Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Отменить торги можно и без всякой причины.

Здравствуйте, если при проведении торгов на строительство бюджетного объекта при расчете тендерной цены применены понижающие коэффициенты, но в последующем в договоре они не прописаны (НРР), можно ли в актах выполненных работ не применять эти понижения? (Будет экономия по работам) И является ли обязательным приложение расчета цены к договору? Спасибо

в 1553-м и в 88-м указано, что является приложением к договору. Не только расчеты, но и вся конкурсная документация и протокол по выбору - все это приложения.
Как вы это себе представляете? И что такое экономия по работам? Построить пол дома по цене целого?
Нельзя так делать вообще, не говоря уже о том, что у вас бюджет. А на бюджет все строго в соответствии с нормативкой.

Спасибо, то есть если я применила, например, понижение плановых на 0,5, то и в актах выполненных работ их понижаю. Правильно?
Просто будут сезонные работы, которые в силу сложившихся условий "без дождя", нет необходимости выполнять, это и будет экономия.

Совершенно верно. 

Олег, а как ты смотришь на то, что был подписан только протокол, без смет...
о применение понижающего коэффа знает только сметчик-подрядчика... почему он не может в с-2б забрать основные работы с к=1, а сезонные с к=0, например??

Так ведь конкурсное предложение полностью является приложением к договору. И там должен быть указан понижающий, даже если смет не было. А иначе откуда бы мы о нем узнали

а если нет..
а узнали, так сказать, в беседе

А графики хоть есть? Какие еще исходные данные? Можно хоть К=10 применить к работам, все равно выше НКЦ не заберешь. А объем работ проверит технадзор, все выполнены при том что сумма по контракту забрана или только часть.

нет. ну смотри..
есть графики, есть сумма, есть ведомости объемов.. все есть. но самих расчетов по определению цены подрядчика нет
можно ж сумму разбить по разному...
я так никогда не делаю, просто интересно.. основные с к=10, сезонные с к=0.. и что не пройдет?

Объемы же в графике есть. и цена единицы этого объема известна. И больше не получится взять.

объем - %% стойготовности

Отлично, тогда проценты согласовываются с технадзором, и сумма тоже известна.
И по большому счету не важно, применялся ли при расчете 0,5 ко всем работам, или к половине 1, а к другой половине 0. Вообще не важно, каким образом считалась сумма договора. Все перераспределяется.

Добрый день. Подскажите каким документом регулируется стоимость конкурсной документации, предоставляемой участникам. Спасибо.

пост. 88
Размер конкурсного обеспечения не может превышать пяти процентов цены заказа.
Конкурсное обеспечение предоставляется одновременно с конкурсным предложением участника. Конкурсное обеспечение возвращается предоставившему его участнику не позднее четырех рабочих дней со дня:
отмены процедуры проведения подрядных торгов;
отзыва участником конкурсного предложения до истечения срока его действия, если такой отзыв допускается в соответствии с конкурсной документацией;
отзыва участником конкурсного предложения до окончания установленного организатором подрядных торгов срока подачи предквалификационных документов и конкурсных предложений;
отказа участнику в дальнейшем участии в подрядных торгах по результатам проведения предварительного квалификационного отбора участников;
признания подрядных торгов несостоявшимися;
непризнания участника победителем подрядных торгов.
Победителю подрядных торгов возвращается конкурсное обеспечение в течение трех рабочих дней с даты заключения договора по результатам проведения подрядных торгов.
Срок действия конкурсного обеспечения не может быть меньше срока действия конкурсных предложений.

Спасибо большое.

Всем доброго времени суток. Нужен совет... Значит, проект находится на экспертизе, сроки так жмут, что торги уже объявлены (по упрощенной схеме, с согласованием). Экспертиза не успевает дать заключение буквально за пару дней до торгов, и торги не отменили из-за "сроки очень жмут"... Торги прошли, подрядчик выбран, выходит заключение экспертизы с уменьшенной стоимостью. Времени на повторные торги нет... Правомерно ли оставить все как есть и заключить договор на выигранную сумму, а потом доп.соглашением отрегулировать стоимость?

Правомерно, если учесть что торги без прошедшей экспертизу проектной документации проводить было не правомерно. Если сроки поджимают, то лучше признать торги несостоявшимися, и провести процедуру переговоров, на это не уйдет много времени. Так будет все же правильнее.

у нас похожая ситуация-были переговоры под ключ-проект+монтаж. Выиграли под определенную сумму. После экспертизы были замечания и поправки-короче все расчеты пришлось кромсать. Но т.к. выиграли в свое время-просто примерно подогнались под ту сумму, что выиграли... Ну короче под ключ-это вообще фигня, я же ССР на экспертизу с учетом этих ньюансов составлял, а экспертизе это вообще побоку-считают, что торги по монтажу д.быть после выдачи заку ПСД прошедшей экспертизу... ну короче головняк)

так торги прошли уже и подрядчик выбран... не утверждать протокол?... по причине изменения существенных условий?... получается подстава на самих себя. А переговоры по сумме не получаются.

бюджет?
цена заказчика м.б. ниже подрядчика, но это очень странно
если по докам не будет видно, что не стыковка дат идет (типо экспертиза поставит сроки до торгов)..., и все равно рискованно
но на месте зака так рисковать... подрядчик может и не подписать д/с...

Бюджет. Подрядчик в курсе ситуации и не против пересчитать на меньшую сумму. Чем чревато оставить все как есть?
Я немного уточню: экспертиза выдана за день до торгов, и торги решили не отменять (поправьте меня, если не так - по 88-му организатор вправе это сделать не позднее чем 10 дней?)

25. Подрядные торги на выполнение работ при строительстве объектов, за исключением строительства объектов «под ключ», организуются при обязательном наличии у их организатора:
...
проектной, в том числе сметной, документации на строительство объектов, прошедшей государственную экспертизу и утвержденной в установленном порядке, кроме случаев, когда условиями подрядных торгов предусматривается разработка проектной документации подрядчиком или в соответствии с нормативными правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами, эта разработка не является обязательной.

экспертиза ни под кого не подстраивается

тут или по новому делать процедуру, но будет много вопросов ведь

ну тут уже зака вопросы как тут выкручиваться ....или пусть пересчтает на меньшую может с сопроводительным письмом, где указать причины.

об этом тоже знали, сроки очень жмут, понадеялись... а получилось как получилось...

уже для выигравшего, я так понимаю?

Да, пересчитать в связи с внесением изменений в проектную документацию

Спасибо всем)

Здравствуйте!!! Всех с Новым годом!!! Удачи в работе!! А теперь вопрос. Провели процедуру переговоров по выбору проектировщика. Теперь стал вопрос об увеличении объемов (очень существенных). Как быть? Новую процедуру? Или допсоглашением. И если новую процедуру, то как в начале подрядные торги или можно сразу переговоры? и хотелось бы, чтобы победил тот же проектировщик.

Всем доброго дня! Как обычно, консультация) Согласно письму МАиС от 15.01.2016 №04-3-05/472 подрядные торги в строительстве теперь проводятся следующим образом: при наличии хоть части бюджетного финансирования проводить процедуры по 419-З, а за счет собственных средств - по 88. Так?

Так, но это не компетенция МАСа. Нормативно  по 88-му сейчас ни кому нельзя. Так как Указ распространяется на всех.

Согласен. Указанное письмо №04-3-05/472 юридической силы не имеет, что косвенно признают и сами бумаготворцы: "...закупки за счет иных средств, полагаем возможным, производить..."
Ловкая формулировка. Вы мол проводите по 88, мы полагаем что можно, но в случае проверки и выявления нарушения мы здесь ни при чем.

Добрый день. С 2016 года открытые торги на строительство оформляются в электронном виде. Каким образом проводятся такие торги? Почитала № 419-З, где в общем плане написаны общие формулировки. А в каком виде подаются документы: отсканированые с подписью директора? как разделить предквалификацию от конкурсной документации? может у кого-то уже был опыт участия в таких торгах. Поделитесь пожалуйста опытом, потому что в голов уже полная каша каким образом подавать документы и как их будут вскрывать и рассматривать. Заранее спасибо.

так на госзакупки точка бай есть раздел Документы, там все разъяснено

На Астрейде все есть. https://www.icetrade.by/userfiles/file/Reglament_OS.pdf   - это их регламент.
тут процедура расписана вся https://www.icetrade.by/articles/view/20

нет, в любом из форматах указанных на сайте, не надо подпись. Все доки скрепляются потом цифровой подписью.при процедуре открытого конкурса такого нету.

Помогите, пож-та разобраться со сложившейся ситуацией и ответить на некоторые вопросы.
Ситуация: "Персонал приступил к аварийной остановке печи Р-102N, т.к. заметили неполадки. После остановки и освобождения от продукта, вскрытия люков в конвекционной части печи, установлено, что трубы всех пакетов, в пределах футерованного корпуса, расплавлены и непригодны к эксплуатации. От змеевика физически остался нижний ряд труб нижнего пакета и фрагменты труб со стороны трубных решеток. Завод нашел подрядчика, который сделал текущий ремонт и , даже, произвел самостоятельную замену труб меньшего диаметра на больший."
Вопрос: Необходимо ли в данной ситуации делать ПСД с прохождением экспертизы? Почему эти работы были отнесены к текущему ремонту, а не к модернизации, ведь стоимость их с мат-ми составила около 2 млрд? И до какой стоимости СМР на тек.ремонт есть планка? Нужно ли было проводить торги по выбору подрядчика?

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации.
Один строительный трест проводит закупку оборудования(торги по упрощенной схеме согласно постановлению Совмина №88)
В качестве экспертной организации привлекают Минские кабельные сети - конечного эксплуатанта данного оборудования, и соответственно, организацию, прямо заинтересованную в результатах закупки и имеющую возможность влиять на результат путем отклонения нежелаемых данной р участников и лоббирования организаций, которым относится благосклонно.
Согласно статье 13 п. 2 Закона №419-3,  "Экспертом является не заинтересованное в результате процедуры государственной закупки лицо, обладающее специальными знаниями в сферах деятельности, связанных с предметом государственной закупки."
Данная норма, насколько я понимаю, стала действовать в сфере закупок в области строительства с 1.01.2016 года.(согласно Указа Президента №591 п.1.3."законодательство о государственных закупках товаров (работ, услуг) не применяется до 1 января 2016 г. при проведении процедур закупок при строительстве", соответственно, с 01.01.16 уже снова применяется).
Закупка проходит в настоящее время.
Куда можно пожаловаться на действия данного стройтреста(сам стройтрест на жалобы отвечает формальными необоснованными отписками. Заранее благодарен.

Помогите, плиз разобраться в ситуации: СПЕЦИФИКАЦИЯ на предлагаемые работы, услуги.... По своему содержанию, данная форма (таблица) больше применима к материалам, товарам....как ее применить к строительным работам?
 если есть образец, буду признателен..

А форма локальной сметы или дефектного акта уже не устраивает?

Данная норма действует только на бюджет. Если стройтрест не является гос. заказчиком, что вероятнее всего, то источником финансирования закупки, которую осуществляет трест, являются собственные средства треста, поэтому закупку он осуществляет в рамках 88-го постановления.

Закупка проводится за счет средств бюджета г. Минска и инновационного фонда

Это Заказчик является получателем бюджетных средств. Трест, как подрядчик, заключивший договор подряда с Заказчиком, уже не является получателем бюджетных средств и работает в рамках 88-го постановления, как по выбору субподрядчиков, так и по закупке оборудования.

Даже если оплата за закупаемое оборудование производится с р/с казначейства?

Да, это так.
Письмо Минэкономики от 27 марта 2013 г. № 30-03/2429
........
..... производимые генеральным подрядчиком (субподрядчиком), поставщиками, исполнителями услуг закупки необходимых им товаров (работ, услуг), в том числе материалов, оборудования, конструкций, субподрядных услуг при строительстве объектов, за счет средств, получаемых ими по гражданско-правовым договорам с заказчиком (генеральным подрядчиком), не являются государственными закупками в смысле определения государственной закупки, содержащегося в статье 1 Закона о госзакупках.
.......

Вопрос достаточно интересный. Все дело втом, что есть, скажем, схема:
Казначейство-заказчик-подрядчик-поставщик. Тогда все понятно и работает письмо Минэкономики.
А если заказчик изначально не плучает денег от казначейства? А подрядчик напрямую получает? По ходатайству заказчика естественно.

Это предусмотрено 1450-м и инструкцией минфина 120-й, оплата напрямую, но суть письма от этого не меняется.

А на курсах говорили, что если деньги идут из бюджета, то по всей цепочке они бюджетные. Странно....

И еще письмо было чуть ранее того что выше:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
25 февраля 2013 г. № 30-03/357
О выполнении поручения
В соответствии с поручением Совета Министров Республики Беларусь от 19.02.2013 № 11/129-37 Министерство экономики подтверждает разъяснение, которое оно направляло в адрес обратившихся на основании полномочий, предоставленных статьей 9 Закона Республики Беларусь от 13 июля 2012 года «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (далее - Закон о госзакупках) и подпунктом 1.1 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 29 декабря 2012 г. № 576 «О некоторых вопросах государственных закупок товаров (работ, услуг)».
(Вопрос 1). Генеральный подрядчик*, получающий в соответствии с условиями договора оплату от заказчика, финансируемого из средств соответствующего бюджета и (или) средств государственных внебюджетных фондов, не является заказчиком в смысле, определенном в абзаце четвертом статьи 1 Закона о госзакупках.
____________________
* Выбирается заказчиком на конкурентной основе в ходе проведения процедур закупок (электронный аукцион, конкурс, запрос ценовых предложений), предусмотренных Законом о госзакупках.
В соответствии с абзацем четвертым статьи 1 Закона о госзакупках заказчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, являющиеся получателями бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов для приобретения товаров (работ, услуг) и осуществляющие такое приобретение, в том числе через обособленное подразделение юридического лица (включая филиал либо представительство), уполномоченное руководителем этого юридического лица на приобретение товаров (работ, услуг) за счет бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов от его имени, а также иное юридическое лицо в случаях, определяемых Советом Министров Республики Беларусь.
При этом в указанной норме термин «получатель» используется в смысле, определенном в подпункте 1.44 пункта 1 статьи 2 Бюджетного кодекса Республики Беларусь, т. е. как бюджетная или иная организация, индивидуальный предприниматель, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств в соответствующем финансовом году и отвечающие за целевое и эффективное использование полученных бюджетных средств.
Разумеется, что (и далее) субподрядчик (поставщик, исполнитель), получающий в соответствии с условиями договора оплату от подрядчика, не является заказчиком в смысле, определенном в абзаце четвертом статьи 1 Закона о госзакупках.
(Вопросы 2-3). Производимые генеральным подрядчиком (субподрядчиком) закупки товаров (работ, услуг), в том числе материалов, оборудования, конструкций, субподрядных услуг при строительстве объектов, за счет средств, получаемых ими по гражданско-правовому договору с заказчиком (генеральным подрядчиком), не являются государственной закупкой в смысле определения государственной закупки, содержащегося в статье 1 Закона о госзакупках.
В этом случае, по нашему мнению, при осуществлении закупок (подрядных торгов), включая процесс выбора поставщика (субподрядчика, исполнителя) и заключения с ним договора, генеральный подрядчик (субподрядчик) руководствуется (как и ранее) требованиями Указа Президента Республики Беларусь от 7 февраля 2005 г. № 58 «О проведении подрядных торгов в строительстве и признании утратившими силу отдельных указов, положения указа Президента Республики Беларусь» и постановления Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235 «Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов».
Заместитель Министра А.Э.Кудасов
 

Ничего странного. Семинары и курсы сейчас проводят только ради сбора денежных средств, мало задумываясь об информации, которую доводят, и квалификации приглашенных лекторов, Морозевичей всяких и ему подобных, на них тоже экономят, умным же надо заплатить больше.  

Согласно п.4 пост 1553 4. Цена предложения подрядчика формируется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов по форме согласно приложению 1.

Объект :текущий ремонт. Заказчик из документов предоставил деффектный акт. Служит ли этот акт основанием для формирования цены подрядчика,

"Текущий ремонт".
Ответ: Да

обязательно...
согласно Инструкции
7. Основанием для определения стоимости строительства объекта являются:
задание на проектирование, выдаваемое заказчиком, застройщиком;
проектная документация, дефектные акты на объекты текущего ремонта;

Спасибо, утешили...

Опубликовано Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 29 февраля 2016 г. № 167
"О некоторых мерах по формированию, финансированию, выполнению государственных программ и оценке их эффективности"
https://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21600167&p1=1&p5=0
теперь среди заказчиков строительства будет конкурс:
"3. Республиканским органам государственного управления, облисполкомам и Минскому горисполкому утвердить порядок проведения конкурсного отбора исполнителей мероприятий государственных программ, не являющихся подчиненными бюджетными организациями."
и гос.программы с финансированием появятся месяца через два:
"5. Министерству экономики совместно с Министерством финансов, другими
республиканскими органами государственного управления и иными государственными
организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, облисполкомами и
Минским горисполкомом в двухмесячный срок принять меры по реализации настоящего
постановления."

Подскажите как оформить письмо к конкурсной комиссии на переговоры. Для одного объекта, одно письмо там расписываешь сроки цену и т.д. А когда на переговорах рассматривают несколько объектов, будет одно большое письмо или для каждого объекта отдельное надо сделать?

Это кто же такие переговоры проводит, что все ограничивается только письмом? Постановление 88 прочитайте.
Я бы на такую авантюру не подписался бы. Ответственность за непроведение или неправильное проведение выбора поставщика товаров (услуг) еще никто не отменял.

Хех. Письмо одно из того что надо. Просто до этого на один объект писал, а сейчас переговоры одни а объектов 7. И сейчас думаю то ли одно большое письмо сделать, или 7, на каждый объект отдельно.

А что говорится в документации для переговоров? Ведь должно быть все в соответствии с ней.
Ну... Могу предположить, что переговоры одни по семи лотам. В таком случае и письмо одно с семью предложениями.

Здравствуйте, Подскажите, имеет ли право заказчик для уменьшения стартовой цены исключить из сводного сметного расчета часть работ выполненных собственными силами. Собственные средсва. Со ссылкой на нормативку пожалуйста. Спасибо

Собственные средсва: Постановление 88, Глава 1, п.2: «цена заказа – стартовая цена строительства объектов, товаров (работ, услуг), предложенная организатором подрядных торгов (торгов, переговоров) на дату принятия решения о проведении подрядных торгов (торгов, переговоров)».
Это ваше право. Только правильно обзывайте процедуру: на выполнение отдельных видов работ.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.