Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Объект бюджетный, при наборе работ "устройство дверных полотен" на материал дверные полотна(планируется материал из сосны) отсутствует цена по базе РНТЦ.Огромная просьба подскажите стоимость полотен. Заранее благодарна. 

если по проекту какие-то особенные двери, то надо найти прайс на них и поставить цену
или примениться к тому, что есть в базе С203-19800 - С203-20087

думаю это желательно)

Пожскажите пожалуйста если у меня в процентовке отклонения по материалам (по фактическим ценам), нужно править суммы в акте с-2, расчете, с-3.
Ведомость материалов остается как по смете и прилагаем расчет отклонений?
может кто даст пример оформления всех этих документов.

отклонение в стоимости матов - это СМР, надо править ручками
или создай доп. акт на разницу, и все будет автоматом

A МОЖНО ПОДРОБНЕЕ О ДОП. АКТЕ КАК ЕГО СОСТАВИТЬ
ИЛИ ПРИМЕР В ЭЛ. ВИДЕ OKSHESIAK@MAIL.RU

зачем доп.акт? У Вас же нет доп.работ как таковых, а во вторых иногда бывают сложности с его подписанием, тем более в такой ситуации точно спросят зачем он 
oksh посмотрите Светин ответ 1054 )
или
мой ответ 39 )
Удачи.

Это было предложение, как в С3 засунуть отклонение в стоимости
Я не так выразилась, не доп.акт, а еще один акт. Отклонение вручную сделать, а то что получиться в sxw создать ненакопительный акт, забить туда сумму по отклонению, а потом при формировании С3 она войдет в СМР, в статистику и т.п

А, понял
В С3 можно также отдельной строкой показать отклонение как и в С2.

Не понимаю зачем вам эти отклонения и их расчет? Хотите сказать, что если я купила материал дешевле, а по мониторингу дороже, то я должна эту разницу отнять в процентовке ? А как же неизменные цены РНТЦ?

нет, мы не это хотим сказать
если у вас по договору неизменная цена, и она не корректируется  согласно 10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций
то отклонения считать не надо. процентуйтесь по ценам к тендеру

У нас один бюджет Теперь по подробнее. У нас объект бюджетный и надо сделать правильно.Если у нас цена в договоре указана ориентировочная. Смета составлена с учетом прогнозных индексов. Как быть?

раз ориентировочная, то д.б. пункт на основании чего цена меняется

ориентировочная-не совсем удачное слово в данной ситуации. У вас неизменная договорная цена, которая может корректироваться)

У нас первый объект в НРР-2012 и я просто в растерянности, так как не знаешь, что именно нужно огаваривать в договоре, чтобы не пролететь. Подскажите, где взять примерный договор со всеми нюансами.

отклонения считаются, если по договору у вас материалы по факту
отклонения считаются на все маты, что-то дороже, что-то дешевле, это и значит по факту

в теме про договора в разделе "Бюро заказчика / подрядчика"

В сметных нормах заложен ацитилен в м3. Фактически используем пропан в кг. Как сделать замену (коэффициент перевода какой)?

Тогда вам еще и кислород придется корректировать. Посмотрите эти ссылочки:
http://bookz.ru/authors/evgenii-kostenko/svaro4ni_400/page-13-svaro4ni_400.html
http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/gazovaa_svarka/acetilen_i_gorychie_gazi
http://metalloved.com/spravochnik/svarochnye_raboty/zameniteli_atsetilena1/
http://www.ngpedia.ru/id029809p1.html

Надбавки существуют, но най ти их отдельно невозможно. Есть у кого соображения по этому поводу

Есть.
Надбавки были по сборнику сметных цен , часть 4. Сейчас сборника в НРР нет. При "мониторинге" цены бетона Вам нужно найти требуемый бетон с нужными характеристиками, значит надбавок к цене уже не надо. Коды для бетонов с различными требованиями по морозостойкости в базе есть.

Если открыть в CiCW штучный каталог,оборудование: каталог-кодификатор к примеру расценка 585821-В005
ЛОТОК Л3-8 3.006.1-2.87 ВЫП.1 есть надбавки
базовая расценка С405-256  ЛОТКИ КАНАЛОВ И ТОННЕЛЕЙ ДЛЯ ПРОКЛАДКИ КОММУНИКАЦИЙ, КЛАСС БЕТОНА С18/22,5 ОБЪЕМОМ БОЛЕЕ 0,5 ДО 1 М3

Подскажите пожалуйста. Смета составлена в ценах на 1 июля 2012 года. В договоре забито "Стоимость материалов на данном объекте,  включается в акты выполненных работ на основании текущих цен с учетом данных мониторинга (республиканской нормативной базы текущих цен), заложенных в проектно-сметную документацию с учетом прогнозного индекса. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – по ценам первого поставщика на территории Республики Беларусь." Берем материалы, имеющиеся в республиканской базе по ценам заложенным в смету (т.е. на 1 июля 2012 г.) с учетом прогнозного индекса. Н-р грунтовка "лакрит" 12547, работы выполнялись в августе, тогда 12547*1,0112*1,0112=12830, тем временем как цена в базе за август на эту грунтовку 11760. Правомерно ли это.

правомерно, если так уж в договоре прописано)

Добрый день! Подскажите. У меня смете (расчет по НРР-2012) трубы д=63мм. Мы положили по факту д=32мм. Можно ли в ведомости материалов заменить диаметр 32 на 63, при этом взяв цену из республиканской базы на трубу д=32мм. Или оставить всё как есть, т.е. труба д 63мм. А списывать тогда как по бухгалтерии??

ах да, объект бюджетный))

Это серьезная замена. Ее надо согласовывать с институтом. Меняется не только материал, но и расценка. А самое главное-меняется проектное решение. И весьма сильно. Институт должен давать разрешение на такую замену. И тут не важно бюджет или собственные средства.

Спасибо! вот и я пытаюсь объяснить это руководству, да вот не хотят внимать  моим  предупреждениям)

 а по поводу "как потом списать" нечего не подскажете? 

Если в следствии такой замены потом произойдет авария или сбой в работе и настройках оборудования-мало не покажется. А по поводу списания, вы же не можете по смете процентовать 63-ю, если вы ее не ложили. Составляйте акт на доп. работы, пусть прораб собирает все подписи, утверждает в проектном, и пожалуйста, процентуйте и списывайте. Если ваше руководство все же обяжет вас процентовать как есть, то в С-29 будет 63-я труба, которая у вас отразится в экономии, а в перерасходе 32-я, а по каждому случаю такому, прораб пишет объяснение, на основании которого вы и примите решение, на себестоимость списывать или на зарплату прораба.

а по проекту какая труба?
если 63, а вы ложили 32, делайте, как говорит Олег
если 32, но проектировщик применил расценку на 63 (может применительно брал, состав работ подходил очень), то я бы процентовала, как в смете, а по С-29 присывала 32, ссылаясь на проект

В проекте, как и в смете д=63мм) Поэтому делаю, как Олег К говорит)) 

подскажите, пжс составляю смету на ВЛ-10 кВ. не знаю к чему отнести разрядник длинно-искровой РДИП-10-4 к оборудованию или к материалу?

Ни к каким технологическим процессам он не относится, просто защищает от грозовых перенапряжений линии электропередач, поэтому думаю, что следует относить к материалам.

спасибо!

Зачем же такую напраслину придумали :по факту -по ттн значит,нкц- по республиканской базе,отклонение-это издевательство над здравым разумом,а придумали это наверное конченные извращенцы,чтобы простому  сметчику добавить работы))

НКЦ-это еще не значит, что по республиканской базе. В НКЦ можно предусмотреть и фактическую стоимость, т.е. рассчитывать контракт по фактическим ценам. А вот уже в акте, в случае если стоимость материалов изменилась, показывать это отклонение. По аналогу с 235-м. Хотя мнений тут множество, и у каждого правильное. )) Послушаем, что расскажет РНТЦ 22 января.

Бюджетным организациям обязательно использовать нкц- по республиканской базе, разве нельзя использовать материалы по факту.

Имели ввиду бюджетные объекты? )) Да почему по республиканской? Республиканская база-это для заказчика, для расчета его цены предложения. Вот из 1553-го:
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;

Т.е. получается цену можно определять на начало работ, если ремонт идет по текущему ремонту и не может менятся, только может корректироваться актом отклонения. Я правильно мыслю?

где то на форуме мы это уже обсуждали, к конкретному однозначному ответу так и не пришли) Ведь предложение подрядчика д.формироваться на основании сметной документации и если там цены из базы (а так и будет по инструкции ) ?
Народ, есть предложение все неоднозначные вопросы озвучить на семинаре 22.01.2013г. ))
Да, правильно. корректировать стоимость материалов нужно отклонением, если это предусмотрено договором.

Интересно будет услышать, что говорят на семинаре 22.01.2012г. Будем ждать раздаточный материал.

Е33-116-3 - УСТАНОВКА ЛИНЕЙНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, РАЗЪЕДИНИТЕЛЕЙ С ПОМОЩЬЮ МЕХАНИЗМОВ
601-14-РАЗЪЕДИНИТЕЛЬ РЛНД-10.II/200У1 (оборудование)
603-2-ПРИВОД К РАЗЪЕДИНИТЕЛЮ (оборудование)

это че??? не совсем поняла ответа... я же спрашивала не про разъединитель, а про разрядник длинно-искровой...

