Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / % ОПР-ОХР и ПП  

Подрядчик утверждает,что демонтаж фреонового трубопровода сложнее, чем обычного из-за того, что после перерезки трубы нужно ждать пока выветрится запах...но почитала,что фреон вроде как вообще без запаха

Первый раз слышу о фреоне в стальном трубопроводе. Обычно медь или алюминий. Вы заказчик, ваше право пропускать расценку или нет. Но в любом случае их коэффициент 0,8 на демонтаж не верный.

Прикольно они вам ответили про запах из труб...))) Стальные трубы могут тоже использоваться в качестве фреонопровода, когда это большие диаметры трубопровода, но у нас в основном используют фреонопровод. А какой вид работ вам выполняли, т.е. что устанавливали? Если не секрет конечно. Про коэффициенты на демонтаж хочу уточнить: а как насчет пункта 3.5 НРР 8.01.104-2012 "значения коэффициентов к нормам затрат труда, нормам эксплуатации машин принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3"? Почему 0,8 - только для кабеля? Очень часто, из практики, заказчик соглашается оставить старый фреонопровод в системе, т.к. его замена дорого обходится, и по-моему тут применяется коэффициент 0,8.

Ну вот и они ссылаются на этот пункт НРР....Длина демонтируемого трубопровода небольшая - 7м, но разница в деньгах 1,5 млн.

Я исходил из того, что расценка на демонтаж применялась из сборника на монтаж оборудования. А там другие коэффициенты на демонтаж.  

Сошлитесь на пункт 4.8.

Согласна. П.4.8 НРР. Т.е. у вашего подрядчика 2 варианта исправления ситуации: или оставлять Ц12 с коэффициентом 0,4 (в случае повторного использования), или Е65.

А я что-то не согласна... Демонтаж трубопровода - это все ж не демонтаж оборудования, хоть и по Ц12, т.к. трубы в Ц12 - это мат

Но кабеля - это тоже не оборудование.

но для нее есть особый пункт..., а для труб нету

Видимо потому, что есть прямые расценки на демонтаж труб все таки. ))

для технологии часто встречается, что трубы демонтируются, и потом вновь монтируются, Е65, не катит, а Ц12 с К=0,8 в самый раз

Как подрядчик, я только за.  А вот как заказчик, наверное не пропустил бы. ))

Между прочим, бывает так, что на демонтаж чего-то уходит на много больше времени чем на монтаж. Не так давно столкнулся с таким. Пришлось К1,3 к расценке на монтаж применять. Заказчик присутствовал, все видел, со всем согласился. ))

Здравствуйте, есть вопрос, по пост №46 ОХР и ОПР и ПП для ремонта, благоустр-ва, строительства  п. 5 и 5.1  соответственно 73,22 и 48,55, далее к ним применяем коэфф 0,94 и 0,87 для Минска, П.3, и затем применяем коэфф-ты по 270-му ,которые каждый месяц меняются? Итого Охр и Опр= (зп/к(пост.5).+зпмаш)* 73,22*0,94*К(пост.270) и ПП=(зп/к(пост.5).+зпмаш)* 48,55*0,87*К(пост.270) Это правильно?
А в чем разница расчетов для ремонта и нового строительства, какие охр и опр и пп берутся там  в новом строительстве и методике ремонт, галочку то ставлю , но разницу еще не понял? пляшут от п.5 и 5.1 для общестроительных работ или как? Спасибо.

Правильно. Разница в нормах в % ОПР и ОХР и ПП. Приложение к Постановлению №46 пункты 1-4 нормы для нового строительства; 5 пункт -  для ремонтных работ.

Так все бы хорошо но в п .1.1.  в скобках за исключением г. Минска, или я что то не допонимаю, проще какие ОХР и ОПР  и ПП в процентах на объекты нового строительства в Минске?

Там же стоит *   А в примечании расшифровка
3. *При строительстве объектов в г. Минске норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли определяется с применением коэффициентов, учитывающих соотношение статистической заработной платы по республике и г. Минску в размере 0,94 к норме общехозяйственных и общепроизводственных расходов и в размере 0,87 к норме плановой прибыли, кроме пунктов 1.2, 2.2 и 5.10.2.

п. 1.1 с 0,94/0,87

кстати заметил, что п. 4.8, 4.9 скажем для нового стр-ва и п п.5.4 п.5.5. для ремонта на аналогичные работы различны на сотые %, будьте внимательней!

Тогда для ремонтных работ эти коэффициенты применяются? 0,94/0,87

там написано коэф. 0,94/0,87 применяются ко всем пунктам кроме 1.2, 2.2, 5.10.2, значит на ремонт тоже применяется ))

Охр и Опр= (зп/к(пост.5).+зпмаш)* 73,22*0,94*К(пост.270) и ПП=(зп/к(пост.5).+зпмаш)* 48,55*0,87*К(пост.270) это расчет для РЕМОНТА; и Охр и Опр= (зп/к(пост.5).+зпмаш)* 58,78*0,94*К(пост.270) и ПП=(зп/к(пост.5).+зпмаш)* 64,84*0,87*К(пост.270) для НОВОГО Строительства?

А есть вариации применеия понижающих коэффициентов к Охр и Опр и ПП для расчет для бюджета и для небюджета? или оба набора коэффициентов 0,94/0,87 и по пост 270 обязательны к применению всегда?

Если для города Минска, то все правильно.

Эти коэффициенты обязательны для применения, а вот понижающие коэффициенты вы можете ставить уже потом, когда рассчитываете итого, т.е. они у вас будут показаны в последней завершающей табличке. В разных програмах они ставятся в разных местах, если прога Синкевича, то Регистрационная карточка, Данные для расчета.

ОХР-ОПР и ПП для общестроя 67,52/72,07
для ремонта 84,16/53,94
это на сегодняшний день
новый %% будут только  к ценам на 01/02/2014

Тут изначально интересовались Постановлением №46. А на январь месяц действует еще Постановление №40.

Может все же не ко всем. Там поставили *. Значит только к этим пунктам.

Прога Синкевича ставит и на ремонт эти коэффициенты.

Спасибо, только не вижу логики, почему процент Охр и Опр для нового строительства ниже , чем для ремонта=)

это по тому, что по пост. №40 * не было. и на все работы для Минска ставили пониж., но т.к.
то, теперь не ко всем работам, т.к. появилась *

по логике, законотворцев, легче организовать новое строительство, чем влезать в ремонт в существующую застройку

Эмм, так я не понял ставить эти 0,94/0.87 для ремонта и нового строительства в г.Минске , сейчас и по 46-му или нет=) и обязателен ли применение коэфф. по 270му для небюджета?

Была не внимательна, теперь вижу что в 40 не было *, а теперь есть, только сноска кроме пунктов 1.2, 2.2, 5.10.2 кажется теперь не совсем логичной, и так понятно что к этим пунктам не применяется, т.к. там нету * (если конечно правильно расшифровать эту *)
Так что приношу извинения за путаницу, эти коэф. 0,94/0,87 будут теперь применяться только к позициям со *. Светлая спасибо за разъяснения +.

Не за что
я тут тоже в раздумьях по поводу * в связи с "кроме п...." бред... очередной...

Как будто она раньше была логичной.  Для кого она, не понятно.

Сейчас работаем по №40, поэтому ставим 0,94/0,87 ко всем работам в г. Минск. С 01.02.2014 работаем по №46 и поэтому ставим 0,94/0,87 только к позициям с *.
По 270 пост. лучше применяйте, а СВОИ понижающие берите при расчете "текущей цены", если выражаться по старой методике.

Блин,  а в позиции со * по 46-му   попадают новое  строительство и ремонт в г. Минске? ну не могу я прочитать этот документ, нифига не понятно на 100%=)

Да, только еще К 1,1, если реконструкция (модернизация).

для ремонта меня смущает п 5.10.1 , что в него входит? просто я думаю при расчете брать для ремонта в Минске значения из п.5.1 , а зачем тогда п.5.10.1? или это типа подпункт для ремонта мостов и тоннелей?

