы работаете по НРР - 2012, для вас настольная книга сначало указ №361 где черным по белому:
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика.
Далее идет Перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями), где сказано, что МАиС регулирует:
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)
Чего стоят слова  вычислительного: "По ННР нельзя отталкиваться от среднереспубликанских цен, т.к. они заоблачные, а нужно сравнивать по средневзвешанным ценам" перед указом! Пустобрехи и только! Их высказывание просто глупость. Им бы борщи на кухне варить, как Ермошина советовала, а не вычислять там чего-то.
Далее из положения, утвержденного 1553 постановлением:
1. Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
Оно полностью распространяется на ваш объект и на ваш договор.
Оттуда же о формировании цены подрядчика:
Цi – средневзвешенные и (или) действующие (текущие) цены, т.е. на выбор подрядчика.
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
Вот этим и докажите.
Цитата Ксюшка:
А за не превышение факт цены от средневзвешанной несу ответственность я.
Несет ответственность ваше снабжение, а не вы. Это они выбирали поставщиков и согласовывали цены.
И если проверяющие отталкиваются от старых методик, где при новом строительстве, только при новом, а не при ремонте, в акты включаются средневзвешенные цены, то письмо, которое выложил выше вам очень даже подходит. Вы приобретали эти материалы за собственные деньги, не получая аванс, и в акт можете включать материал по цене приобретения. РНТЦ и позже давали такие разъяснения, ссылаясь на это письмо.
Отдельный привет вашему "юристу"
[Вот где найти это разъяснение, а по поводу снабжения - откуда они могут знать средневзвешанные цены!!! И у нас к тамуже модернизация и реконструкция./b]
Цитата Ксюшка:
искала постановления, где четко написано про бюджетное финансирование и собственные средства, а потом поговорим
Дайте ему указ, данное положение, ткните носом в инструкцию, утвержденную 51-м постановлением, где сказано:
8.3. цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторинга. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов.
Ни где, ни в одном документе, не сказано, что в акты выполненных работ цены включаются средневзвешенные, конкретно для НРР-2012.
Попробуйте изложить все это, все что советовали выше и что посоветуют еще здесь, на бумаге, и попробуйте найти союзника в лице руководителя вашей организации. Бухгалтерия, юристы, вычислительный - это мелочь, комса, которые почувствовали запах жареного и, снимая с себя ответственность, пытаются взвалить вину на ваши плечи. А директор, возможно, будет отстаивать интересы предприятия.

 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
А пока я пытаюсь найти все сборники средневзвешанных цен с марта по декабрь 2012г
Если нужны-говорите, не тратьте время, сбросим все что надо.
Да сегодня все нашла. Дело в том, что на работе у меня нет интернета и с Вами я общаюсь только дома. А там где есть нет ни ворда ни экселя.
 Ксюшка   01 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата Ксюшка:
Проверяющие правы в том, что фактические цены оказались выше средневзвешанных.
не верно! НЕ материалы по фактическим ценам не должны быть выше чем по средневзвешенным, а ВСЯ стоимость работ (например, брали материалы по факут и дороже, а вот за счет зарплаты ест снижение, и в общем цена ниже).
Цитата Ксюшка:
А Вычислительном мне ответили, что факт не должет превышать средневзвешанные цены для бюджета,
Тоже глупость При неизменной контрактной цене сравнивается не по отдельным статьям затарт (зп, материалы, механизмы и т.д.), а в целом по объекту!
Это что за вычислительный центр то такой?
Цитата Ксюшка:
и чтобы факт не превышал средневзвешанную цену должна была проверять я, а не бухгалтерия,
никто этого не должен сравнивать, если вы считает по НРР-2012.
Надеюсь, что вас вопрос возник именно по объектам, что считались по НРР?

Цитата Ксюшка:
перечитала уже все, что могла, но нигде не нашла, что факт не должен превышать средневзвешанную цену как для базы 2006 так и для 2012.
И не удивительно

В итоге мы не превысили ССР, но как сказала проверяющая не за счет цен на мат-лы ниже средневзвешанных, а за счет не полностью выполненных работ по смете и от части она права.
