Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Об определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах (с января 2012 г.)  

все будут рады!

Дело в том, что до выхода МУ от 1.04.11 г. про эти работы было написано в сборнике 20 п.1.6 (д), что они требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ...далее после выхода этих самых МУ от 01.04.11г. не прописано про это в п.8.2...и в новых от 12.04.12г. тоже самое...Тут ставиться вопрос согласно п.8 МУ от 1.04.11г. (конкретно по абзацу 2-му)...А может эти работы входят в состав основных проектных работ (...необходимого и достаточного комплекта проектной документации...-цитата из абзаца п.8 МУ), ведь на объектах без пожарки и оповещения никуда...она ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ...по НОРМАМ....

PS.Sergey, не придумывайте лишнего

Возьмите СБЦ-20-2008, откройте приложение А (состав основных проектных работ) и попробуйте найти САПС и СОУЭ.

А подпункт А.3 в приложении А - последнее предложение...Конечно хочется что бы они всетаки конкретно написали в новых МУ или в новых сборников, что эти работы требуют дополнрительной оплаты....

СБЦ 20-2008 табл. 2.56, 2.58 АПС,СО,УЭ

ему такие аргументы не катят 

Интересный вопрос: По Мет. Рекомендациям работы по разработке Генплана и благоустройства уже учтены базовой ценой проектных работ. Одни проектировщики все равно рассчитывают ГП и Благ. дополнительно в сметах на ПИР на новые объекты, пользуясь табл.2.107 и 2.1 СБЦ 20-2008, другие говорят, что считают только в случае, если площадь территории в границах участка больше 0,5 га... Подскажите, пожалуйста, кто как считает для объектов нового строительства?

PS.Sergey, одни не знают что навешать на заказчика, а Вы прям упрашиваете себя сделать пожарку бесплатно.

tatsiana1308, да это руководство у нас так сморит на это все...я бы с удовольствием расценил, как и раньше расценивал....теперь оно мне эти работы не пропускает, типа придут проверят и штрафы наложат... поэтому и хотелось что бы в новых МУ или сборниках прописали, что эти работы требуют дополнительной оплаты...или может кто запрос делал на разъяснение по проектным работам по пожарке и оповещению о пожаре в Мин архитектуры и строительства?....

интересно, а какой они раздел тогда урезают  при процентном разделении ?

Прочитай пункт 1.6.д, страница 8 СБЦ - 20, там все написано.

Sergey в п.8.2. МР может и не прописаново /там совсем другой вид затрат/, но конкретно по пожарке чётко прописано в "профильном" сборике СБЦ 20-2008  /п 1.6д/, а его никто пока не отменял.
не надо зацикливаться на одних метод.рекомендациях, обязательных к применению только на объектах с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов...

lv3003, п.1 настоящих МУ, а также п. 8.2.4 последний абзац

Andrey_Nev, а как тогда с  объектами республиканских и (или) местных бюджетов, в том числе....вопрос остался...

Типа делай бесплатно, раз раздела такого нету в Приложении А, и жди корректировку данной таблицы....да тут же и не только вопрос по пожарке и оповещению...тут же куча пунктов не вошедших в перечень дополнительных оплачиваемых работ в МУ от 1.04.11, что было в сборнике СБЦ-20...

PS.Sergey, мы Вас все уже убеждаем, в обратном(относительно точки Вашего руководства),может нужно начинать их убеждать?

советую предложить работодателю выполнить проектные работы без его "дохода", т.е. он рассчитывает   величину  выплат и налогов , а остальное отдает исполнителям? что-то мне кажет ответ заранее известен.  почему Вы должны попадать в число альтруистов? и  еще один вариант,если Вы ,например, будете делать несколько месяцев только эти работы, значит зарплаты Вам не видать , так? выводы делать Вам....

Верес, уже бесполезно....мне надоело им про это все доказывать...как вы сейчас мне делете....им теперь необходимо что бы было прописано, что требует дополнительной оплаты...

Да, на бюджетных объектах остается только лишь раздел СС (2-3 % по разбивке)....если будут идти лиь такие объекты...группа развалится...да и я сам свалю...

посмотрите мое пред. сообщение, чуть дополнил.

Я Вас понимаю... это отнимает значительное время, силы , эмоции, после таких убеждений желания выполнять работу - 0. повторюсь, окончательное решение за Вами. буду рад в ЛС получить ответ  как  все "разрулилось"

почитал методические рекомендации, в принципе просто взяли и переписали старые, никакой фиксированной стоимости договора в текущих ценах и близко не просматривается. Насколько я понял, в части стоимости проектных работ принципиально вообще ничего не изменилось, только что в качестве базовых будут цены 2012 года, а не 2006, и под это дело выпустят новые СБЦ. Хотя в МУ нет ни слова про индексацию, может это надо понимать, что ее отменяют?
Зачем было городить  такой огород - вообще не понятно.
Из того что заметил нового - в соответствии с п.8.2.1.1 теперь все внутриплощадочные сети и сооружения должны будут расцениваться дополнительно, а основная цена по объекту будет включать только основное здание?

И еще, хотелось бы узнать, кто как понимает пункт 15.5? Как это понимать, что структура контрактной цены должна соответствовать структуре в ССР?

Этот пункт и раньше был))

Подскажите пожалуйста,
наш гл.бухгалтер заставляет насчитывать НДС на проектно-изыскательские работы, связанные с обследованием либо проектированием перепланировок квартир для физ.лиц.
Подскажите правильность применения этого налога. Если есть, скиньте постановление.

у вашего главного бухгалтера должен быть Налоговый Кодекс (особенная часть). Берите его, открывайте статью 94 и смотрите подп. 1.12.
там будет отсылка к Указу Президента Республики Беларусь от 26.03.2007 N 138 "О некоторых вопросах обложения налогом на добавленную стоимость", в котором есть перечень работ по строительству и ремонту объектов жилищного фонда, гаражей и автомобильных стоянок, освобождаемых от НДС.
В перечне смотрите п.2. Предпроектные, проектно-изыскательские работы, выполняемые по договорам подряда (субподряда).

а да, почему-то я его пропустил.
но все равно, раньше было а теперь стало
очень изящно без изменения цен  произойдет удорожание разработки ПСД зданий за счет внутриплощадочных сетей.

Может, поможет.

п.2 исключен. Что можно почитать про ПИР?

откуда? В приложении к Указу он есть

А что тогда по Вашему п. 15. Я например считаю, что теперь без доп. задания ничего не сделаешь. А ведь порой в начале проектирования вообще ничего не понятно, ни о изысканиях (особенно геология), обмеры вообще такой вопрос - запланировали одно а пришлось делать совсем другое. А в постановлении № 11 идёт ссылка на  указ №361 от 11.08.2011 г.,  где  в п.1.1 абзац 3 говорится что превышение или уменьшение  к контрактной цене ложится на прибыль или убытки предприятия. Я понимаю что неизменна.

зато в прил.4 в примерах Iпр остался, правда содраны эти примеры с методички 2011г, там это был проектный индекс, хи-хи, косячок)
Кто-нибудь в курсе, что слышно про выход новых сборников?

ага работаем,нарушая законодательство, с 01.05.2012г), если АПЗ по объекту выдано в 2012г

товарищи проектировщики ответьте мне на 1 простой вопрос, сам я не проектировщик но тут заставили кое какое дельце сделать

Так вот в настоящее время проект можно считать по старой методике? Или после 1 января 2012 новые проекты считаются только по новым ценам?

в договоре который мне дали прописано следущее
"3.2. Стоимость работ определена с учетом действующих на момент заключения
договора индексов изменения стоимости ПИР на основе базовой стоимости работ
согласно СБЦ-2008, утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь от 10.12.2007 № 404."

Посчитано по "СБЦ 3-2008
табл..1.1 п.1
табл.1.2 п.1;
п.5
к=1,1 п.1.9
к=1,1 п.1.8"

я утверждаю что в настоящий момент нужно считать по ценам 2012г.... и что сейчас так считать нельзя
я прав?

Отвечаю!
С 01.05.2012г. вступило в силу Постановление МАИС №11 от 21.03.2012г. "Об утверждении методич-х рекомендаций о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и стоительной деятельности", согласно которого вести расчёты стоимости проектной документации необходимо в базовых ценах 2012г, если архитектурно-планировочное задание на проектирование на объект получено после 01.01.2012г. Так что смотрите, когда составлялся договор и было получено АПЗ по объекту.
P.S. Правда реализовать расчет в базе 2012г. на данный момент не получиться из-за отсутствия соответствующих сборников базовых цен. 

Вот и отлично, мне надо этот вопрос загнать в тупик)

Вообщем позиция городской минской экспертизы - пока нет новых сборников, считать по старым новые объекты нельзя. Нужно  считать через СМР или трудозатраты, пока не выйдут новые.

Что бы это чем-то подкрепили, хотя-бы письмецом, а то это всего лишь позиция Минской гор.экспертизы.

Я вот так не считаю!!!! Постановление МАиС №11 вводит  в работу Методические рекомендации, но не отменяет приказ МАис №404 от 10.12.2007, которым введены  ценники. Вместе с тем  новые рекомендации вступают в силу с 1 мая 2012г. От какого числа у вас договор? В п.3 гл. 2 Новых рекомендаций указан приоритет  при выборе методики формирования стоимости где п. №1 стоит -от натуральных показателей. Если вы считаете по натуральным показателям - я считаю, что то что вам представлено правильно. За 6 лет работы экономистом в проектной организации не один раз сталкивалась с некомпетентностью работников экспертизы. Так что не всё то что они требуют - соответствует истине. Может я не права??? Для того что бы разобраться более точно может сделать запрос в МАиС в электронном виде, они вынуждены будут ответить Вам.

Вот он ключевой момент, о чём я уже говорил:
!

Ещё добавлю, раз пока нет сборников, то решающее значение в выборе метода расчета стоимости проектных работ должен играть договор. ИМХО. /ну если только экспертиза пропустит /

Отправил по поводу обращение в Минстройархитектуры и параллельно запрос в РНТЦ. Жду ответа как соловей лета.

Уважаемый соловей, когда дождетесь - поделитесь с нами.

непременно!

В связи с отпуском немножко отстала от жизни,  подскажите кто знает. Был проект Инструкции о порядке заключения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и расчетов за выполненные работы,  какова его дальнейшая судьба, вышел ли официальный документ ?

Получила ответ из РНТЦ от 15.05.2012, что сборников нет. Созвонилась с неким Александров Александровичем в МАиС, сказал что издадут какой-либо документ отменяющий действие постановления МАиС №11 с 1 мая. Вместе с тем было сказано что на письменные запросы отвечать они не будут. Много извинялся, признал что "маху дали". Я у него спросила, а как же работать?  Тишина... Уточнила: говорю, экспертиза даёт рекомендации считать по смр и трудозатратам-правильно ли это? Ответил, что сборники никто не отменил.

no comments...

yes, yes comments
1. На письменные запросы они будут отвечать, никуда не денутся, т.к. обязаны согласно Закону об обращениях, иначе ждут стрелочников большие неприятности
2. Ну, вы видели Как Маху, так они дают, а как остальным - так не дождешься
3. Сборники то предыдущие никто не отменял. Но неужели нельзя было финт сделать аналогично сборникам на строительство?

какой финт?

только в личку - т.к. идеи не охраняются законодательством об авторских и смежных правах

1. На письменные запросы они будут отвечать, никуда не денутся, т.к. обязаны согласно Закону об обращениях, иначе ждут стрелочников большие неприятности/

Года 2 назад, написала письмо, до сих пор жду ответа. И звонила, и уточняла, и исполнителя ждала и из отпуска, и из больничного, и потом ждала пока она с экспертизой проконсультируется (МАиС-цирк) так и не дождалась. Вопрос был очень, как мне кажется, примитивный: договор от 2006 года закрывали в 2010. Расценен соответственно - база 1991 год, а экспертиза упёрлась (опять же устно) что нужно посчитать в ценах 2006г. МАиС так и не ответило.               Будет какая то информация делитесь пожалуйста.

К сведению форумчан.
Мои вопросы:

1. С 01.05.2012г. вступило в силу Постановление МАИС №11 от 21.03.2012г. "Об утверждении методических рекомендаций о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и стоительной деятельности", согласно которого вести расчёты стоимости проектной документации необходимо в базовых ценах 2012г. Но на момент вступления в силу этого Постановления и на момент составления данного обращения /25.05.2012г / нет сборников для расчётов в базовых ценах 2012г. Каким образом вести расчёты стоимости проектных работ от натуральных показателей на объектах, которые попадают под действие этого Постановления /архитектурно-планировочное задание, на проектирование которых полученро с 01.01.2012г/ ?
2. Почему в вышеуказанных методических рекомендациях в формулах расчёта стоимости разработки проектной документации не фигурирует прогнозный индекс цен в строительстве, а в примерах расчёта взяты формулы из методических рекомендаций, утверждённых приказом МАИС №98 от 01.04.2011г. / Спр= (Цб*Пкi+Цдоп)*Iпр + Н,  хотя должно быть Спр= Цб*Пкi+Цнеуч+Н/?
Прошу по-возможности откорректировать сроки вступления в силу методических рекомендаций в соответствии со сроками появления Сборников базовых цен 2012г. и учесть в формулах расчёта прогнозные индексы цен в строительстве.
Спасибо.
Пришла первая ласточка из РНТЦ

Спасибо за письмо, будет чем прикрыться.

как часто повторяет один мой знакомый, чем больше бумажек, тем чище попа. Причем это верно не только в контексте личной гигиены, но и при взаимоотношениях с другими участниками строительной отрасли.
Вот уже что-то есть. Спасибо Кулику как автору письма. А отправителю, который мешает спокойно жить, плюс в репу

Спать никому не дам спокойно, пока порядок не наведут мало мальский 
Улыбнул последний абзац, о том, почему нет в формулах прогнозного индекса. Оказывается он не нужен, т.к. Сборники разрабатываются в ценах 2012г))). Однако руководствоваться с их слов нам необходимо письмами №02-3-04/7878 от 29.12.2011 и №02-3-04/1178 от 09.02.2011, где четко указано, что стоимость проектирования в тек.ценах 2012г. опред. в том числе и с учетом прогнозных инд.цен в строительстве... Ну понимайте как хотите 

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитывать стоимость проведения экспертизы в текущих ценах? Может есть пример? Или рассчитывается как и в ценах 2006 г, только умножается на К=1,26?

Вам надо почитать Постановление МАиС №7 от 29 февраля 2012 г.

кто подскажет, как рассчитать стоимость проетных работ считая в новых ценах 2012г? и есть ли нормативный документ?

см.мой ответ №124

спасибо большое за помощь.

Назрел вопрос: Как определить стоимость экспертизы в текущих ценах, если в новой инструкции, мы переводим текущую цену на проектные и геологические изыскания в базисные цены, а обратно нет?

Эксперты просят пересчитать в 2006г., т.к. у них постановление не изменилось - расчет от 2006г.! Как всегда - полный бред.

Читала, запуталась... Вот и попросила помощи!!! Что за привычка (причем у большинства): ссылаться на постановления и т.п. Как в таких случаях чему-либо научиться начинающим сметчикам? Мы учимся, читаем, разбираемся; но не всегда понимаем. В таких случаях обращаемся за помощью на форуме к коллегам со стажем, а в ответ "вам надо почитать...". Так что в таких случаях делать? Допускать ошибки в работе, получать нагоняи и продолжать дальше не понимать?

В текущих ценах я считаю так: (Проектные + геология)/Индекс изменения стоимости проектных работ (освобождаемых или нет) - получаем стоимость в базисных ценах. Определяем процент экспертизы (как и раньше было в базисных ценах) умножаем на 1,26 и умножаем на индекс изменения стоимости проектных работ для текущего месяца.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.