подпункт для ремонта мостов и тоннелей

А, по-моему они перестраховались, и поставили *. П.1 и п. 2 и п. 5.10 делятся на городское и сельское строительство. А т.к. Минск - это город они конкретно указали *.
 Все остальные пункты 3, 4... не делятся так, поэтому для них есть п.3 Примечания (в котором написано применять для всех п. для г. Минска кроме 1.2, 2.2, 5.10.2)
Т.е. все как и по Пост. 40.
Поставили * и думай сейчас)

А для кого тогда нормы п. 4.12? И зачем они вообще?

Я прошу прощения, а можно попросить скан этого нового 46 постановления или ссылку на него, так как поиски в нете мои не увенчались успехом 

Вот, держите

Не имея новых норм %ОХР,ОПР, % прибыли и % транспорта с 1.01.14 мы составляем сметы на новые объекты используя цены на 1.12.13 г. До сих пор! А вот тут пост №46. А где оно официально опубликовано? а в ветке про % транспорта кто-то написал, что новый % не с 1 января, а с 1 февраля почему-то? Ведь при использовании ЗП на 1.01.14 надо использовать новые %, да?

Новые нормы будут применяться вместе со ставками на 1.02.2014 г. По аналогии с прошлым годом, когда вышло 40-е постановление с новыми ОХР и ОПР. И потом было письмо МАиС от 25 февраля 2013 г. № 10-2/1688 с разъяснением:
3. Положения постановления Минстройархитектуры от 27 декабря 2012 г. №40 (далее – постановление) распространяют свое действие на объекты, сметная документация  по которым составляется на основании нормативов расхода ресурсов после 1 января 2013 года (в ценах на 1 февраля 2013 г.), а также в случаях формирования цены предложения подрядчика после вступления в силу постановления, независимо от даты составления сметной документации.
По новым постановлениям разъяснений подобных еще не было в письменном виде. Но люди звонили в РНТЦ, где им подтвердили данный факт. Вот здесь в ответе 2145
 http://proekt.by/smetnie_programmi-b102.0/sxw_nrr2012_smetnaya_programma_sinkevicha-t31826.2130.html

Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 января 2014 г. № 10-04/737 «О разъяснении положений постановлений Министерства архитектуры и строительства от 26.12.2013 №46 и №47»  http://www.upload.rstc.by/new/10-04-737.pdf

Подскажите, составляю смету г. Минск и беру расценки на санитарно-технические работы, должны ли по новому Постановлению №46 умножаться ОХР и ОПР и ПП на 0,94/0,87? Кто как делает? Программа Синкевича умножает.

Должны применяться, т.к. сан-тех работы в г.Минске не относятся к п.1.2,2.2,5.10.2 приложения Д

До этого на форуме обсуждали этот вопрос (только не помню где), и там в Постановлении есть *, только на 3 пунктах 1.1; 2.1; 5.10.1 и Примечание тоже со *. И тогда решили что применяется 0,94/0,87 только для этих пунктов. Мне просто интересно кто как сейчас делает.

О нашла, эта же тема, только ответы выше 395-396

* внесла некоторый раздор в наши ряды
когда ее не было, все было ясно, и все применяли, а теперь появились ??
несколько постов назад обсуждали уже...

А прога Синкевича умножает на них((( Привыкла когда работаю в ней ничего не проверять, всегда все правильно.

Звездочку будут убирать, сказали спасибо, что подняли данный вопрос, мол некорректная запись и понижающие применять для Минска на все виды работ. Вот. 

Как всегда помогли, будем ждать корректировки.

Подскажите, пожалуйста, в каком документе можно посмотреть, что реконструкция при расчете в текущих ценах относится к новому строительству(охр и опр)?

В НРР прямо об этом ни где не сказано, похоже. Но, в методических указаниях НРР 8.01.104-2012, есть перечень сборников на строительство и ремонт. И сборник 46 на реконструкцию включен в Таблица А.1 - Перечень сборников нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении на строительные конструкции и работы.

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 декабря 2013 г. № 46
Читайте таблицу с нормами, там написано.

В соседней теме вы спрашивали
Смотрим таблицу. Работы по ремонту сантехники - пункт 5.3. Если не ремонт - пункт 4.2. Если реконструкция, то еще дополнительно  к пункту 4.2 коэффициент 1.1 из примечания 1. Если еще и на селе, то - 1,15 дополнительно.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!