 Олег К   03 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Ксюшка:
что раз вначале стоит слово средневзвешанные, то это и подразумевает по собой, что вначале используется средневзвешанная цена, а при ее отсутствии - фактическая и вовсе это не право выбора.
Это относится к методике РСН при новом сторительмтве, тут можно согласится. По НРР - это личное мнение проверяющей, не более.
Цитата Ксюшка:
наша "умняшка" сказала, что у нас нет никакого договора!!! Нам довели план и мы по нему работаем - выполняем модернизацию и реконструкцию теплосетей и работаем согласно постановления Минфина №120 от 2000 г.
А в чьем ведомстве вы находитесь? Если вы строительная организация, то согласно постановления Минфина вы работать не можете. Вы работаете согласно постановлений МАиС. И договор у вас есть, его не может не быть. Если вы структурное подразделение, то ищите договор в головном.
Цитата Ксюшка:
Про ваше разъяснение мне сказали, что это вообще не из нашей оперы, про бюджет здесь ничего не сказано.
Скажите тому, кто это сказал - пусть к врачу сходит. Если нет слова бюджет, то есть ссылки на нормативные документы, которые регулируют бюджет. Небюджетное финансирование и комментировать ни кто не будет, так как все в основном регулируется договором при небюджете.
Цитата Ксюшка:
Вот где найти это разъяснение
№06-966 05.06.2003г. Материалы подрядчика
Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
На объектах капитального строительства, финансируемых без привлечения средств бюджета и приравненных к ним средств, расчёты за выполненные строительно-монтажные работы производятся в порядке, предусмотренном договором подряда. Если расчеты за выполненные работы ведутся в соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости строительства, зданий и сооружений и составлению сметной документации (РДС 8.01.101-2000), вносить изменения в методику расчета не допускается.
На объектах, финансируемых из средств бюджета и приравненных к ним средств, расчеты за строительные материалы, изделия и конструкции, приобретенные подрядчиком, производятся по средневзвешенным ценам или индексам материалов-представителей. Стоимость материалов, индексы на которые отсутствуют, определяется по индексам материалов-представителей, аналогичных по назначению или близких по техническим характеристикам, а при их отсутствии по фактическим (текущим) ценам, согласованным и зарегистрированным в установленном порядке в соответствии с пояснительной запиской Сборника индексов изменения, Книга 2.
Стоимость материалов, изделий и конструкций, которые не производятся в Республике Беларусь, а приобретаются за ее пределами, включается в акты приемки выполненных работ по фактической цене (первого поставщика на территории республики), сформированной в соответствии с постановлением Минэкономики от 22.04.99г. №43 с учетом дополнений и изменений.
В соответствии с принятым в республике порядком ценообразования в строительстве, при расчётах за выполненные строительно-монтажные работы стоимость материалов принимается без учёта оптовой надбавки.
В составе сметных цен учитываются все затраты по доставке материалов от завода-изготовителя до стройплощадки (стоимость тары, упаковки и реквизита; наценки снабженческо-сбытовых организаций; стоимость транспортировки и погрузочно-разгрузочных работ; заготовительно-складские расходы). В текущем уровне цен оптовая надбавка является составной частью проиндексированных транспортных затрат и начисления заготовительно-складских расходов, начисляемых на стоимость материалов с транспортными затратами.
Если материалы приобретаются за счёт собственных средств подрядчика, то в акты приёмки выполненных работ они включаются по последней цене приобретения и в данном случае необходимо руководствоваться письмом Минстройархитектуры от 06.12.1999 №04-2/4-9163 (Сборник индексов..., Книга 1, Приложение, 12/99, стр.13).
При расчетах за выполненные работы по жилым домам, строящимся с государственной поддержкой, а также за счет средств граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, необходимо руководствоваться п.п.3 и 4 ежемесячных приказов Минстройархитектуры об утверждении индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ. Средневзвешенные цены или индексы на материалы в данном случае применяются при формировании контрактной цены.
http://old.bankzakonov.com/obsch/razdel132/time1/lavz0271.htm  - здесь текст документа по состоянию на 2007 год.
По результатам проверки дается заключение. Вот его на законных основаниях можно оспаривать, а до этого ни каких конкретных действий, в плане пересчета актов, принимать не стоит. А пока, все что говорят проверяющие-это просто вода, ссылаются на разъяснения, которых сами найти не могут. Напишите запрос в РНТЦ, с просьбой указать, обязательно ли включение средневзвешенных цен в акты выполненных работ по НРР 2012. Ответом они должны закрыть все ваши вопросы.
