Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

Учитывая формулировку п.9 данного документа, лучше формировать доп. работы на тех же условиях. Во всяком случае до получения официальных разъяснений по документу. Т.к. при проверке будут квалифицировать как завышение 100%

Нет, не должны. Если хотите подстраховаться, то пропишите в договоре - с учетом понижающего конкурсного коэффициента , как пишет ниже
Никita

Согласен полностью. Учитывая, что документ очень "содержательный и объёмный"))), только договор обезопасит от лишних вопросов.

Раньше в 1553 четко было прописано, что без. Сейчас оставили разночтение.

Здравствуйте. Имеет ли право Подрядчик, учитывая Постановление № 747 п.4, при формировании предложения по объектам на текущий ремонт конкурсный коэффициент ставить равным 1, при этом использовать коэффициенты (понижающие, чтобы снизиться относительно сметы Заказчика) к ОХР и ОПР, ПП, транспортным расходам? Или учитывая Постановление № 747 ОХР и ОПР, ПП и другие затраты "трогать" не нужно, формирование цены предложения Подрядчика только за счёт конкурсного коэффициента???

Только на внебюджете можете к статьям затрат. На бюджете запрещено (п. 1 Положения)

Добрый день, при расчете между Заказчиком и Подрядчиком по форме С-2а, теперь материалы считаются согласно сметы, не фактические? Работаем в дорожной отрасли и стоимость асфальтобетонной смеси по факту гораздо ниже той, что выдает программа. Если при участии в переговорах заключили договор со сметными ценами Заказчика, а факт ниже, эта дельта наша прибыль? Верно? Но это же бюджетные средства?

Спасибо!

Добрый день. Я так понимаю по 747 Положению (п.3) стоимость выполнения работ будет зависеть от продолжительности, установленной в дефектном акте. Как рассчитать продолжительность выполнения работ в дефектном акте при текущем ремонте? Как понять какое количество рабочих будет задействовано на объекте?

 На основании трудозатрат.
 
 Осмысленное, которое нужно для выполнения данного вида работ. Обычно это пара линейных рабочих и 1 ИТР-овец.

 Работа в 1,5 смены, 12 часов. Дальше по накатанной.

Трудозатраты рабочих+машинистов/2 человека (ИТР не в счёт, верно?)/12 часов. Если можно, поясните почему именно 12 часов? Сб, Вс учитывать как выходные или как рабочие?

Не, не так. Считать нужно как выше сказали - от трудозатрат. При этом трудозатраты не суммируются. Берется от большего (или механизмы, или рабочие). Далее продожительность - К-во человеко-часов итого / количество рабочих в бригаде, звене / 8 (норма). Суббота, воскресенье - пропускаются.

На стадии формирования дефектного акта и локальной сметы, фактическое количество рабочих в бригаде мне не известно. Или нужно искать технологическую карту на выполняемый вид работ и оттуда брать количество рабочих? Например получится 15 дней по расчёту, указывать 15 рабочих дней или календарных?

Если Вы заказчик, то вы составляете дефектный акт. Посчитали смету, получили трудозатраты ~1000 чел-ч./8 часов/~6 человек = 21 рабочий день. Естественно нужно учитывать разные факторы количества человек, исходя из конкретного объекта и вида работ. 

 Поясняю:
 1. В нормах учтен полуторасменный режим работы. Т.е. 12 часов.
 2. Число рабочих дней в месяце - 21,5.
 3. Продолжительность работ нормируется в месяцах, с округлением до 0,5мес.

 Т.е. у Вас, условно говоря, вышли трудозатраты по итогу глав 1 ... 8 ССР в размере 800 чел.-час. По виду работ назначаете 3 чел. линейных рабочих.

 Считаете продолжительность работ: Т = 800 / 3 / 12 / 21,5 = 1,0мес.

 
 

 Число рабочих вы берёте, скажем так, из логики. Если у Вас ремонт в помещении площадью 20м2, то туда больше 3-х человек не всунуть, они просто будут мешать друг другу.

 А продолжительность работ нормирована по месяцам, а не по дням. С округлением до 0,5мес.

 Т.е. если у Вас вышла продолжительность работ в 0,2 мес., Вы всё равно округляете до 0,5мес.

 Плюс если у Вас вышла продолжительность работ до 1,0мес., вы должны добавить к ней 0,5мес. на ввод в эксплуатацию, но в индексах этот срок не учитываете. Если больше 1,0мес., то учитываете ещё 1,0мес. на ввод, но на этот 1,0мес. индексы не считаете.

 12 часов. Сейчас в нормах учитывается полуторасменный режим работы.

Не встречал данной информации.

 Уже экспертиза не раз давала замечания, теперь везде 12 часов учитываю в ПОСах.

 Если быть точным, то согласно ТКП 45-1.03-122-2015, п. 4.15, в нормах принят полуторасменный режим работы для прочих работ, а для машин и механизмов — двухсменный.