это че то не то я ответила. На разрядники РВО-10 и РВН-0,5 нашла расценки - то же как оборудование было, на РДИП-10-4 что то не найду - как оборудование было

В журнале инженер-сметчик была статья по этому вопросу. Надо руководствоваться проектом, если нет то расценками.

насколько я понял человек сам составляет сметную документацию...

да сама составляю сметную документацию. вот и смотрю чужие сметы где-то как оборудование, где-то как материал. вот и думаю - может кто-то конкретно сталкивался.и куда относил...

Вот так выглядит разрядник и схема его установки:
http://www.elbiz.by/streamer/pic/rdip4big.jpg
http://www.elbiz.by/streamer/pic/sxema1.jpg
Я бы взял по Е33-116-1 или 2 (и то дорого), и отнес его к материалам.

Если нет уверенности куда относить, то лучше отнести к материалу, больше выгоды Подрядчику)

спасибо за консультацию. возьму как материалы...

здесь обсуждения по семинару

Примера от Министерства архитектуры не дождешься, а вот РНТЦ на сайте Министерства архитектуры оставил свои комментарии:
"В соответствии с пунктом 10 Положения неизменная договорная (контрактная) цена корректируется при изменении стоимости материалов по сравнению со стоимостью, учтенной в неизменной цене. В этом случае в акты сдачи-приемки выполненных работ включается сумма отклонения фактических цен на материалы от учтенных в договорной (контрактной) цене с учетом прогнозным индексов. Таким образом, договором должно быть предусмотрено условие по корректировке стоимости материалов. При этом следует отметить о необходимости соблюдения порядка формирования цены предложения подрядчика, установленного Положением.

(письмо РНТЦ от 29.11.2012 № 10-2947)"

Какая-то порнография с этими отклонениями,  суммами отклонений  и прочими... как это реализовать то на практике???
Я когда сдавал  процентовки на текущий ремонт (сметы тоже делал я)  и сначала по совести думал  сделать - неиспользованный материал выкинул, на использованный - фактическая цена, итого вышло дешевле чем по договору. Приношу это проверяющему на госучереждении - а он говорит- "мне все пофиг - нуна чтоб  было итого как в договоре и ни копейкой больше-меньше." На вопрос а как мне списывать- "списывайте что хотите как хотите.-главное чтоб смета и акт были как зеркало." с тех  пор этим не заморачиваюсь. Проблема бывает когда по факту материал выходит дороже,  или неучтенные работы не хотят согласовывать - но это редкость. С хозяйственными частниками труднее-  им своих  денег жалко, им нужно все по факту со сканами накладных на материалы и с ними нужно как-то увязывать процентовку. Тогда мы чаще всего в смете выкидываем ненужный материал,  прописываем свои цены в материал, получается что цена в расценках  и ведомости материалов одна,  но иногда получается что количества материала меньше чем мона списать, порой на пару грамм ,  опять ерунда -норму списания тогда меняю. На сколько я все неправильно делаю???

Интересует вопрос. Пока еще не ввели обещанные формы с2а,б,в, в которых есть строчка "Отклонение стоимости материалов". Вопрос в следующем.
Это отклонение должно ходить в СМР или забивать его в прочие затраты?

считаю, что только в СМР и должно входить, т.к. это стоимость материалов (вернее разница в стоимости)

Проблема такова. НРР, 2012 год.
Есть смета, в ней числится прокладка кабеля марки КСВВ 2х0.5, прораб положил кабель КСПэВ 2х0.4. Вопрос в следующем: как правильно это запроцентовать?
Я думал делать вариант такой: процентовать старую марку, затем считать отклонение стоимости материала и вводить в расчет. После этого в форме С29 писать следующее: кабель КСВВ 2х0.5 - эконоия, кабель КСПэВ - перерасход. Прораб подпишет, бухгалтерия спишет. А цену этого материала она будет сверять с моей таблички по отклонениям в стоимости материалов.
Подскажите пожалуйста, есть ли более простой путь?

Звучит как: Сталинград, 1942 год. 
Все верно вы сказали. Как по нотам. Это и есть самый простой путь. 

В исполнении еще страшеее, чем звучит. Меня волнует то, что ведомость материалов, приложенная к АВР, будет содержать не то название провода, которое стоит в действительности. К слову, там не только провод заменен, достаточно много позиций изменено и как на это всё будет смотреть заказчик и , главное, технадзор - тайна, покрытая мраком...

В расчете отклонений, там где фактические цены пишите реальные марки кабеля и всего остального. Замена сплошь и рядом.  Практически всегда. Технадзор - это проблема прораба, в общем-то,  да и в С-29 он тоже должен указать причину этой замены.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!