 Ксюшка   03 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
что раз вначале стоит слово средневзвешанные, то это и подразумевает по собой, что вначале используется средневзвешанная цена, а при ее отсутствии - фактическая и вовсе это не право выбора.
Это относится к методике РСН при новом сторительмтве, тут можно согласится. По НРР - это личное мнение проверяющей, не более.
Цитата Ксюшка:
наша "умняшка" сказала, что у нас нет никакого договора!!! Нам довели план и мы по нему работаем - выполняем модернизацию и реконструкцию теплосетей и работаем согласно постановления Минфина №120 от 2000 г.
А в чьем ведомстве вы находитесь? Если вы строительная организация, то согласно постановления Минфина вы работать не можете. Вы работаете согласно постановлений МАиС. И договор у вас есть, его не может не быть. Если вы структурное подразделение, то ищите договор в головном.
Цитата Ксюшка:
Про ваше разъяснение мне сказали, что это вообще не из нашей оперы, про бюджет здесь ничего не сказано.
Скажите тому, кто это сказал - пусть к врачу сходит. Если нет слова бюджет, то есть ссылки на нормативные документы, которые регулируют бюджет. Небюджетное финансирование и комментировать ни кто не будет, так как все в основном регулируется договором при небюджете.
Цитата Ксюшка:
Вот где найти это разъяснение
№06-966 05.06.2003г. Материалы подрядчика
Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
На объектах капитального строительства, финансируемых без привлечения средств бюджета и приравненных к ним средств, расчёты за выполненные строительно-монтажные работы производятся в порядке, предусмотренном договором подряда. Если расчеты за выполненные работы ведутся в соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости строительства, зданий и сооружений и составлению сметной документации (РДС 8.01.101-2000), вносить изменения в методику расчета не допускается.
На объектах, финансируемых из средств бюджета и приравненных к ним средств, расчеты за строительные материалы, изделия и конструкции, приобретенные подрядчиком, производятся по средневзвешенным ценам или индексам материалов-представителей. Стоимость материалов, индексы на которые отсутствуют, определяется по индексам материалов-представителей, аналогичных по назначению или близких по техническим характеристикам, а при их отсутствии по фактическим (текущим) ценам, согласованным и зарегистрированным в установленном порядке в соответствии с пояснительной запиской Сборника индексов изменения, Книга 2.
Стоимость материалов, изделий и конструкций, которые не производятся в Республике Беларусь, а приобретаются за ее пределами, включается в акты приемки выполненных работ по фактической цене (первого поставщика на территории республики), сформированной в соответствии с постановлением Минэкономики от 22.04.99г. №43 с учетом дополнений и изменений.
В соответствии с принятым в республике порядком ценообразования в строительстве, при расчётах за выполненные строительно-монтажные работы стоимость материалов принимается без учёта оптовой надбавки.
В составе сметных цен учитываются все затраты по доставке материалов от завода-изготовителя до стройплощадки (стоимость тары, упаковки и реквизита; наценки снабженческо-сбытовых организаций; стоимость транспортировки и погрузочно-разгрузочных работ; заготовительно-складские расходы). В текущем уровне цен оптовая надбавка является составной частью проиндексированных транспортных затрат и начисления заготовительно-складских расходов, начисляемых на стоимость материалов с транспортными затратами.
Если материалы приобретаются за счёт собственных средств подрядчика, то в акты приёмки выполненных работ они включаются по последней цене приобретения и в данном случае необходимо руководствоваться письмом Минстройархитектуры от 06.12.1999 №04-2/4-9163 (Сборник индексов..., Книга 1, Приложение, 12/99, стр.13).
При расчетах за выполненные работы по жилым домам, строящимся с государственной поддержкой, а также за счет средств граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, необходимо руководствоваться п.п.3 и 4 ежемесячных приказов Минстройархитектуры об утверждении индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ. Средневзвешенные цены или индексы на материалы в данном случае применяются при формировании контрактной цены.
http://old.bankzakonov.com/obsch/razdel132/time1/lavz0271.htm  - здесь текст документа по состоянию на 2007 год.