Вот мне нравится, где-то там в ТКП, так сказала экспертиза, на заборе написано. Не вводите в заблуждение человека. Мы сейчас обсуждаем дефектный акт - это проект для ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА. А вы про ССР, нормативную продолжительность для выполнения работ при строительстве и прочих видах, которые обосновываются в ПОС.
Выдержка из ТКП 45-1.03-122-2015: "Настоящий технический кодекс предназначен для применения при разработке проектной документации для возведения объектов строительства.
Настоящий технический кодекс применяется совместно с ведомственными (отраслевыми) техническими нормативными правовыми актами, отражающими специфику конкретных объектов, при определении продолжительности реконструкции, реставрации или капитального ремонта эксплуатируемых объектов.

Спасибо! Я понял. В любом случае, имея общую сумму трудозатрат, я могу играться с ними как угодно. И думаю, при текущем ремонте особенно это можно делать как угодно с учетом применения данного ТКП.

 Никita, так напишите в Главэкспертизу, что у них во всех ДРУПах считают полуторасменный режим работы и дают замечания, что работы надо вести по полуторасменному режиму.

 Далее, по пунктам:

 1. Работы по текущему ремонту могут быть выполнены в рамках капремонта. Исходя из такой логики, работы для капремонта надо считать на 12 часов, а работы для текущего ремонта - на 8 часов. Такая логика?

 2. Чем физически отличаются работы по текущему ремонту от работ по капремонту? Исключительно площадью. Т.е. если у нас надо заменить штукатурку по 1-й стене, это будет текущий ремонт, и там будет 8-мичасовой режим работы, а если по всем стенам, то это уже капремонт, и там будет 12 часов? Такая логика?

 В общем и целом, если кто-то с чем-то не согласен, то вперёд со знаменем в зубах, пишите жалобу, что злобные эксперты заставляют применять 12-тичасовой рабочий день при расчётах. Это вообще радикально на всё влияет, верно?

Вопрос был про дефектный акт при текущем ремонте. При чём тут Экспертиза? и ТКП для строительства и модернизации и кап. ремонта.
Вы не знаете о разнице в капитальном и текущем ремонте? Жаль. Пора бы уже

 Я уселся поудобнее, напряг уши и зрение, и внимательно слушаю рассказ о том, как метод исполнения работ, скажем, по локальному утеплению фасада при текущем ремонте отличается от утепления всего фасада при капитальном ремонте.

 Наверно, при капремонте используют другое оборудование для утепления, другие какие-то леса, какие-то другие рабочие используются? Наверно, утеплитель по-другому крепится, и штукатурка поверх него наносится как-то по особому, по джедайскому способу, при капремонте, не так, как при текущем? А вместо перфоратора при текущем ремонте, при капремонте используется какой-то другой мега-инструмент?

 А может, при капремонте другие трудозатраты на монтаж 1м2 утеплителя, например? Расценки другие на работы, я правильно понял? Нормы расхода материалов?

 Т.е. если у Вас будет текущий ремонт по локальному утеплению фасадов, то Вы будете считать продолжительность работ, исходя из 8-мичасового рабочего дня, но если будет капремонт с точно таким же утеплением, то Вы уже возьмёте 12-тичасовой рабочий день, при одном и том же наборе видов работ?

 А ТПК для капремонта притом, что в рамках капремонта также исполняются работы, относящиеся к текущему ремонту, капремонт как бы "поглощает" работы для текущего ремонта.

 Отсюда возникает логичный вопрос - если при капремонте исполняются работу, относящиеся к текущему ремонту, то соизвольте ответить на очень простой вопрос, без гнутья пальцев и понтов - что, при капремонте будем использовать 12-тичасовой рабочий день, а на том же объекте, но для работ, относящихся к текущему ремонт, будем считать на 8-мичасовой рабочий день?

 "Да" или "нет" ответить сможете?

1. Составляете ССР, идёте на экспертизу, используйте ТКП для расчёта нормативной продолжительности с обоснованием в ПОС.
2. Составляете дефектный акт, считаете продолжительность от трудозатрат, исходя из 8-ми часового рабочего дня.

 

 Никita, я задал совершенно иной вопрос. В целом, я иного и не ждал.

К сожалению не оправдал ожиданий... Вы в ПОС нормативную продолжительность считаете? Сбросьте расчёт с замечанием экспертизы, чтобы я вам ответил, что не так с вашим пониманием 12-ти часового рабочего дня

Добрый день! Demokratizator, это случилось. Переработали таки СССРовские древние стандарты. Сегодня вышли СП 1.03.11-2023. Рекомендую к прочтению.

Может есть где открытая публикация, не могу найти что-то..

https://mas.gov.by/uploads/files/SPB-okonch-red-2023-posle-NTE-i-soglasovanija-s-ROGU-28.07.2023.pdf  может быть это имелось ввиду?

Да. Но я смотрю ИПС Онлайн

Да, но здесь.
У меня, к сожалению, нет доступа к нему сейчас.

Доброе утро. С 18.12.2023 нужно руководствоваться СП 1.03-11-2023. Согласно п. 4.12 производство работ уже в 2 смены. Это 16 часов? Ещё смущает выходная форма дефектного акта по текущему ремонту по постановлению 747 (продолжительность нормируется в днях). Вроде выше обсуждали, что продолжительность нормируется в месяцах с округлением до 0,5 мес.

Это при составлении ССР нормативная продолжительность. Таблица 4.3. для пояснения. Видимо ввели термин оптимальная продолжительность для того чтобы все и всегда валили сроки сдачи?) Отзовитесь!!! У кого строители работают в полторы/две смены?
Если вы текущий ремонт выполняете по дефектному акту, то нормативную продолжительность, по моему мнению, нужно считать исходя из требований ст. 112 Трудового кодекса

При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ).
Цена соответственно тоже меняется, вроде бы логично.
Мнение. Считаете по цене Заказчика, попадёте в ловушку п. 7 постановления. Вроде всё красиво, никакие затраты можно не подтверждать по 747, но по факту это не неизменная цена. По мне, лучше посчитать по второму варианту, тем более это добавит конкурентности цены.
С бюджетом дельта Подрядчика всегда боком выходит
 

простите, но где видно в п1 Положения что запрещено?

в п. 1 указано, что инструкция для бюджета, а в п. 4, как определяется цена предложения подрядчика, и там нет разрешения на применение пониж. коэф. к статьям затрат

Да, все верно. Единственное, непонятно, как его отображать. Идет форма С2а, там идет сумма без НДС, потом НДС. Потом нам нужно сделать вычитание. Но вычитание как бы содержит НДС и итог коррективанный содержит третий НДС. Т.е. первичный учетный документ содержит три НДС по сути)

Добрый день, по постановлению 747 за счёт чего может сформироваться превышение общей стоимости подрядные работ по актам над договорной ценой?

В моем понимании только из-за нестыковок объемов по сравнению с объемами графика

https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2022/-t29691.4200.html
/тут обсуждали с 71стр./

Хорошо, в как тогда быть с материалами, мы их берём по сметной стоимости, умноженную на прог. индекс, а списывает у себя по цене в накладной? Я так понимаю

Да, те же грабли, что и раньше. Разница может быть только в том, что ТТН никому кроме вас никому не нужна

Списывается на прибыль или убыток. Важен объем списания, а не стоимости.

Добрый день. Как правильно рассчитать прогнозный индекс согласно пост. №747. Смета составлена в ценах на 1 января 2024 г., выполнение работ с 12.02 по 22.03.2024

Индексируете на 1 февраля с учетом конкурсного. Потом считаете календарные дни между датами. Итого НКЦ = Цена индекс * к-во дней в феврале / на общее количество дней выполнения + цена индекс * к-во дней в марте / общее к-во дней выполнения

Это если мы считаем цену Заказчика. То идет привязка к календарным дням. Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока и индексировать в месяце выполнения. К примеру при сроках с 12.02.24 по 22.03.24. Мы в графиках ставим 100% выполнение 01.03-22.03 с индексом (1,073*1,0073*1,0073) На период 12.02.-29.02 ставим подготовительные работы (приобретения оборудования и материалов). Меньше "танцев с бубном" с этими индексами.  Но на общестрое вряд ли такое прокатит. В целом мысль что Заказчик считает пропорционально дням статистику, Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока.

Это пожалуйста. Но график производства работ в Постановлении вещь подрядная. И там методология привязана к тому, что я выше описал.
И да, нужно не забывать, что покуда - это сугубо бюджет.

Все верно, но нигде не написано, что цена зака вносится в график

Если подрядчик разобьет цену заказчика на дату начала работ, подрядчик выскочит за пределы цены заказчика. Чтобы не выскочить, нужно будет применять понижающий коэффициент (конкурсный). Но при этом не нужно считать будет дни.

ну как нет. "п4 вправе........применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете".
здесь уже можно по разному крутить транспортные расходы, ОХР, ОПР это тоже ресурсы) материальные) это уже кто как будет трактовать

Нормативы и коэффициенты - это разные вещи...

уменьшить норматив % ОХР, ОПР

Обоснуете уменьшение норматива?

Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?

Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?

Мы можете разработать локальный НПА и определить, как вы проводите закупки за счет собственных средств. По наблюдениям, бюджетные организации активно стали использовать 747 и для собственных

На что опираться относится к вопросу только о методу формировании цены. А так на гражданский кодекс РБ, постановление №1450 и т.д.

сами ж пишете уменьшить %, с этим согласна, а с коэффициентом к охр-опр - нет)

Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .