Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

с птичкой включить в расчёт не получилось?

у меня в программе не нашла такой кнопки

Добрый день. вопрос.... можно ли при формировании цены предложения  по 747 менять ОХР и ПП (например К=0,8) при этом оставить конкурсный коэффициент 1..

нет, 747 предусматривает 2 метода формирования цены и все

Спасибо!
 А должен ли райисполком, как заказчик, и организация ЖКХ, как подрядчик, формировать стоимости ремонтных работ (текущий ремонт жилфонда, объектов благоустройства) согласно постановлению 747, если организация ЖКХ назначена исполнителем работ согласно ст.2 Закона РБ от 8.12.2022г. №222-З "Об изменении Закона РБ "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг" решением райисполкома? При этом заключается не договор строительного подряда, а "договор на выполнение работ по текущему ремонту жилищного фонда/объектов благоустройства", и организация ЖКХ именуется в нем подрядчиком.

Вы сами ответили на свой вопрос. Не договор подряда, значит никакого №747.

А если организация ЖКХ выбирает себе субподрядчика?(оплата заказчиком  напрямую субподрядчику через органы казначейства?)

А нет такого понятия как субподрядчик в вашем случае, т.к. и вы не Подрядчик. Вы оказываете услуги в данном случае. Если РИК назначает вас по статье 2 без организации процедуры закупок, а вы не имеете возможности выполнить данную работу, то рискуют все. Поэтому, вариант решения объявить процедуру закупок

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему при формировании сметы на текущий ремонт говорят редактировать ресурсы исходя из фактического использования (т.е. удалять неиспользуемые материалы, механизмы или заменять механизмы). В инструкции 39 и постановлении 747 ничего не сказано про фактическое использование. Есть ли нормативный документ регламентирующий такое условие или нет? Заранее спасибо!

Вас не должны к этому принуждать. Но на этапе формирования цены подрядчика вы сами это должны делать.

спасибо за ответ, а можете подсказать, пожалуйста, почему мы обязаны делать это сами? на основании какого документа?

путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента,
прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ).
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C22300747

Добрый день! Подскажите пожалуйста у меня срок строительства объекта апрель-май (текущий ремонт) График производства прикрепляю. Когда буду Акт выполненных работ делать нужно разбивать на апрель на сумму 26522,77 и на май 26719,22?. Или закрывать одним актом в мае можно на общую сумму?

лучше делать акты за апрель и за май, чтоб не насчитали отклонения от графика
но в целом можно 1 акт, просто одна часть будет с прогнозом апреля, часть майская

Для чего тогда график? Получается вы в апреле ничего выполнять не будете. Досрочно выполнить бо́льший объём в апреле возможно

нет, тогда уже делается один акт маем, с прогнозным индексом в месяце проведения работ (май) и отдельной строкой в акте снимаем сумму превышения общей стоимости выполненных  работ по актам над договорной ценой
или, если выполнили все работы в апреле, то акт выполненных работ с апрельским индексом и сумма выполненных работ будет меньше договорной цены.

соглашусь)

а можно ли брать прогнозный индекс =1 ?

нет, потому что такого индекса нет

тогда правильнее будет делать акт за апрель и за май отдельно? а как по сумме можно закрыть апрель с меньшей или большей суммой чем в графике? или копейка в копейку должно быть?

У вас акты выполненных работ. Если вы работы не выполняли за апрель по текущему ремонту фактически, зачем их процентовать.

процентуете все, что выполнено, не зависимо, как было в графике, с прогнозом месяца выполнения. в финальном акте, если цена работ будет выше (за счет прогноза), чем в контракте, отдельной строкой покажете разницу с минусом, и выйдете на нкц

Ну это вайбы как 1553, так и привычек заказчиков до 747. Нужно понимать, что корректирующая строка решает все вопросы и нельзя заставлять подрядчиков больше процентовать работы апрелем, если они выполнены в мае, но при этом подписывать работы после 10-го числа. Или всякие глупые пометки ставить, которые вызывают у бухгалтерий ступор.