По результатам проверки дается заключение. Вот его на законных основаниях можно оспаривать, а до этого ни каких конкретных действий, в плане пересчета актов, принимать не стоит. А пока, все что говорят проверяющие-это просто вода, ссылаются на разъяснения, которых сами найти не могут. Напишите запрос в РНТЦ, с просьбой указать, обязательно ли включение средневзвешенных цен в акты выполненных работ по НРР 2012. Ответом они должны закрыть все ваши вопросы.
Так вот не хотелось бы получать предписание, но хотелось бы разобраться...Пока нас проаеряла наша местная вышестоящая организация, а в апреле придет госконтроль и в наших интересах все исправить до его прихода.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - ИнжЭкон  03 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 ,  Belarus

 
Ксюша, а по другим матам какая ситуация?
они меньше средневзвешенной?
 Ксюшка   04 Марта 2013
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 991 , 

 
Цитата Светлая:
Ксюша, а по другим матам какая ситуация?
они меньше средневзвешенной?
Н
Цитата Светлая:
Ксюша, а по другим матам какая ситуация?
они меньше средневзвешенной?
Вобщем мы остановились на растворах, бетонах, ж./б изделиях. Есть, которые ниже, но вряд ли за счет этого можно перекрыть завышение. и вот что дали почитать
*  вопрос.docx (15.56 Кб - загружено 233 раз.)
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 Ну дык...
При формировании цены предложения подрядчика стоимость материалов, изделий и конструкций определяется по средневзвешенным, т.е. приведенным в Каталоге текущих цен на ресурсы, и (или) текущим ценам на дату начала строительства. При этом стоимость материалов, ...
т.е. вполне пойдут текущие, если договором это предусмотрено!
 Ксюшка   04 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Ну дык...
При формировании цены предложения подрядчика стоимость материалов, изделий и конструкций определяется по средневзвешенным, т.е. приведенным в Каталоге текущих цен на ресурсы, и (или) текущим ценам на дату начала строительства. При этом стоимость материалов, ...
т.е. вполне пойдут текущие, если договором это предусмотрено!
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает. Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает. Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
ну это её т.зрения) Вот если было бы так...
При формировании цены предложения подрядчика стоимость материалов, изделий и конструкций определяется по средневзвешенным, т.е. приведенным в Каталоге текущих цен на ресурсы, а вслучае их отсутствия по текущим ценам на дату начала строительства.
то да, не поспоришь. А тут, я считаю,  как договором предусмотреть, так и нужно делать. ИМХО.
 Ксюшка   04 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает. Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
ну это её т.зрения) Вот если было бы так...
При формировании цены предложения подрядчика стоимость материалов, изделий и конструкций определяется по средневзвешенным, т.е. приведенным в Каталоге текущих цен на ресурсы, а вслучае их отсутствия по текущим ценам на дату начала строительства.
то да, не поспоришь. А тут, я считаю,  как договором предусмотреть, так и нужно делать. ИМХО.
Так все в том то и дело.Мы сами модернизируем и реконструируем сами свои же теплосети,то есть государственные (т.к. мы -гос.).Бюджет выделяет нам деньги на плановые ремонты, а потом мы отчитываемся казначейству за выполненные работы. Но чаще сначала сделаем, а потом клянчим пологающиеся нам деньги.
 Олег К   05 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Ксюшка:
Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
Не воспринимайте слова проверяющей, как неоспоримую правду. Ее убедительное мнение показывает только то, что она придерживается той установки, которую ей довели. И тут словами ни чего не докажешь. Что в лоб, что по лбу. Проверяющая тоже держится за свою кормушку.
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает
Не смущайся. Истина дороже, чем напор проверяющей, которая подменяет понятия:
Союз "И" - соединительный, в данном случае означает что использовать можно как средневзвешенные, так и текущие (фактические)
Союз "И́ли" — разделительный союз, выражающий именно альтернативу, что вместо средневзвешенных можно использовать текущие.
Из вашего же выложенного документа: в пункте 3 идет ссылка на постановления 51 (формирование сметной стоимости, т.е. цены заказчика), в котором конкретно звучит "при отсутствии данных мониторинга". Если бы цена подрядчика определялась так же, то в 1553-м тоже бы звучала фраза "при отсутствии". На третий вопрос ответ дан не был.
