Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

И какое-то оборудование у Вас попало в текущий ремонт?

Если дата окончания февраль, то норм. Но нужен график

подскажите а как быть с оборудованием, оно включено справочно, так и оставлять? и в договоре какую сумму прописывать? Вот в редакции Заказчика как пишет -Договорная цена строительства объекта определена на основании технического задания, дефектного акта, в ценах на дату начала работ, в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.11.2023 № 747 "О порядке формирования договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ по объектам текущего ремонта", применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству, и составляет в текущих ценах на момент заключения договора - ............

Во первых уточните классификацию оборудования, так как СП на ремонт не так уж и вольно позволяет его менять, во вторых не забывайте, что Заказчик кроме деф.акта должен предоставить и смету (кто ему ее сделает это уже другой вопрос) и таки да оборудование в любом договоре указывается справочно. Не забудьте на всякий случай оборудование вписать в протокол согласования цены и сделать ведомость на него.

по оборудованию, заказчик хочет что бы мы все сами закупали, как тогда быть?

Это не запрещено, можете провести процедуру закупки и монтируйте. Только повторюсь, что не все оборудование можно заменять в рамках текущего ремонта.

они предлагают что бы включили в смету оборудование и выставили общую сумму с учетом оборудования

если по правильному, тогда проводим процедуру закупки оборудования отдельным договором. Заказчик оплачивает, потом только монтируем и включаем справочно в смету?правильно ли я понимаю? а как быть с материалами ?

Оборудование не включается в СМР. Будет два предмета договора. СМР и поставка оборудования.

а что с материалами? их включать в стоимость?

  Монтаж оборудования у Вас будет идти по Вашей смете (судя по расчету Вы так и сделали). В С-2а оно будет также как и в смете вынесено справочно. Из С-2а Вы оборудование покажете в справке С-3а (тоже справочно), сумму внесете вместе с налогами и прочими расходами вошедшими в цену оборудования. И естественно оформите товарную накладную на смонтированное и переданное Заказчику оборудование. Никаких отдельных договоров и оплат по оборудованию делать не нужно, все войдет в Ваш договор на ремонт.
   Ваша процедура закупки оборудования Заказчика практически не касается, разве что Вы сами подстрахуетесь и для надежности согласуете с ним ТТХ выбранного оборудования и цену, чтобы это не было потом шоком для Заказчика.

что-тоя запуталась. можно пожалуйста по подробнее.1-я прикрепленная у меня смета С2а  сумму я прописываю в договоре 1 532,35, оборудование в расчет не берется. 2-я прикрепленная у меня уже акт С2а.Но там считается уже с учетом оборудования (или я не правильно акт сделала?)

У Вас все верно, и в смете и в акте оборудование указано справочно и таки да, сумму СМР и сумму оборудования в договоре Вы разделяете на 1532,35 и 997,19. Только обратите внимание на транспорт оборудования, здесь могут возникнуть трения с бухгалтерией когда будете оформлять ТН. Не всегда бухгалтер хочет в ТН включать нормативный транспорт, мотивируя это фактическим, либо приплюсовывают транспорт из факта по акту на услуги перевозки (в случае со сторонним транспортом), либо составляют свою калькуляцию на транспорт (в случае со своим транспортом), либо ничего не приплюсовывают. Ну в общем это уже зависит от бухгалтера.

закрываю акт на сумму 2 529,24 правильно?а в договоре прописываю так... Договорная цена строительства объекта определена на основании технического задания, дефектного акта, в ценах на дату начала работ, в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.11.2023 № 747 "О порядке формирования договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ по объектам текущего ремонта", применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству, и составляет в текущих ценах на момент заключения договора - 1532,35  стоимость оборудования - 997,19. Слаживать в договоре общую сумму не нужно с оборудование? и прописать в договоре что оплата оборудование согласно ТТН? если не правильно что, поправьте

Добрый день. Заказчик за счет собственных средств проводит переговоры по выбору подрядчика на текущий ремонт. 1.
Если у него в дефектном акте дата составления сметной документации стоит 01.01.2024 а предложение я формирую в феврале. В каких ценах я должна разработать смету. (заказчик смету не предоставляет и в конкурсной ничего не указано)
2. я могу использовать в качестве снижения конкурсный коэффициент?

В целом да, только оформление корректно сделайте, например не ТТН, а ТН так как смонтированное оборудование заказчику везти не нужно уже, а следовательно оформляется товарная накладная, а не товарно-транспортная, ну и другие оформительские моменты внимательно просмотрите.

уточняю,так в договоре не прописываем общую сумму, разбиваем отдельно на смр и оборудование?

и как еще применить прогнозный, если мы укладываемся по работе за 5 дней?

перенесла сообщение, читайте данную тему

если работы выполняются не более 1 мес., то не нужен согласно пост. 1450 совмина.

Добрый день! отправьте пожалуйста и мне на skachkovina@gmail.com. За ранее спасибо!

сбросьте и мне пожалуйста на ra4ok26@mail.ru

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли быть конкурсный коэфициент больше 1 (текущий ремонт , бюджетные средства)?

Да, в размере не выше предусмотренного в смете норматива средств на непредвиденные работы и затраты.

а если в смете не были заложены непредвиденные?а если в смете не были заложены непредвиденные?

Ваша стоимость суммарно не превышает стартовую стоимость заказчика? Думаю если вы формируете свое предложение согласно части второй пункта 4 пост.747, и у вас вышла экономия по другим статьям, можно попробовать.

Благодарю за ответ. Да, стоимость не выше, экономия получилась за счет фактических цен на материалы. Решили немного увеличить цену предложения.

Добрый День! Сбросьте мне, пожалуйста, почитать, firefox.93@mail.ru . Спасибо!

Добрый вечер. Расскажите пожалуйста: заказчик составляет смету и стоимость материалов берёт из базы или из госпортала. Правильно? А подрядчик не  может в своём предложении поставить стоимость  материалов  за ту цену, что фактически будет покупать  ? Только оставить,  как в смете у заказчика и терпеть убыток?

Нет, внимательно перечитайте постановление №747 о вариантах расчёта цены Подрядчика

Читаю и не понимаю, там написано, что вправе подрядчик заменить виды используемых строительных материалов, норматив расхода, но про цену н чего не написано. Если у меня смета не меняется, материалы те же, но стоимость на материалы выше, что делать? Обьясните на пальцах.

...путём составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству.
Что вас смущает? Логично что при расчёте вторым методом стоимость материалов изменится. Считаете свою цену с учётом вышеуказанных затрат. У вас есть цена Зака, на неё ориентируйтесь 

На семинарах был с этим затык.
Типа что нужно рассчитывать только по смете заказчика и конкурсный. Потом спросили, а для чего тогда этот пункт. И я так и не понял, для чего) Якобы когда сметы нет.
1. Цена предложения подрядчика определяется одним из следующих методов:
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату
начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного
коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству; - вот это основной, есть смета заказчика и только конкурсный.
2. путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента,
прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ) - это если у Заказчика нет сметы. Только дефектный и набор работ. Но на бюджете есть сейчас такое?

Я считаю, что можно заменить ВИД материала. Типа штукатурка гипсовая на штукатурку цементную, грунтовка на грунтовку концентрат, гвоздь на саморез и т.п. НО цены должны быть все равно по п.8.3 Инструкции.

У меня было четкое понимание, что если у заказика есть смета, мы ее не трогаем вообще.
А вот по поводу второго, если Заказчик - какая-то больница, где нет сметчика и они могут только сделать деф. акт и примерный перечень работ. Но я такого как-то не встречал последнее время.

Смету на отмостку составляет заказчик на 1.02.2024г. Ставит цену бетона согласно госпортала 118,10 рублей без ндс за куб, Подрядчик год назад ещё платил за куб 220 руб. Продолжительность строительства неделя-две. Цены так быстро вырасти не могут и конкурсным не погасишь эту разницу в 10 кубов. Поэтому и спрашиваю, как можно заложить подрядчику его убытки правильно, так чтобы потом не дое.....

Сбросьте смету, если есть возможность. Так проще будет что-то насоветовать.

Заказчик не жадный, он не богат. Вариантов как всегда не один если уж очень хочется выполнить эту работу и главный вопрос только в бетоне. Цену Зака вы не перепрыгнете, поэтому в любом случае в чём то нужно будет "ужаться".
Первый, оставить всё как есть по смете Зака.
Второй, как в примере, заменить расценки (особенно по мне стрёмная Е62-16-1 применять для фасада).
Третий. Посчитать по расценкам Зака со своей ценой бетона и конкурсным снизиться.
А дальше куча вариантов из этих
P.S. цены в примере на январь (не обновлена программа)

Спасибо большое за помощь, что уделили внимание и отвечали. Но к сожалению я поняла, что у нас пишут законодательные акты и каждый трактует его как хочет. Про цену на материал в постановлении не написано, поэтому её видимо менять нельзя, только прогнозником. можно заменить материал, но в данной смете такое не прокатывает.

Подождите, а что мешает исключить из расценки бетон, и включить, допустим, по 4/1-4-10-20-70/1010 (я условно, т.е. поискать другую С-ку с подходящей ценой)?

Вариант! Спасибо! Оставить марку бетона, но с другой плотностью. Но я вообще спрашивала изначально про то что можно-нельзя вставлять при составлении цены подрядчика свою цену материала. Теперь понимаю, что нельзя, надо что-то похожее искать на своё.

Если Зак захотел и заложил в смету класс бетона С10/12,5, то вариантов по замене у вас раз и нету (пальцев одной руки точно хватит для вариантов). С другой стороны подумалось, а откуда такая "бешеная" цена в 220 руб. на бетон такого класса. Вручную мешают что-ль...

но даже из второго пункта видно, что смета есть)
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).

пока вы не задали вопрос, не рассматривала в таком ключе 747
но, действительно, нету такого пункта, как 1553, где подрядчик может применить цену у планируемого поставщика

но и запрета нет?)

Ага) поэтому я и сломался на семинаре )
Но сейчас я точно понимаю, что подрядчики могут делать улучшения  сметы Заказчика , но в пределах цены его

Другой вопрос если у Заказчика нет сметы, как он посчитал свою цену? Из несуществующего справочника объектов-аналогов ТР или справочника "Потолочного"?))) и это уже пугает)

Ориентировочно) Но там есть нюансы по госзакупкам

как бы на бюджет - согласно Инструкции 39, а там тек цена только на индивидуальные маты

Можно письмо на форум. Спасибо.

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как должно выглядеть предложение Подрядчика по 747 Постановлению, если есть смета Заказчика, расчет стоимости Заказчика :по месяцам март 21 день стоим на начало работ с учетом продолжительности работ 35000 с прогн 1,0073=35255,50 рублей, апрель 30 дней стоимость работ на начало работ с учетом продолжительности работ  50000 рублей с прогнозным индексом к=1,0147 =50735 рубл, май 31 день стоимость работ на начало с учетом продолжительности работ  52000 с прогнозным индексом 1,0221 = 53149,20 рублей . Итого стоимость подрядных работ на дату окончания работ 35255,50+50735,00+53149,20=139139,70 рублей. Если цену формировать по первому методу, то применяется конкурсный коэффициент по каждому месяцу и ставится наша цена? В каком виде должна быть смета ,с учетом конкурсного коэффициента или достаточно как представил Заказчик? Благодарю заранее.

конкурсный коэф. один, разбивку объемов по месяцам подрядчик может сделать свою, не как у зака
Смета, на мой взгляд,  должна быть с учетом КК и средств за счет прогноза согласно ГПР к договору

Полагаю, что к смете должно быть приложение типа  ССР)
Потому что в локальных сметах эти расчеты в ПО хз, как организовать))

Выполнение работ 82 дня, три месяца, в каждом месяце свой прогнозный индекс + КК например 0,9. Как должен выглядеть окончательный расчет предложения подрядчика. Смета с тремя "хвостами" расчета в текущих ценах? Может у кого-то есть образец?

в пост 747 есть график, есть сумма на дату начала и разбивка...
в смете просто сумма, приходящаяся на прогнозы, без указания его самого. он сам виден в ГПР

Благодарю за ответы. Чтобы было все правильно при подаче предложения на тендер, главное это график по месяцам с учетом прогнозного и КК, а в смете все это не видно, только окончательная сумма?

Да

Огромное спасибо Вам!!!

Добрый день, подскажите пожалуйста, если смета на текущий ремонт составлена в ценах июля 2023, процедура проводится в марте 2024, цену подрядчика формируем уже по 747 постановлению?, Бюджет

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.