Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

какой такой коэффициент?

Прогнозные индексы я имею в виду

Пока на 2024 ежемесячный индекс работ 1,0073 (но по весне обычно выходят свежие)
Думаю у Вас будет индексация в два этапа
1 этап стоимость на начало строительства май 2024 = Стоимость 01.01.2024 * (1,0073*1,0073*1,0073*1,0073 = 1,029521)
2 этап
теперь стоимость на начало строительства
индексация части работ мая * 1,0073
индексация части работ июня * 1,0073*1,0073
А уже части работ пропорционально дням календарным

Т.е. я стоимость на начало работ, допустим, делю на пополам и перемножаю на индекс? А чего в июне два индекса у вас стоит? и надо ли их как-то на количество дней перемножать по постановлению???

Не совсем пополам Май - 31кал.дн. Июнь 30 кал дней. Итого на май 31/61=50,82% работ остальное на июнь.
так как от начала работ проходит два месяца май и июнь, значит два индекса.
перемножают не на количество дней, а на соотношение календарных дней по месяцам к общей продолжительности работ. К примеру если уже сроки с 29.01 по 10.02 то это 13 дней продолжительности строительства. А в долях это февраль 3/13=23,07% и 10/13=76,93%. А уже от этих долей прогнозируется выполнение по месяцам и умножается на статистику месяца выполнения

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при составлении локальной сметы на работы по текущему ремонту, финансируемому за счет собственных средств заказчика, обязательно ли включать средства на строительство временных зданий и сооружений?

А ещё такой вопрос, в п.8 пост. 747 "При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения.
При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор)."
Можете пояснить, я понимаю, что если увеличиваются объёмы по нашим расценкам свыше 15% это идёт на отдельный договор. А именно в этом пункте в связи с чем увеличение имеется в виду? с индексацией или стоимостью материалов???
И вообще может у кого есть разъяснения к этому постановлению, может кто сталкивался с этим?

необязательно

Если строительство идет в два месяца, например с 10 февраля по 15 марта, то почему февральский индекс должен уменьшаться пропорционально количеству дней строительства, у нас что инфляции нет 10 дней в феврале. Может у кого есть обратная связь с нашими разработчиками нормативной документации или на семинаре можно задать вопрос?

понятно, что ничего не понятно)))

Индекс не уменьшается. Вы делите сметную стоимость строительства пропорционально (норма задела по сути)

Есть у вас график с распределением выполнения в % по месяцам 60/40. Поздно предоставил заказчик фронт работ, сам Подрядчик долго чесался не приступил вовремя, в итоге выполнение 40% в первом месяце, соответственно во втором превышение, которого быть не должно.
Свыше 15% на отдельный, если увеличение объёмов

Вот теперь понятно, спасибо)

Вообще конечно с этими днями календарными... Это видимо сделали исключительно для совсем "понимающих" людей в виде пропорций школьных и только всех запутали. Делить таким образом предполагаемое выполнение верх некомпетентности. Это ж не торт!!! И потом начнётся как разделить объёмы по подготовке/окраске, стяжке/плитке с соблюдением технологии по актам, да + ко всему чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы

С графиком необязательно должно сходиться. Итоговая сумма по формам С2а должна совпадать с договорам (если не меньше).

Эксперимент! Возьмите наобум 4-5 расценок с объёмами с потолка, подсчитайте итого и разделите пропорционально на два месяца по методике постановления, а потом составьте два акта или хотя бы один на первый месяц и проверьте, сойдётся ли с графиком.

Потому что ту же окраску делить с коэффициентом 0,7/0,3 нельзя ) Категорически. Но документ экономический, а не строительный. Крутитесь, как хотите.)

не вижу проблемы вообще, так как сойтись выполнение с графиком может только в том случае, если подрядчик на торги сразу сделает акты, а потом у него все получится и он выполнит работы в соответствии с этой  разбивкой, что не делалось и до вступления данного постановления.
И еще раз обращаю внимание - деление по дням учувствует только в определении цены заказчика!
потому как, верно заметили)

А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?

Ничего, это его право...

Интересно, а как потом они допработы будут обосновывать?.

А причём непредвиденные к доп. работам? Скорее в этом случае их смехотворная роль для компенсации в расчёте Подрядчика по 2 варианту от начала разработки сметной документации.

При расчете цены состеалением сметы подрядчиком цены на материалы может ставить исходя из планируемых или тоько базисные?

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, подрядчик определяет цену своего предложения :  "в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения работ, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, налогов и отчислений согласно законодательству" . Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?

нет, на то они и средства заказчика)

Вопрос возник потому  что заказчик не прикладывает сметы к конкурсной документации, только ТЗ и дефектный акт.

Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам

да, раньше в ЖКХ зак требовал включения данных затрат в смету подрядчика, чтобы "засветить" общую сумму по работам для казначейства. в том случае, я писала после итого Справочно суммы на технадзор
теперь же, технадзор определяется расчетом, а не % от сметных затрат, и непредвиденные вы тоже отразить корректно не сможете. вывод - ничего и не указываем, тем более, что ну вообщще это к подрядчику никаких боком)

Спасибо!

интересный вопрос. заказчик отклонил предложения, мотивируя "отсутствуют средства на содержание службы заказчик".
На что сослаться ему, что в рассчете стоимости работ эти средства не включаются?

Вы спросите у Заказчика, он заплатит вам потом за средства заказчика, застройщика? Они понимают, что они должны вам заплатить ту затрату, которая включена в смету?)

М-да. Интересный Заказчик. Интересно бы узнать, какие он затраты хотел включить в смету Подрядчика

Вы скажите на что сослаться, что в коммерческое предложение не входит? Они то ссылаются на 39 поставновление, что в состав сметной документации включается.

Только это смета заказчика. Вам заказчик должен эту смет дать.
Смотрим п.4 747
"4. Цена предложения подрядчика формируется на основании представленных
заказчиком дефектного акта и сметы.".
Далее - нужно найти термин, что такое "сметной стоимости подрядных работ". Тогда победите

Добрый день! Подскажите пожалуйста, могу ли я в смете, кот. выдал Заказчик (бюджет) заменить только стоимость материала, вид материала останется прежним и будет ли этот расчет уже подходить под метод в ч.2 п.4? И еще момент, если при расчете цены предложения подрядчика я буду использовать метод, описанный в ч.1 п.4 Пост № 747, максимальное понижение КК=0,9? Спасибо!

Опять всё в кучу.... Откуда у вас кк=0,9 из постановления 747?
конкурсный коэффициент - определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, и его внутренние конкурентные преимущества;
При формировании цены предложения подрядчика в соответствии с методами, установленными в части второй пункта 4 настоящего Положения, конкурсный коэффициент определяется:
в части, учитывающей компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, - в размере не выше предусмотренного в смете норматива средств на непредвиденные работы и затраты;
в части, учитывающей внутренние конкурентные преимущества подрядчика, - в размере, устанавливаемом подрядчиком самостоятельно.
По методам. Или первый по смете Заказчика. Или второй. Никаких миксов

Спасибо за ответ! Копировать постановление я не просила, оно у меня и так есть. Начитавшись кучу сообщений и мыслей насчет тек ремонта и данного постановления у меня возникают такие вопросы. И все же, при 1-ом методе КК может быть любым в части понижения (имею ввиду хоть 0,1?). Насчет метода, мы согласны с расценками. с видом материала, но допустим наша факт цена ниже сметной, можем ли мы ее менять и будет ли это подпадать под второй метод? или мы должны менять и вид материала и только тогда это будет считаться не "миксом"?

заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций...
т.е. замена без ухудшения качества, хотя это так расплывчато...
"предел" понижения не определён, но  5. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается самостоятельно и подтверждается расчетами. Поэтому Зак вправе будет запросить обоснование на к=0,8; 0,1 и т.д. каким образом вы с такими коэффициентами обеспечите сроки и качество

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, может ли быть конкурсный коэффициент при текущем ремонте за счет бюджета ниже 0,9? Как вообще определить его минимум?

По №1553 нет.
По №747 может. Просчитайте затраты и обоснуйте Заказчику в цифрах каким образом вы сделаете объект в указанные сроки с К=0,7-0,8 к стоимости без потери количества и качества

Что Вы глупости пишите? Какое Вам обоснование должен давать подрядчик? Подтвердить свою цену он Вам должен расчетом, а почему он применил коэффициент 0,8 вместо 0,9 это его личное дело. Вы даже критерий не сможете придумать, как оценивать. Сами пишете "в части, учитывающей внутренние конкурентные преимущества подрядчика, - в размере, УСТАНОВЛЕННЫМ ПОДРЯДЧИКОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО."
далее как вы говорите "По методам. Или первый по смете Заказчика. Или второй. Никаких миксов" а что значит никаких миксов? Любой подрядчик будет изучать смету, учтет реалии, которые заказчик не видит и внесет изменения в материалы, механизмы + применит конкурсный коэффициент. Разница в методе 1 и 2 только в том, что в методе 1 нельзя ничего изменить, в методе 2 можешь заменять своими + еще конкурсный коэффициент при желании.

Что Вы везде пишете "обоснуйте в цифрах заказчику". Нет таких требований в законодательстве. Если подрядчик заявит, что разницу покроет за счет прибыли на других объектов строительства в качестве спонсорской помощи заказчику, Вас устроит это обоснование?

ну окей, по подтверждению допускаю, что появится куча демпинговых чудо-организаций с к=0,5, качеством ремонта на 0,1 и срывом сроков - дело Зака что требовать - это сугубо личное мнение из практики.
"Микс" имелся в виду для одновременного применения двух методов. Отличие я понимаю, читать умею.
Коэффициент допустим и первом методе:   в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству;

С чего такое перевозбуждение на другие мнения? В законодательстве требований нет. А у нормального Заказчика может быть. Т.к. достижение заданных показателей по объекту можно не достичь. По мне пусть оформит хоть как спонсорской помощью ремонт. Никаких проблем.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, при расчете цены подрядчика, как правильно включить в стоимость работу автовышки, по смете включено 0,2 маш-час, но эта вышка поедет в одну сторону 50 км и потом обратно столько же, и стоимость будет отнюдь не 8 рублей? Можно ли включать в условия договора подряда за собственные средства «затраты на эксплуатацию машин и механизмов компенсируются по фактическим затратам»?

Нужно рассчитать стоимость перебазировки и включить в расчет как расценку.

Кто-нибудь встречал, как в последнем акте делать корректировку, чтобы выйти на стоимость КЦ по текущему ремонту?
Вариант с суммой акта (в т.ч. НДС), минус корректировка (в которой сидит НДС), а потом итог еще раз с другим НДС не нравится от слова совсем.

Нет никакого перевозбуждения. Вам пояснили, что подрядчик НЕ ОБЯЗАН обосновывать заказчику свой конкурсный коэффициент. Не более того.

Если умеете читать, прочтите еще раз второй вариант?
"путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента,
прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ)."

И что? Применяйте два метода одновременно, разрешаю

Может быть у вас есть образец расчета для автовышки?и здесь ведь не перебазировка, а дорога до назначенного места с базы своим ходом

Из МР о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (приказ №457):

нет двух одновременно. есть первый смета заказчика с понижающим и есть второй смета подрядчика (тоже можно с понижаюшим).

вчера отсутствовала и так и не поняла о чем вы оба спорите?))))))

в чем разница двух методов?
по мне особо никакой, только вторую набрал подрядчик. Коллега спорит, что по второй нельзя применять конкурсный коэффициент.

да вроде нет такого в его сообщениях))
оба все правильно пишете, методы разные. и оба с КК

Добрый день. подскажите пожалуйста, у вас в таком виде выглядит смета на текущий ремонт бюджетные средства?(или что то я делаю не правильно?)

К этой смете нужен график с прогнозными, чтобы было видно откуда у вас последняя цифра получилась.

т.е все верно? график производства вручную делаете? Подскажите а если текущий ремонт, но собственные средства то смета тоже будет в таком виде?

А что вас смущает в смете? И график есть в программе на текремонт.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.