Далее, на 1 вопрос тоже ответа не последовало. Напутали понятия, определение цены подрядных работ  и порядок  формирования цены подрядчика, прочтите внимательнее. На такой ответ, надо тоже ответ давать, что разъяснения даны не по существу задаваемых вопросов, как первого, так и третьего. Ответ дали более - менее только на второй вопрос.
Кстати, в последнее время, большинство ответов и разъяснений сводится только к выдергиванию фраз из нормативки, не более.
Ксюша, не найдете вы правды в вашей конторе.  Точнее, она видна, очевидна, но.... Как в песне у В. С. Высоцкого "О правде и лжи"
 Ксюшка   05 Марта 2013
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата Ксюшка:
Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
Не воспринимайте слова проверяющей, как неоспоримую правду. Ее убедительное мнение показывает только то, что она придерживается той установки, которую ей довели. И тут словами ни чего не докажешь. Что в лоб, что по лбу. Проверяющая тоже держится за свою кормушку.
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает
Не смущайся. Истина дороже, чем напор проверяющей, которая подменяет понятия:
Союз "И" - соединительный, в данном случае означает что использовать можно как средневзвешенные, так и текущие (фактические)
Союз "И́ли" — разделительный союз, выражающий именно альтернативу, что вместо средневзвешенных можно использовать текущие.
Из вашего же выложенного документа: в пункте 3 идет ссылка на постановления 51 (формирование сметной стоимости, т.е. цены заказчика), в котором конкретно звучит "при отсутствии данных мониторинга". Если бы цена подрядчика определялась так же, то в 1553-м тоже бы звучала фраза "при отсутствии". На третий вопрос ответ дан не был.
Далее, на 1 вопрос тоже ответа не последовало. Напутали понятия, определение цены подрядных работ  и порядок  формирования цены подрядчика, прочтите внимательнее. На такой ответ, надо тоже ответ давать, что разъяснения даны не по существу задаваемых вопросов, как первого, так и третьего. Ответ дали более - менее только на второй вопрос.
Кстати, в последнее время, большинство ответов и разъяснений сводится только к выдергиванию фраз из нормативки, не более.
Ксюша, не найдете вы правды в вашей конторе.  Точнее, она видна, очевидна, но.... Как в песне у В. С. Высоцкого "О правде и лжи"

В том то все и дело:( Она будет в шоколаде т.к. сэкономила деньги бюджета а я в... Сегодня хотела проконсультироваться с РНТЦ, что бы они указали конкретный документ без всяких или, но т.к. у нас нету договора со мной не стали даже разговаривать, хоть я и пыталась схитрить, что он есть.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  05 Марта 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает. Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
Ваша проверяющая путает, как впрочем многие другие, методики для РСН и для расчетов по НРР. Несмотря на то, что есть общее, они все-таки разные!
И как я раньше уже писал - для расчетов по НРР (указ 361 и т.д.) сравнение идет по общему итогу стройки, а не по статьям затрат. И в этом принципиальная разница от те же РСН.
 Ксюшка   05 Марта 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата Ксюшка:
Вот это и (или) текущим ценам меня и смущает. Проверяющая сказала, что только в том случаеесли нет средневзвешанных цен можно использовать текущие и это нельзя рассматривать как альтернативу.
Ваша проверяющая путает, как впрочем многие другие, методики для РСН и для расчетов по НРР. Несмотря на то, что есть общее, они все-таки разные!
И как я раньше уже писал - для расчетов по НРР (указ 361 и т.д.) сравнение идет по общему итогу стройки, а не по статьям затрат. И в этом принципиальная разница от те же РСН.
Но мы не превышаем сметную стоимость в основном, из-за что не выполняем все работы, заложенные в смете. После разговоров с ней я уже начинаю себя чувствовать ДУРОЙ!!!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 22   

  Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) (в разделе 168 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!>>
ilmax paromax - специальная штукатурка для газосиликатных блоков.
Газосиликатные блоки - популярный и доступный материал для возведения стен, но проблемный для отделки. Пористые блоки активно впитывают воду из раствора...>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>

БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 317, всего 34921(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация