Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

здравствуйте! подскажите пожалуйста начинающиму сметчику, в каком доке прописано, что цена прочих материалов  должна быть оптовой, а не сметной базисной?

В Книге 2 в пояснительной записке:
Стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в ценах на 1 января 2006 года, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций в составе утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат по областям и г.Минску, применяемому к их стоимости в базисных ценах на 1 января 2006 года без учета транспортных затрат и заготовительно-складских расходов.
А это и есть оптовая базисная цена.

огромное спасибо!

Надо еще раз удостоверится в своих действиях, правильны ли они или нет. Я как сметчик списываю материалы (они же основные) которые учтены в АВР и ничего больше, правильно? но как быть со вспомогательными материалами которые висят на прорабе, такие как спирт этиловый, батарейки, ветошь, скотч, и др. а также остатки труб. Мне говорят включать их в с-29, но я не могу их включить,  в тех карте нет норм на писание таких материалов, только есть косвенное упоминание  о применении их при выполнении работ. Я как сметчик должна руководствоваться только нормами указанных в расценке и тех карте, правильно? Я думаю, что главный инженер должен разработать и утвердить внутренний приказ о списании таких мелочных материалов и на основании его я могу включать такие материалы в с-29, я права? или прораб по записке должен их списывать? Подскажите как правильно это все оформить? Очень хочется узнать как правильно. Спасибо

списывание д.осуществляться на основании производственных норм списания (по С29), где д.б. учтены Ваши материалы. А в расценках сметные нормы для определения сметной стоимости.

А производственные нормы на эти материалы (не основные) разрабатывает главный инженер? и утверждает приказом?

можно и так)

Спасибо. Подскажите как нужно оформлять документы и где что указывать при списании материалов за счет собственных непредвиденных?

ЦЕНЫ ДАЕТ ПРОРАБ ИЗ СВОЕГО МАТ ОТЧЕТА

И средневзвешенные тоже?  Правильно, подает. Но какую цену включить в процентовку, знает только инженер ПТО.

Вопрос в следующем. Монолит. На стройке стыки между опалубкой заполняются пеной ввиду
а) криворукости рабочих
б) давным давно отработавшей свой век опалубки
Хотим установить какую-нибудь производственную норму на эту пену. Допустим даже найдём время замерить сколько пены надо для заполнения какого-то объема опалубки.
Можно ли такое дело сделать и главный вопрос как правильно оформить? Кто этим должен заниматься? Какие бумаги нужны?
По факту эту бумагу можем подписать как у технадзора, так и у заказчика и сами (гл. инженер, пто, управляющий, прораб, да кто угодно).

ПС: может у кого есть примерчик подобного дела?

Бухгалтерия принимала подобный акт, но за его правильность не ручаюсь.

Ну списать с прораба за счет непредвиденных можно как угодно, в т.ч.  и таким актом. А мы хотим выставить заказчику, т.к. уже с начала строительства около 500 банок ушло.

Написал письмо в РНТЦ, посомтрим что ответят

это ну совсем не аргумент...
работы д.б. выполнены по технологии
и куда смотрят технадзоры

В бутылку 

А такой акт подойдет? Давно тут его выкладывали. За счет пены, в таком случае, надо уменьшать количество опалубки.
Думаю что ответят:

Спасибо в любом случае, оба варианта сохранил, подожду ответа РНТЦ, может вообще ничего нельзя

Я вообще думаю так. У нас опалубка арендованная. Мы перевыставляем по акту эту сумму заказчику. Другой вопрос в том, что возможно к этому акту аренды можно приложить собственный расчет, в котором будет эта пена и будем дополнительно выставлять эту сумму.

Пену вы же не арендуете. Лучше не мешать все в кучу.

Ну я имею ввиду аренду в одну строчку, а отдельно в прочие загнать этот расчет.

Не уже ли в материалах нету таких, в место которой можно было бы списать пену. К примеру у нас, при монтаже воздуховодов, вместо электродов, списываем круги отрезные, вместо бетона - ту же пену. В акт вносим цены именно кругов и пены.

А..ээ... вы как это обосновываете?

Тут как бы не тот случай. Надо обосновать куда эта пена ушла. А в монолит больше её толком и некуда всунуть.

Всегда по разному, в зависимости от требований. На бюджет обычно даем расшифровку формирования стоимости к копиям ТТН, если требуют.

Я считаю это неправильным. Если вы используете пену вместо бетона, вы нарушили технологию строительного производства.
А если все сделали достигнув проектных показателей, значит по другой технологии, соответственно либо применили неверно расценку, либо если такой расценки нет, вообще должны были выдумать свою.

Это крайности, так как в таком случае весь 20-й сборник можно выбрасывать на помойку истории, там все технологии еще с 60-х остались, все на фланцах, хоть это уже давно не применяется.

Ну я бы так не сказал. Да, ранее используемый лён меняется на фум ленту, да, где-то фланцы не используются, ввиду другой конструкции, однако это всё обосновывается. Можешь обосновать - применяй, нет - приписал (украл, схалтурил). Опять  же мы дырки от стяжек опалубки ремонтной смесью замазываем, а не бетоном, как положено, но это почти одно и то же. А бетон заменить пеной... Это я считаю нонсенс.

может я чего-то не понимаю, это же ваш вопрос

Вы неправильно поняли)
Почитайте суть. Мы не бетон пеной хотим заменить, мы хотим пену дополнительно списать для монтажа опалубки.

А для чего в прокладке воздуховодов бетон? И электроды? ))
 

Это не ко мне вопрос) Я расценки не придумываю
Но если он в них есть, значит в составе работ что-то предусматривалось. При этом для расценки считались трудозатраты на какое-то бетонирование и сварку, а сейчас нет, а соответственно перебор... Короче ситуация интересная, но хочу всё сделать правильно, у меня тут проверка на носу уже...

ПС: вообще бетон там и электроды точно так же может нужны как в расценке Ц8-412-1 шлифшкурка, тальк, паста кварцевазелиновая, дихлорэтан (который ко всему прочему еще и ядовит) и прочая гадость.

Составляете произв.норму расхода пены, утверждаете у руководителя и всё!
В с29  списываете пену, указывая в примечании что то типо такого:
наименование материала, который подлежит списанию (пена), не совпадает с нормативным (бетон) в связи с тем, что нормы предусматривают усредненные условия и методы работ. Фактически при строительстве применяются материалы современных марок, замена материала производиться без ухудшения тех. характеристик. Будет у Вас экономия бетона, в связи с перерасходом пены.
И ни тех.надзор, ни заказчик тут не учавствуют. Это Ваши утвержденные нормы, ведь Вы же не соплями стыки заполняете, наверняка Вы не одни такие))

Блин, я вторую страницу пытаюсь втолковать, что вообще нет такой методики, чтобы пеной запенивать стыки В ОПАЛУБКЕ.
В данной ситуации у меня вообще ничего не экономится, только перерасходуется <вырезано цензурой>ая пена, которой уже на круглую сумму ушло и хотят эту сумму выставить заказчику или её повесят на прораба, который должен был из кожи вон вылезть, но самортизированной опалубкой без щелей выставить стены, колонны и перекрытия.

ПС: И бесит меня уже эта история. Технадзор вечно бухой, прораб творит отсебятину, а ПТО виновато во всем и должно "родить" норму, чтобы списать эту пену 

По каким расценкам идет монолит?

Думаю, даже самый малознающий с строительстве Заказчик не пропустит вам эту пену. Кого волнует, какую вы применяете опалубку?! Если Вас правильно понял, пены на 25 мультов?! В вашей ситуации оптимален вариан, предложенные в ответе от Andrey_Nev.

Е6-93-1
С113-СМА
Е6-94-1
Е6-189-7
+Ски на арматуру
Е6-192-7

Это для колонн, например блок.

Пропустить-то пропустит. Заказчик "свой". Другой вопрос в проверке. Та может начать выёживаться. Пены на 19млн с хвостом.

Значит, деньги не бюджетные? А если составить акт на дополнительные работы, освидетельствовать потребность пены при монтаже опалубки, применительно взять расценку на пену, составить сметку и утвердить ее у Заказчика и выставить АВР?

Вот по телефону РНТЦ то же самое сказал. Потому написал письмо, чтобы на бумаге мне сие дело написали.

Если Заказчик "свой", технадзор "бухой", а прораб "--------", раз так действовал, то предлагаю сделать акт на доп. работы, применив расценку Е7-81-3, или вообще Е9-521-2, как самую дешевую, необходимость выполнения работ согласовать (придумать)  с заказчиком, чтоб его не подставить. Вам для проверки такой акт будет почти идеальное прикрытие., а у заказчика есть непредвиденные на этот счет.

(  Ну вот, мысли у нас, оказывается, в одном направлении     )

По составу работ и материалу больше всего подходит Е9-354-1.

А о какой, собственно, проверке речь идет?

Жильё всегда проверяется, вне зависимости от источника финансирования.
+ у нас аудит будет через месяц в гостях.

Мда, жилье сейчас вообще самая актуальная тема, но скоро Дожинки, так может отвлекуться)))

Ну я придерживаюсь пословицы "На Бога надейся, но сам не плошай"

Не всегда. Смотря какая проверка Если нету бюджетных вливаний, сроки соблюдаются, то проверки может и не быть вовсе. Если только банк, который кредитует,  захочет контрольные обмеры произвести.
Аудит - в целом и не плохо для предприятия, на самом деле.

Это смотря с какой целью: если показать, научить - то да, полезно будет, а если проверить и втихаря доложить начальству с указанием фамилий и нарушений, то очень неприятно.

Нет, аудит смотрит ошибки, говорит где что подправить, если есть где. Но он, к сожалению, больше по бухгалтерии.

Не знаю к месту ли вопрос? Ситуация такая: мы купили у изготовителя ограждение  - по накладной стоит стоимость за комплект (1 столбик+1 секция). Монтаж производили не всего сразу, а частями,при этом столбиков шло больше, т.е. производили разукомплектование и брали только столбики. Изготовитель по моей просьбе дал отдельно цену на столбик и секцию, а бухгалтерия упирается, что в накладной комплект?Как поступить?

Оформить данное деление, как приложение к накладной.

Уже не в тему,но по-моему все легко и просто.Кто пишет объемы работ,у того и за материалы должна голова болеть.Прораб или мастер на то есть.Лично я могу материалы по базе и по нулевой цене поставить.Мое дело норму проверить,объемы и т.д.Цена на материал мне как-то фиалетово.Материально ответственное лицо кто? Пускай это лицо и думает.У ПТО и без этого работы хватает.

А мы можем оформить на месте?Это бухгалтер должен сделать?

Это изготовитель должен сделать. Или хотя бы письмом указать, что в ТТН такой-то стоимость комплекта состоит из столбика по такой цене, секция по такой. Идеально было бы, конечно, переделать саму накладную, указав в ней не комплекты, а отдельно комплектующие.

Все вопросы связанные с разукомплектованием, перевода из одной единицы измерения в другую (шт. в м3) и т.п., легко решаются на предприятии комиссионно, с составлением соответствующего акта. Вашей бухгалтерии просто лениво это делать.

Добрый день.
Может кто подскажет в таком вопросе:
Сметная норма не совпадает с фактической (фактически больше,  к примеру помещение не прямоугольной формы, а имеет много выступов, ниш и т.д, соответсвенно подрезки на линолеум/ ламинат сразу возрастают, и куски уже никуда не приспособишь). составляем акт с заказчиком " в связи с тем то и тем-то материалы сверх сметной нормы включить в процентовку".
Вопрос1. Можно ли такие акты писать? (при частном и бюджетном заказчике)
Вопрос2. Бухгалтерия ЗАКАЗЧИКА эти материалы сверх нормы может положить на себестоимость?

не а в ведомость материалов, израсходованных на производство работ

Да в общем это одно и то же. ))
Можно любые акты составлять и при любом финансировании, главное чтоб обоснованно было. При собственных средствах заказчика - все по договоренности с ним, выкладывали подобный акт: https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/materiali_zakazchika_v_raschete-t13005.123.html#msg282497
При бюджете лучше акт на доп. работы составить. Ведь если фактический расход материалов больше из - за
то не только материал не учтен получается, но и трудозатраты. Т.е. вся расценка по норме не соответствует факту. И есть смысл согласовать с заказчиком и проектным институтом повышающий коэффициент ко всей расценке, приложить раскладки подрезки и т.п. На мой взгляд, и для заказчика такой вариант на бюджете лучше, если заказчик толковый, и для проверяющих, в случае чего, такой вариант будет более законным, чем просто увеличение нормы расхода материалов.

Ну, вообще-то, в акты включаются материалы по сметным нормам (нормативам).  На стадии составления проектной документации д.учитываться  все такие вот  ньюансы и в проект тогда "забивается" большее кол-во материала. Но это теория,  на практике всякое случается.
    Поэтому для не бюджета можно (хотя тут м. и поспорить) прописать в договоре что-то типа такого:
х.х. Допускается, по соглашению сторон, включать в расчетах за выполненные работы фактически израсходованное количество материалов, превышающее нормативное, если это не влечет за собой производство дополнительных работ, а также не превышается договорная цена, согласно п. х.х договора.  Тогда можно, наверняка и спец. акт, не составлять.
 Но это касается в большей степени учтенных расценками (нормативами) материалов. Т.к. если увеличивается неучтенные маты, то появляется необходимость доп.работ, а это уже доп.акт, со всеми вытекающими. (хотя на не бюджете можно договориться и доп.акт не составлять)

Ребята, всем Вам ОГРОМНОЕ спасибо за помощь. Очень благодарна!!!
Может еще кто подскажет по вопросу 2? Дело в том, что акт составили, ОКС заказчика все подписал, а бух не хочет принимать процентовки, говорит, что сверх нормы не ложиться на себестоимость. Перерыла Консультант, особо ничего не нашла...

Все ложится на затраты, документ здесь https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=34356.0;attach=19230
Пункт 14.5 конкретнее...

ООООО, Вы мега крутые ребятки.. СПАСИБО СПАСИБО СПАСИБО!!!!!! Плюсище всем ВАМ!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .