Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция
Страницы:
1
...
18
19
[
20
]
21
22
23
TV1966
18 Июля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
60
, cтаж: 22 лет
Цитата TV1966:
Помогите пожалуйста !!!! Устройство асфальтобенного покрытия, подушки для укладки на асфальта в местах газона, устройство пешеходной зоны, подготовка основания под канализационные колодцы- это капитальный или текущий?
Я понимаю что капитальный, заставляют проводить по текущему. На какой документ можно опереться. Очень нужно. Спасибо.
Плюс гидроизоляция по периметру. Очень нужно.
_Valenok
18 Июля 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата TV1966:
Помогите пожалуйста !!!! Устройство асфальтобенного покрытия, подушки для укладки на асфальта в местах газона, устройство пешеходной зоны, подготовка основания под канализационные колодцы- это капитальный или текущий?
Я понимаю что капитальный, заставляют проводить по текущему. На какой документ можно опереться. Очень нужно. Спасибо.
Плюс гидроизоляция по периметру. Очень нужно.
при текущем ремонте чертежики не выполняются. только смета по дефектному акту. Это написано в Законе 300-З в ст.51
И вот прям интересно, как без рабочих чертежей выполнить "устройство а/б покрытия", "устройство пешеходной зоны"? Это ж какой дефектный акт надо составить: что пришла в негодность пешеходная зона, которой не было, а а/б покрытие полностью стерлось, которого не было?
diana11
26 Июля 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
Добрый день. Помогите. пожалуйста, определить вид строительства, если выполняются только демонтажные работы металлических конструкций кровли?
Будаўнік
26 Июля 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата diana2556673:
Добрый день. Помогите. пожалуйста, определить вид строительства, если выполняются только демонтажные работы металлических конструкций кровли?
Какова цель этих работ? Если конструкции изношены и Заказчик планирует их заменить в дальнейшем на такие же, но новые, то это капремонт. Если планирует в дальнейшем изменить тип покрытия - реконструкция (модернизация). Если ничего не планирует, а просто демонтирует, потому что конструкции признаны аварийными, без каких либо планов по восстановлению - снос.
diana11
26 Июля 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
Цитата Будаўнік:
Цитата diana2556673:
Добрый день. Помогите. пожалуйста, определить вид строительства, если выполняются только демонтажные работы металлических конструкций кровли?
Какова цель этих работ? Если конструкции изношены и Заказчик планирует их заменить в дальнейшем на такие же, но новые, то это капремонт. Если планирует в дальнейшем изменить тип покрытия - реконструкция (модернизация). Если ничего не планирует, а просто демонтирует, потому что конструкции признаны аварийными, без каких либо планов по восстановлению - снос.
Заказчик пока только демонтирует эти конструкции, а в дальнейшем планирует снести полностью здание. В наименовании объекта так и просит указать: "Демонтаж металлических конструкции в здании по адресу..." вот и не знаю правильно ли так называть объект или нет.
_Valenok
26 Июля 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Будаўнік:
Если ничего не планирует, а просто демонтирует, потому что конструкции признаны аварийными, без каких либо планов по восстановлению - снос.
Склонен не согласиться.
Ибо, в результате завершенных(!) строительных работ исключительно по демонтажу исключительно кровли, будет образован объект незавершенного строительства, так как объект не сможет эксплуатироваться (в нем будет мокро и прохладно).
Завершенным же строительством объект будет являться, если в результате объект будет эксплуатироваться (без кровли), видимо по новому назначению, и видимо это признаки реконструкции.
Ежели же после демонтажа будет монтаж (да хоть ПВХ-мембрану натянут, тент, рубероид, профнастил и пр.), отделочные работы, то уже можно будет рассуждать о капремонте, модернизации. А если при этом ТЭП поплывут, то и о реконструкции.
Будаўнік
26 Июля 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата diana2556673:
Заказчик пока только демонтирует эти конструкции, а в дальнейшем планирует снести полностью здание. В наименовании объекта так и просит указать: "Демонтаж металлических конструкции в здании по адресу..." вот и не знаю правильно ли так называть объект или нет.
Это уже без разницы для Вас. Главное, что Вы четко теперь представляете методику расчета - "строительство". Как у себя это будет проводить Заказчик, его личное дело, но если у Заказчика грамотный бухгалтер, то в итоге может возникнуть вариант неоплаты выполненных работ, так как на снос требуется проект, со всеми сопутствующими процедурами, разрешения и согласования, исключения только для объектов 5-го класса сложности, там проект не нужен. И если бухгалтер из-за отсутствия проекта не станет платить за демонтаж, то тут уж наступят у Вас проблемы.
_Valenok
26 Июля 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата diana2556673:
Заказчик пока только демонтирует эти конструкции, а в дальнейшем планирует снести полностью здание
Напоминает анекдот о хрюшке и селянине на приеме у хирурга: "Что мне было, ради одной рульки - свинью закалывать ?"
Пусть такой селянин (заказчик) на время переселится в такое "здание" без кровли и поэксплуатируется в нем сам.
Будаўнік
26 Июля 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата _Valenok:
Цитата diana2556673:
Заказчик пока только демонтирует эти конструкции, а в дальнейшем планирует снести полностью здание
Напоминает анекдот о хрюшке и селянине на приеме у хирурга: "Что мне было, ради одной рульки - свинью закалывать ?"
Пусть такой селянин (заказчик) на время переселится в такое "здание" без кровли и поэксплуатируется в нем сам.
Думаю, что это сооружение уже давно не эксплуатируется и Заказчику фиолетово есть там кровля или нет. Налоги на землю и недвижимость платит, а там хоть трава не расти ))
_Valenok
26 Июля 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Будаўнік:
Думаю, что это сооружение уже давно не эксплуатируется и Заказчику фиолетово есть там кровля или нет. Налоги на землю и недвижимость платит, а там хоть трава не расти ))
Что ж, в таком случая и я думаю, что это неэксплуатируемое здание находится в залоге под выданные кредиты, и последствиями его тайного частичного "разукомплектования" займется потом кто надо.
Но, если не брать в расчет @схемы, то действительно, идет речь о сносе (полном). Пусть начинает по проекту, а там уж как пойдет: по наличию средств или еще чего
ViTOScAA
15 Августа 2023
Репутация:
101
[+]
,
сообщений:
1 097
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Здравствуйте. Делаем аварийно-восстановительный ремонт линии электропередачи 10 кВ для сторонней организации. Т.к. Указ №223 от 07.06.2019 утратил силу, могу ли я назвать эти работы текущим ремонтом?
Светлая
15 Августа 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата ViTOScAA:
Здравствуйте. Делаем аварийно-восстановительный ремонт линии электропередачи 10 кВ для сторонней организации. Т.к. Указ №223 от 07.06.2019 утратил силу, могу ли я назвать эти работы текущим ремонтом?
да, вполне
но чтобы провести закупку из одного источника, лучше обозвать Текущий ремонт линии электропередачи 10 кВ для восстановления ее после аварии
ViTOScAA
15 Августа 2023
Репутация:
101
[+]
,
сообщений:
1 097
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Цитата Светлая:
да, вполне
но чтобы провести закупку из одного источника, лучше обозвать Текущий ремонт линии электропередачи 10 кВ для восстановления ее после аварии
Спасибо, Светлая) Вы, как и мы, несем свет людям)
Дзмiтрый
14 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
, нормальная, интересная, cтаж: 24 лет
Добрый вечер! Постановление №716 "О порядке приемки объектов строительства в эксплуатацию" определяется порядок приемки в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, в том числе тепловой модернизацией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством
и т.д. А объекты модернизации подпадают под это постановление ввиду того, что модернизация является видом реконструкции?
Tanika
21 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, cтаж: 23 лет
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, замена газового котла (используется для подачи горячей воды и тепла - вышел со строя и ремонту не подлежит) в одноквартирном жилом доме, находящемся на балансе отдела по образованию (дом семейного типа, где на данный момент проживает семья с воспитанниками) на аналогичный по мощности газовый котел - является текущим ремонтом зданий? Либо это модернизация и необходим проект? на бух учете находится отдельно как основное средство.
_Valenok
22 Сентября 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Tanika:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, замена газового котла (используется для подачи горячей воды и тепла - вышел со строя и ремонту не подлежит) в одноквартирном жилом доме, находящемся на балансе отдела по образованию (дом семейного типа, где на данный момент проживает семья с воспитанниками) на аналогичный по мощности газовый котел - является текущим ремонтом зданий? Либо это модернизация и необходим проект? на бух учете находится отдельно как основное средство.
капремонт
СП Ремонт и модернизация.jpg
(404.89 Кб, 1427x1122 - просмотрено 110 раз.)
Tanika
22 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, cтаж: 23 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Tanika:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, замена газового котла (используется для подачи горячей воды и тепла - вышел со строя и ремонту не подлежит) в одноквартирном жилом доме, находящемся на балансе отдела по образованию (дом семейного типа, где на данный момент проживает семья с воспитанниками) на аналогичный по мощности газовый котел - является текущим ремонтом зданий? Либо это модернизация и необходим проект? на бух учете находится отдельно как основное средство.
капремонт
Спасибо. А если быстро надо? ведь затянется надолго, а там дети - нет горячей воды и тепла. Котел меняется в течении 3-4 часов. Проект делается начиная с разрешительной документации и т..д.?
Светлая
22 Сентября 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Tanika:
Спасибо. А если быстро надо? ведь затянется надолго, а там дети - нет горячей воды и тепла. Котел меняется в течении 3-4 часов. Проект делается начиная с разрешительной документации и т..д.?
замена газового оборудования - кап ремонт
Не нужно получать разрешительную документацию при выполнении как текущего, так и капитального ремонта (абз. 2 подп. 4.4 п. 4 Декрета N 7, ч. 2 п. 24 Положения N 1476, абз. 2 п. 3 Положения N 223, п. 9 ст. 51 Закона N 300-З, ч. 1 письма Минстройархитектуры N 04-2-02/9574).
Нужен только проект и монтаж. Да, займет 2 недели, но все же страховка.
Tanika
22 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, cтаж: 23 лет
Цитата Светлая:
Цитата Tanika:
Спасибо. А если быстро надо? ведь затянется надолго, а там дети - нет горячей воды и тепла. Котел меняется в течении 3-4 часов. Проект делается начиная с разрешительной документации и т..д.?
замена газового оборудования - кап ремонт
Не нужно получать разрешительную документацию при выполнении как текущего, так и капитального ремонта (абз. 2 подп. 4.4 п. 4 Декрета N 7, ч. 2 п. 24 Положения N 1476, абз. 2 п. 3 Положения N 223, п. 9 ст. 51 Закона N 300-З, ч. 1 письма Минстройархитектуры N 04-2-02/9574).
Нужен только проект и монтаж. Да, займет 2 недели, но все же страховка.
Спасибо. С чего начать делать проект, подскажите, пожалуйста.
Светлая
22 Сентября 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Tanika:
С чего начать делать проект, подскажите, пожалуйста.
надо найти проектировщика, дешевле, наверное, ИП, которых за пару дней сверит старый проект с новым, характеристика котла и тд
потом выбор подрядчика, вызов Мингаза и все
Tanika
22 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, cтаж: 23 лет
Цитата Светлая:
Цитата Tanika:
С чего начать делать проект, подскажите, пожалуйста.
надо найти проектировщика, дешевле, наверное, ИП, которых за пару дней сверит старый проект с новым, характеристика котла и тд
потом выбор подрядчика, вызов Мингаза и все
А можно воспользоваться закупкой услуги по п5 Приложения к Закону о госзакупках "Возникновение потребности в приобретении определенных товаров (работ, услуг) вследствие возникновения обстоятельств непреодолимой силы, в том числе чрезвычайной ситуации природного и техногенного характера (локализации и (или) ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера), аварии, необходимости срочного медицинского вмешательства, в связи с чем применение иных видов процедур государственных закупок, требующих затрат времени, нецелесообразно." Может кто так делает?
Nashorn
22 Сентября 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
А я бы расценил это как техмодернизацию...
Светлая
22 Сентября 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Nashorn:
А я бы расценил это как техмодернизацию...
там меня смущает в определении ТМ "на сущ. производственных объектах"... тут ж/д
Nashorn
22 Сентября 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Светлая:
Цитата Nashorn:
А я бы расценил это как техмодернизацию...
там меня смущает в определении ТМ "на сущ. производственных объектах"... тут ж/д
В Кодексе кстати про производственные убрали, оставили просто объекты.
Кстати, а где про существующие производственные объекты написано? Поелику в Декрете № 7 тож нет такого.
Nashorn
22 Сентября 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
А, нашел.
Цитировать
8. Квалификационным признаком технической модернизации является выполнение в существующих производственных зданиях сопутствующих работ по устройству несущих оснований под оборудование, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с его функционированием, по устройству перегородок, а также отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций, без изменения назначения здания, связанных с заменой технологического оборудования на оборудование с аналогичными или новыми параметрами, а также с установкой нового технологического оборудования.
Ну это они смело... смело трактанули...
Инженер Инженеров
29 Сентября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, cтаж: 6 лет
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Необходимо заменить бетонное покрытие площадью 1300 м2. Это будет текущий ремонт или капитальный? И на какой документ можно сослаться, в СП 1.04.01-2021 ничего нет.
_Valenok
02 Октября 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Инженер Инженеров:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Необходимо заменить бетонное покрытие площадью 1300 м2. Это будет текущий ремонт или капитальный? И на какой документ можно сослаться, в СП 1.04.01-2021 ничего нет.
если эта площадь снаружи здания, то вполне подходит под самостоятельный вид строительной деятельности - "благоустройство"
Nashorn
02 Октября 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Инженер Инженеров:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Необходимо заменить бетонное покрытие площадью 1300 м2. Это будет текущий ремонт или капитальный? И на какой документ можно сослаться, в СП 1.04.01-2021 ничего нет.
Что вы все лезете в ТНПА эти за терминами и определениями? Они (ТНПА) их априори не имеют права устанавливать.
Смотрим Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь":
Цитировать
капитальный ремонт объекта строительства (далее - капитальный ремонт объекта) - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных и потребительских качеств объекта строительства, осуществляемых путем восстановления (усиления), улучшения и (или) замены отдельных конструкций, деталей, инженерно-технического оборудования объекта строительства, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;
Цитировать
текущий ремонт объекта - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий
по предупреждению износа, у
странению
мелких
повреждений и неисправностей
,
улучшению эстетических качеств объекта
, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;
У Вас капремонт.
Инженер Инженеров
11 Октября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, cтаж: 6 лет
Цитата Nashorn:
Цитата Инженер Инженеров:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Необходимо заменить бетонное покрытие площадью 1300 м2. Это будет текущий ремонт или капитальный? И на какой документ можно сослаться, в СП 1.04.01-2021 ничего нет.
Что вы все лезете в ТНПА эти за терминами и определениями? Они (ТНПА) их априори не имеют права устанавливать.
Смотрим Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь":
Цитировать
капитальный ремонт объекта строительства (далее - капитальный ремонт объекта) - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных и потребительских качеств объекта строительства, осуществляемых путем восстановления (усиления), улучшения и (или) замены отдельных конструкций, деталей, инженерно-технического оборудования объекта строительства, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;
Цитировать
текущий ремонт объекта - совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий
по предупреждению износа, у
странению
мелких
повреждений и неисправностей
,
улучшению эстетических качеств объекта
, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий;
У Вас капремонт.
СПАСИБО!
Tanika
16 Октября 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
, cтаж: 23 лет
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, строительство нового памятника можно отнести к 5 классу сложности ( 5.5.4 Сооружения модульного типа общей площадью до 100 м2. или 5.5.12 Здания и сооружения, которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены к классу сложности К-4.?) Необходимо ли регистрировать в ЕРОКС?
KEOBR
18 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Доброго времени, подскажите, планирую замену 100% профлиста кровли, водосточки, могу ли я отнести данные виды работ к текущему ремонту? В нормативке прописана "Замена покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель" на мой взгляд, тут прямая ссылка только на рулонную кровлю. И второй вопрос, относится ли 100% замена к текущему ремонту, нигде не могу найти указаний на отнесение СМР к текущему ремонту в зависимости от объема выполняемых работ?
iM
19 Декабря 2023
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 655
,
Цитата KEOBR:
планирую замену 100% профлиста кровли, водосточки
В приложении А к ТКП 45-1.04-206-2010, если ничего не менялось было:
"5) ремонт (частичная замена, не более 50 % включительно) отдельных участков кровель или по-
крытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям"
P.S. Изменили, да., в изм.4. Возможно по согласованию ч заказчиком? Куда он относит эти работы?
Будаўнік
19 Декабря 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата iM:
Цитата KEOBR:
планирую замену 100% профлиста кровли, водосточки
В приложении А к ТКП 45-1.04-206-2010, если ничего не менялось было:
"5) ремонт (частичная замена, не более 50 % включительно) отдельных участков кровель или по-
крытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям"
P.S. Изменили, да., в изм.4. Возможно по согласованию ч заказчиком? Куда он относит эти работы?
Этот ТКП отменен с 01.02.2022 и заменен на СП 1.04.01-2021.
iM
19 Декабря 2023
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 655
,
Цитата Будаўнік:
Этот ТКП отменен с 01.02.2022 и заменен на СП 1.04.01-2021.
Спасибо буду знать, но по существу, от отмененного ТКП, в части крыш особых отличий нет.
Будаўнік
19 Декабря 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата iM:
Цитата Будаўнік:
Этот ТКП отменен с 01.02.2022 и заменен на СП 1.04.01-2021.
Спасибо буду знать, но по существу, от отмененного ТКП, в части крыш особых отличий нет.
Если только не вчитываться в сами определения текущего и капитального ремонта, где и зарыта "собака"
Lancelot
20 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата KEOBR:
СП 1.04.01-2021
А.4 Крыши
1) Восстановление огне- и биозащиты деревянных конструкций.
2) Замена водосточных труб.
3)
Замена покрытий кровель
, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель.
4) Замена парапетных плит, ограждений крыш.
5) Замена или ремонт выходов на крышу, слуховых окон и люков.
Устройство или восстановление защитного рулонных - это отсевом засыпать или мелкой фракцией щебня (привет из СССР, если денег нет на новое современное покрытие)
Нет уже давно никаких мифических %. Меняйте
Будаўнік
21 Декабря 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Никita:
Цитата KEOBR:
СП 1.04.01-2021
А.4 Крыши
1) Восстановление огне- и биозащиты деревянных конструкций.
2) Замена водосточных труб.
3)
Замена покрытий кровель
, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель.
4) Замена парапетных плит, ограждений крыш.
5) Замена или ремонт выходов на крышу, слуховых окон и люков.
Устройство или восстановление защитного рулонных - это отсевом засыпать или мелкой фракцией щебня (привет из СССР, если денег нет на новое современное покрытие)
Нет уже давно никаких мифических %. Меняйте
Однако обратите внимание на формулировки самих определений текущего и капитального ремонтов и сопоставьте:
для раздела А.4 Крыши подходит формулировка "текущий ремонт объекта – совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по предупреждению износа, устранению МЕЛКИХ повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий", ключевое слово МЕЛКИХ;
для раздела Б 10) Замена кровли подходит "капитальный ремонт объекта строительства (далее – капитальный ремонт объекта) – совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных и потребительских качеств объекта строительства, осуществляемых путем восстановления (усиления), улучшения и (или) замены отдельных конструкций, деталей, инженерно-технического оборудования объекта строительства, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий", здесь об устранении мелких неисправностей речи уже не идет.
Далее проконсультируйтесь у бухгалтера, что лучше: сделать текущий ремонт и затраты повесить "себе на шею", то есть без какой-либо возможности дальнейшей амортизации, или же провести по капитальному ремонту, тем самым увеличив стоимость основных средств и как следствие возможность амортизировать основные средства с включением в себестоимость продукции, а может и тем самым увеличив стоимость в случае продажи?
Lancelot
21 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Будаўнік:
Цитата Никita:
Цитата KEOBR:
СП 1.04.01-2021
А.4 Крыши
1) Восстановление огне- и биозащиты деревянных конструкций.
2) Замена водосточных труб.
3)
Замена покрытий кровель
, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель.
4) Замена парапетных плит, ограждений крыш.
5) Замена или ремонт выходов на крышу, слуховых окон и люков.
Устройство или восстановление защитного рулонных - это отсевом засыпать или мелкой фракцией щебня (привет из СССР, если денег нет на новое современное покрытие)
Нет уже давно никаких мифических %. Меняйте
Однако обратите внимание на формулировки самих определений текущего и капитального ремонтов и сопоставьте:
для раздела А.4 Крыши подходит формулировка "текущий ремонт объекта – совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по предупреждению износа, устранению МЕЛКИХ повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий", ключевое слово МЕЛКИХ;
для раздела Б 10) Замена кровли подходит "капитальный ремонт объекта строительства (далее – капитальный ремонт объекта) – совокупность работ, включая строительно-монтажные, пусконаладочные, и мероприятий по восстановлению утраченных в процессе эксплуатации технических, эксплуатационных и потребительских качеств объекта строительства, осуществляемых путем восстановления (усиления), улучшения и (или) замены отдельных конструкций, деталей, инженерно-технического оборудования объекта строительства, выполняемых в том числе с применением новых материалов и технологий", здесь об устранении мелких неисправностей речи уже не идет.
Далее проконсультируйтесь у бухгалтера, что лучше: сделать текущий ремонт и затраты повесить "себе на шею", то есть без какой-либо возможности дальнейшей амортизации, или же провести по капитальному ремонту, тем самым увеличив стоимость основных средств и как следствие возможность амортизировать основные средства с включением в себестоимость продукции, а может и тем самым увеличив стоимость в случае продажи?
Формулировка ТНПА и их восприятие через призму "заочно виновен" - это мне понятно. Поспешу вас расстроить, но как и текущий ремонт так и капитальный - за счёт прибыли. На стоимость основного средства никак не влияет (можете проконсультироваться у бухгалтера). При достаточно внятном обосновании в дефектом акте - это текущий ремонт, включающий замену покрытия кровли с целью осуществления мероприятий по предупреждению износа строительных конструкций. Капитальный ремонт - замена кровли с учётом "пирога", с возможным проектом.
Будаўнік
21 Декабря 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Никita:
Капитальный ремонт - замена кровли с учётом "пирога", с возможным проектом.
предупреждение износа это не замена, а например дополнительный слой мастики или рулона, или окраска металла. Если где-то течет кровля, то это соответственно устранение неисправности, например заделкой или заменой участка. А замена всей кровли это все же уже капитальный ремонт. И почему нельзя кровельное покрытие поменять без пирога? Если есть где-то претензии к пирогу, то "Б 21) Работы, выполняемые при текущем ремонте, сопутствующие капитальному ремонту, в том числе восстановление отделки вспомогательных, жилых и (или) подсобных помещений жилых домов в местах, нарушенных при производстве работ по капитальному ремонту."
И таки да капитальный ремонт не ложится на стоимость основных средств.
Lancelot
21 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Будаўнік:
Цитата Никita:
Капитальный ремонт - замена кровли с учётом "пирога", с возможным проектом.
предупреждение износа это не замена, а например дополнительный слой мастики или рулона, или окраска металла. Если где-то течет кровля, то это соответственно устранение неисправности, например заделкой или заменой участка. А замена всей кровли это все же уже капитальный ремонт. И почему нельзя кровельное покрытие поменять без пирога? Если есть где-то претензии к пирогу, то "Б 21) Работы, выполняемые при текущем ремонте, сопутствующие капитальному ремонту, в том числе восстановление отделки вспомогательных, жилых и (или) подсобных помещений жилых домов в местах, нарушенных при производстве работ по капитальному ремонту."
И таки да капитальный ремонт не ложится на стоимость основных средств.
Предупреждение износа в данном конкретном случае - это исключение протечек и соответственно недопущение повреждения стропильной системы и возможного переувлажнения с последующим подтоплением нижерасположенных конструкций и т.д.
Если конечно в дефектом акте не будет указано достаточно веских обоснований, а только цвет не нравится, то могут быть вопросы по отнесению к видам производимого ремонта.
И вырывать из контекста не нужно. СП 1.04.01-2021 А.4 Крыши
3) Замена покрытий кровель
Никакие это не дополнительные слои, мастики и т.д.
Будаўнік
22 Декабря 2023
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Никita:
Предупреждение износа в данном конкретном случае - это исключение протечек и соответственно недопущение повреждения стропильной системы и возможного переувлажнения с последующим подтоплением нижерасположенных конструкций и т.д.
Если конечно в дефектом акте не будет указано достаточно веских обоснований, а только цвет не нравится, то могут быть вопросы по отнесению к видам производимого ремонта.
И вырывать из контекста не нужно. СП 1.04.01-2021 А.4 Крыши
3) Замена покрытий кровель
Никакие это не дополнительные слои, мастики и т.д.
Думаю, что самый правильный вариант для Заказчика, это написать письмо запрос в местный исполком или МАиС, получить ответ на свой вопрос и уже далее планировать последующие действия. Слушать форумчан, которые что-то домысливают по своему разумению в двусмысленно прописанных нормативах, не совсем бывает в итоге правильно и может привести к неприятным ситуациям
Lancelot
22 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Будаўнік:
Цитата Никita:
Предупреждение износа в данном конкретном случае - это исключение протечек и соответственно недопущение повреждения стропильной системы и возможного переувлажнения с последующим подтоплением нижерасположенных конструкций и т.д.
Если конечно в дефектом акте не будет указано достаточно веских обоснований, а только цвет не нравится, то могут быть вопросы по отнесению к видам производимого ремонта.
И вырывать из контекста не нужно. СП 1.04.01-2021 А.4 Крыши
3) Замена покрытий кровель
Никакие это не дополнительные слои, мастики и т.д.
Думаю, что самый правильный вариант для Заказчика, это написать письмо запрос в местный исполком или МАиС, получить ответ на свой вопрос и уже далее планировать последующие действия. Слушать форумчан, которые что-то домысливают по своему разумению в двусмысленно прописанных нормативах, не совсем бывает в итоге правильно и может привести к неприятным ситуациям
Так смысл ответа будет такой же. Что на форуме бесплатные советы из практики, что из МАиС, вывод один - решение и ответственность всегда за тем кто принимает решение. Поэтому не видев конкретной ситуации (хотя бы по фото), можно только домысливать и не возможно на 100% определить как это трактовать.
viktori1984
28 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
,
Здравствуйте. Помогите с таким вопросом. Сколько процентов от общей площади усовершенствованного покрытия можно подвести под текущий ремонт? Т.е. если общая площадь к примеру 10м2, то при ремонте покрытия в 8м2 это текущий ремонт? Сама понимаю, что вопрос странный, но ответ хочет получить мой руководитель.
Lancelot
28 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата viktori1984:
Здравствуйте. Помогите с таким вопросом. Сколько процентов от общей площади усовершенствованного покрытия можно подвести под текущий ремонт? Т.е. если общая площадь к примеру 10м2, то при ремонте покрытия в 8м2 это текущий ремонт? Сама понимаю, что вопрос странный, но ответ хочет получить мой руководитель.
Можно поподробнее, про что идёт речь? Пол, стены, потолок, вид отделки?
viktori1984
28 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата Никita:
Цитата viktori1984:
Здравствуйте. Помогите с таким вопросом. Сколько процентов от общей площади усовершенствованного покрытия можно подвести под текущий ремонт? Т.е. если общая площадь к примеру 10м2, то при ремонте покрытия в 8м2 это текущий ремонт? Сама понимаю, что вопрос странный, но ответ хочет получить мой руководитель.
Можно поподробнее, про что идёт речь? Пол, стены, потолок, вид отделки?
Плиточное и асфальтобетонное покрытие проездов и тротуаров
Lancelot
28 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
СП 1.04.01-2021
Приложение А
Перечень основных видов работ,
выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений
А.15 Другие работы
1) Ремонт участков тротуаров, проездов, дорожек и площадок.
Проценты не фигурируют, поэтому при достаточно внятном обосновании вполне себе текущий ремонт. А если для обеспечения производственной безопасности и профилактики травматизма... или тактильную задумали положить
viktori1984
28 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата Никita:
СП 1.04.01-2021
Приложение А
Перечень основных видов работ,
выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений
А.15 Другие работы
1) Ремонт участков тротуаров, проездов, дорожек и площадок.
Проценты не фигурируют, поэтому при достаточно внятном обосновании вполне себе текущий ремонт. А если для обеспечения производственной безопасности и профилактики травматизма... или тактильную задумали положить
Задание руководителя. Он утверждает, что к текущему ремонту относится ремонт 40% от общей площади покрытия. На вопрос где такое написано, говорит ищите сами. Я все перерыла, что у меня было, но про 40% не нашла. Как обосновать ему что не от процентов определение вида ремонта зависит я пока не нашла. Вот и спрашиваю тут, может кто, что дельное подскажет.
Lancelot
28 Декабря 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата viktori1984:
Цитата Никita:
СП 1.04.01-2021
Приложение А
Перечень основных видов работ,
выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений
А.15 Другие работы
1) Ремонт участков тротуаров, проездов, дорожек и площадок.
Проценты не фигурируют, поэтому при достаточно внятном обосновании вполне себе текущий ремонт. А если для обеспечения производственной безопасности и профилактики травматизма... или тактильную задумали положить
Задание руководителя. Он утверждает, что к текущему ремонту относится ремонт 40% от общей площади покрытия. На вопрос где такое написано, говорит ищите сами. Я все перерыла, что у меня было, но про 40% не нашла. Как обосновать ему что не от процентов определение вида ремонта зависит я пока не нашла. Вот и спрашиваю тут, может кто, что дельное подскажет.
Ох уж эти руководители. Скажите ему, что нет такого документа. Даже в отменённом ТКП 206 не было процентов
viktori1984
28 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата Никita:
Цитата viktori1984:
Цитата Никita:
СП 1.04.01-2021
Приложение А
Перечень основных видов работ,
выполняемых при текущем ремонте зданий и сооружений
А.15 Другие работы
1) Ремонт участков тротуаров, проездов, дорожек и площадок.
Проценты не фигурируют, поэтому при достаточно внятном обосновании вполне себе текущий ремонт. А если для обеспечения производственной безопасности и профилактики травматизма... или тактильную задумали положить
Задание руководителя. Он утверждает, что к текущему ремонту относится ремонт 40% от общей площади покрытия. На вопрос где такое написано, говорит ищите сами. Я все перерыла, что у меня было, но про 40% не нашла. Как обосновать ему что не от процентов определение вида ремонта зависит я пока не нашла. Вот и спрашиваю тут, может кто, что дельное подскажет.
Ох уж эти руководители. Скажите ему, что нет такого документа. Даже в отменённом ТКП 206 не было процентов
Нашла. Это не действующее постановление МЖКХ №16 п.9 от 20.04.2005 с изменениями от 2016г., там про 40%. Теперь понятно почему я не знаю про эти 40%, потому что в этой системе я работаю 1,6 года и все постановления у меня свежие с изменениями, а там этих процентов нет. Это просто капец!
Светлая
28 Декабря 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Никita:
Даже в отменённом ТКП 206 не было процентов
были)) но до 01.03.2020, пока не вступает в силу изменение № 4
А4
5) ремонт (частичная замена, не более 40 %) отдельных участков кровель или покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям;
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
О, нашел, но про текущий ремонт газонов
Постановление Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 20.04.2005 N 16 (ред. от 12.05.2023) "Об установлении перечня работ по содержанию объектов благоустройства населенных пунктов Республики Беларусь"
Цитировать
10. Текущий ремонт:
10.1. всех типов дорожек, площадок, проездов, в том числе с заменой покрытия;
10.2.
газонов
по необходимости с устройством корыта и внесением растительной земли слоем до 20 сантиметров
в объемах, не превышающих 40 процентов от общей площади
;
10.3. бортового и тротуарного камня, включая понижение в местах сопряжения с проезжей частью, с переустановкой и их заменой.
_Valenok
29 Декабря 2023
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Nashorn:
О, нашел, но про текущий ремонт газонов
Отличная предновогодняя тема.
Текущий ремонт газонов (при 40% площади).
Капитальный ремонт газонов (при более 40% площади).
При текущем ремонте составляется дефектный акт и смета. При капитальном ремонте разрабатывается проектная документация, в которой указываются проектные решения, обеспечивающие соблюдения требований безопасности, установленных строительными нормами. А при бюджете - с экспертизой.
Таки и представляю предновогоднюю экспертизу проектной документации на капитальный ремонт газонов, и устранение замечаний по ней. Затем технадзор, госстройнадзор, авторский надзор, приемка в эксплуатацию с получением заключений разных инстанций. Неплохое предновогоднее освоение средств.
Да и текущий ремонт газонов неплох с предновогодней точки зрения.
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 649
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата _Valenok:
Отличная предновогодняя тема.
Текущий ремонт газонов (при 40% площади).
Капитальный ремонт газонов (при более 40% площади).
При текущем ремонте составляется дефектный акт и смета. При капитальном ремонте разрабатывается проектная документация, в которой указываются проектные решения, обеспечивающие соблюдения требований безопасности, установленных строительными нормами. А при бюджете - с экспертизой.
Таки и представляю предновогоднюю экспертизу проектной документации на капитальный ремонт газонов, и устранение замечаний по ней. Затем технадзор, госстройнадзор, авторский надзор, приемка в эксплуатацию с получением заключений разных инстанций. Неплохое предновогоднее освоение средств.
Да и текущий ремонт газонов неплох с предновогодней точки зрения.
Самое интересное, что там не тока МинЖКХ, но и Совмин отметился и МНС:
Разъяснение инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по Витебской области "О перечне работ по внешнему благоустройству, освобождаемых от НДС" (размещено на официальном интернет-сайте МНС 10.12.2020)
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 03.12.2020 N 695 "Об определении перечня" - перечень работ по содержанию (эксплуатации) объектов внешнего благоустройства населенных пунктов, осуществляемых за счет бюджетных средств, обороты по реализации которых на территории Республики Беларусь освобождаются от обложения налогом на добавленную стоимость.
Dasha1989
17 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, cтаж: 12 лет
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, объект называется "Реконструкция...", по заданию заказчика в рамках данного объекта необходимо запроектировать новый участок коллектора путем микротоннелирования. Возможно ли это в рамках данного объекта? Если да, то расчет нового по сборнику, а реконструкцию по СМР?
Bop_dima
29 Января 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
58
, cтаж: 17 лет
Приветствую, форумчане!
Нужно стороннее мнение.
Есть здание: ангар - каркас из м/к, обшит шифером (и кровля и стены), есть остекление в металл.переплётах, неотапливаемый.
Требуется: усиление отдельных узлов каркаса, замена шифера на профлист (и кровля и стены), в проёмы окна ПВХ, отопление НЕ делаем.
Здание большое. Затраты немаленькие....
Какой вид строительства: капитальный ремонт? или всё ж модернизация..?
Заранее благодарю
_Valenok
29 Января 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Bop_dima:
Нужно стороннее мнение.
Ключевое отличик КР от М - цель осуществления. Если с целью восстановления утраченных в процессе эксплуатации качеств, и это будет подтверждено обследованием технического состояния строительных конструкций и инженерных систем, - то это капитальный ремонт. Тем более, что в процессе его не планируется оснащение здания новыми качествами и свойствами.
А если цель - придание новых качеств (например, с целью улучшения эстетики, энергоэффективности), без оглядки на то, что существующие элементы могли еще беспроблемно эксплуатироваться длительное время, - то это модернизация.
Между этими полярными решениями могут быть смежные, особенно в духе нынешней Инструкции 66. Там надо изучать ситуацию в деталях. И лучше проф.людям
Lancelot
29 Января 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Bop_dima:
Приветствую, форумчане!
Нужно стороннее мнение.
Есть здание: ангар - каркас из м/к, обшит шифером (и кровля и стены), есть остекление в металл.переплётах, неотапливаемый.
Требуется: усиление отдельных узлов каркаса, замена шифера на профлист (и кровля и стены), в проёмы окна ПВХ, отопление НЕ делаем.
Здание большое. Затраты немаленькие....
Какой вид строительства: капитальный ремонт? или всё ж модернизация..?
Заранее благодарю
На сегодня термин модернизация отсутствует даже в Законе 300-З. Его узаконили совсем недавно постановлением МАиС от 30 июня 2022 г. N 66. Исходя из определения терминов "модернизация" в №66 и "капитальный ремонт" в Законе 300-З я бы остановился на капитальном ремонте. Зачем вам увеличивать стоимость объекта и прочее... Кап. ремонт за счёт собственных затрат и уменьшения прибыли. Главное - соблюдение последовательности действий, их обоснованность, наличие проекта (как минимум для конструкций по усилению). С заменой конструктива окон и не увеличивая коэффициент сопротивления теплопередаче вы под модернизацию не попадаете однозначно. И в целом к приложению Б по СП 1.04.01-2021 всё замечательно подходит.
Будаўнік
29 Января 2024
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Bop_dima:
Приветствую, форумчане!
Нужно стороннее мнение.
Есть здание: ангар - каркас из м/к, обшит шифером (и кровля и стены), есть остекление в металл.переплётах, неотапливаемый.
Требуется: усиление отдельных узлов каркаса, замена шифера на профлист (и кровля и стены), в проёмы окна ПВХ, отопление НЕ делаем.
Здание большое. Затраты немаленькие....
Какой вид строительства: капитальный ремонт? или всё ж модернизация..?
Заранее благодарю
К уже сказанному Вам необходимо определиться с целевым назначением сооружения. Если оно остается без изменений (например склад на склад), то можно и к КР отнести, но если меняется целевое назначение (например, ангар на склад), то здесь возможны трения с КР и тогда только модернизация (реконструкция)
_Valenok
30 Января 2024
Репутация:
133
[+]
,
сообщений:
2 094
,
Цитата Будаўнік:
но если меняется целевое назначение (например, ангар на склад), то здесь возможны трения с КР и тогда только модернизация (реконструкция)
Уточнение: если меняется целевое назначение (например, ангар на склад), то тогда - только реконструкция
SAGAN
20 Марта 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
,
Добрый день!
Помогите, пожалуйста , разобраться.
Тендер. Капремонт с модернизацией. не жилье
В ССР заказчика включены прочие затраты.
У меня вопрос. если с временными , зимними и соц страхом все понятно- мы это включаем в расчет. то как быть со следующими?
-Средства, связанные с подготовкой объекта к приемке в экпл.
-Средства на содержание застройщика, заказчика
-Средства на осущ авт надзора
-Средства на целев отчисл
-Средства на мониторинг цен
-Средства на непредвилен
Помогите разобраться, или направьте в подходящую тему для обсуждения ( я не смогла найти)
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
...
18
19
[
20
]
21
22
23
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 975 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...