само собой) но сегодня 15 апреля только, график был на апрель-май, значит возможно выполнение в апреле...

предположим что в конце апреля что то начнут делать, тогда акт будет один - за май ,с индексом майским. Вот я сделала, но у меня сумма превышает на 186.91 (акт выполн.работ же по С2а?) Как дальше быть?(все спрашиваю потому что не могу разобраться, так как недавно работаю сметчиком и такое не делала)

между строкой итого с учетом прогноза и стат. отчетностью необходимо добавить строку и поставить - -175,70, обозвать типа разница между стоимостью выполненных работ и нкц

Там грубая арифметика. По суммам форм С2а вышло 302,02 рубля, по договору - 300. Делаем в проге корректировковку на 2,02 рубля. Или руками.
,

а почему у вас сумма после налогов и отчетности?? это же фактически смр с прогнозом, надобно выше

если финансир бюджетное, то надо учитывать , что отчетный период 1 мес, т.е. д.быть 2 акта -за май и апрель.

Не, не получится) Есть нюансы с НДС. Корректировка же идет абсолютная. Поэтому только так.
Отчетность для текущего ремонта отсутствует. Поэтому покуда так)
Обещали в форму С2а внести изменения, но покуда тишина.

какие? обсудите со мной, чтоб я их увидела
было 100*1,01*1,2+100*1,02*1,2=243,6 нкц, в т.ч. ндс 40,6, акт 200*1,02*1,2=244,8, разница 1,2, т.е. 1 руб. прогоза сверх нкц, 0,2 ндс, итого 243,60

посмотрите пожалуйста правильно ли я внесла? т.е если за счет прогн. индекса у нас идет увеличение над договорной ценой, то снимаем эту разницу в акте и выходим на сумму договора. все верно? А если допусти, мы сделали все за апрель, тогда у нас получается уменьшение, тогда делаем процентовку на сумму которая получилась?

Оборудование никого не смущает? И итого к оплате с учётом?

так прога татарникова пишет от начала времен..
возможно, потом при оформлении пользователь править на справочно, по этому пока не смущает

и да у нас бюджет, узнала что работы будут начинать к концу месяца апреля, не будет ли нарушение, если я сделаю как и говорили акт выполненных работ в мае по окончанию?(или для бюджета обязательно строго по графику?)

Строго по графику у вас будет шанс на завышение объёмов со всеми вытекающими

В Постановлении не описан механизм корректировки. Всегда найдется цена, где копейки не пойдут.
И да, меня этот вопрос тоже волновал и я его лично проговорил на семинаре. Схема верная.. Вычитать нужно от итога с налогами корректировочной строкой, чтобы получить новую стоимость еще раз. Потому что текущий ремонт не считается как НКЦ по 1553 = Стоимость * ПИ*налог, а КЦ = Стоимость * налог * ПИ.
Плюс следующий момент:
"При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения". Если делать до статистики или как у Татарникова. получается нарушение Постановления. Стоимость работ - это общая стоимость акта с учетом всего. Дельта согласно постановлению - разница между контрактной и общей суммой формы С2а. Но сумма, корректирующая до статистики, это не та дельта. Это дельта /1,2. Поэтому это такое себе

а по как по суммам ?строго как в графике или как? я должна закрыть строго на сумму графика,по месяцам? 

какой ндс будет в вашем примере указан в акте? завышенный?
делайте как будет выполнение, по факту: если в апреле не будет объемов, все заберет в мае, как мы вам писали ниже

У меня был тот же вопрос: у меня в акте три НДС (основной, корректирующий, и итоговой). В стройке все привыкли, что должен быть один. Но по 747 на семинаре четко ответили: не придумывайте проблем, где их нет. Мне приносили расчет из другой популярной программы, там тот же подход.

В т.ч. ИТОГОВЫЙ НДС

не понимаю зачем три ндс))) уж простите, да и как представлю лицо буха)
на вашем примере: 18767-175/1,2=объем работ для налогообложения +20% ндс и все, никаких 3-х ндс

Это вопрос к законодателю, не ко мне))
Меня этот момент очень сильно волновал и раздражал. Но так и должно быть. Арифметически не сложная вещь , но в Постановлении написано, что стоимость уменьшения - это разница между КЦ (которая с налогами) и актами (которые с налогами). Все остальное - это подгон для адекватной логики.

Если читать буквально, то да в Вашем примере в послед. акте видна сумма превышения наглядно, но можно же это реализовать "по человечи" без лишних НДС в отчетных доках. Главное, чтобы факт уменьшения реализован был именно на сумму превышения и не обязательно, что именно 175 было "нарисовано" в акте. Чистая арифметика-все кто в теме всё поймут, а лишние НДС не все)

 спасибо большое,с этим понятно. Но еще вопрос, а как вы делаете если уменьшение идет, допустим все сделали за апрель, а не за май? изменяется сумма договора на уменьшение?

Я это не реализую. Я использую готовый продукт. И даже если скрывать строки с промежуточным НДС, все равно будет криво.
Так написано законодательство. Там есть термин сумма уменьшения и как она считается. Красота формы С2а разрушаются, но тогда нарушаются правила Постановления.
За всех отвечать не буду, у меня вопросов не было.

да

доп.соглашение на изменение цены к договору делать нужно?

да, у Вас бюджет, казначейство всё равно затребует.

Спасибо!

Имеем: тек. ремонт, бюджет (747 пост.)
Есть доп. акт. Но даже с ним реальное выполнение по объекту меньше суммы договора. Понимаю, что необходимо доп.соглашение на уменьшение цены.
Как это все оформить правильно? Делать корректирующую смету с учетом + и - по тем работам, что были в первоначальной смете, а доп акт на те работы, которых вообще не было?
Не очень понятно где показать эти минуса. И хотелось бы доп работы с КК 1 сделать.

Никаких минусов делать не нужно. Просто делайте допсоглашение по сумма С2а к основному договору.
747 - "При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор".
Если появились допработы, то договор должен звучать так:
Общая стоимость подрядных работ - 100,
в т.ч. 80 р - стоимость подрядных работ, сформированных по Постановлению 747, определенных по дефектному акту и смете; (уже уменьшенная по суммам актов формы С2а по дефектному акту)
в т.ч. 20 р - стоимость дополнительных работ, определенная на основании допакта

А в доп. акте материалы по фактической стоимости уже?

Нет. Стоимость доп.работ определяется на основании их сметной стоимости. Т.е. при составлении допсметы к допакту должны выдерживаться требования Инструкции 39

Благодарю за ответ! А подскажете, если не добираем итого работ в определенном месяце, чем это чревато? Может влететь какой-то штраф от казначейства?

Да им еще и лучше. Может какие нюансы с выполнением планов госзакупок, но я тут уже не работал.

А в ответственности сторон в договоре что у вас прописано? Почитайте договор и постановление №1450 Глава 10
+ никто не отменял п. 61 №1450: При срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором.

Добрый день. Заранее извиняюсь, не нашла по новому постановлению текущий ремонт НЕ бюджет. Помогите, пожалуйста, разобраться. Организация - Подрядчик, Заказчик - физ лицо. Имеем ли мы право составлять смету сразу с фактическими ценами на материалы, чтобы смета=акту. Если да, помогите сослаться хоть на какой документ.

Если не бюджет - все, что угодно. Нигде не прописано, просто Гражданский кодекс (принцип свободы договора и согласия сторон на стоимость).

СРОЧНОООО!!!! Подскажите, пожалуйста!! У нас текущий ремонт за бюджет, т.е. Пост. 747. В смете была запроцентована работа по установке карнизной планки, подрядчик эту работу не делал, по каким либо причинам с которыми мы согласны. Как правильно оформить акты выполненных работ?? Просто не брать эту работу или брать в акт и потом выпускать минусовую смету с минусовым актом?? Это же влечёт изменение договорной стоимости, а это доп соглашение, в котором нужно прописать причину изменения цены.
И вопрос, если в итоге мы не берём эти работы и меняется стоимость в договоре, 15% на доп. работы от итоговой стоимости берётся или от первоначальной договорной цены???

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.