Экология / Отходы в строительстве с 2026 года  

Я довольно вежливо общаюсь здесь без перехода на квалификации и верования участников)
Не пытайтесь про себя услышать оценку коллег публичную,  но вопросы к ней  есть

извините если вы воспринили это как вашу оценку я не имел это  ввиду , а призываю следовать здравому смыслу мы в первую очередь инженера-сметчики и должны знать инструкции (методику ценообразования в строительстве) как  свои 5-ть пальцев  и выполнять  работу по ним, а не говорить что в программе все верно,  она  же не НПА.  наоборот мы как специалисты должны задавать вопрос к разработчику нашего программного комплекта почему так она считает и тд. Так же  вопрос если человек ленится или не поминает методики (повертеть встречались такие специалисты которые когда программа  выдавала ошибку не знали как проверить какие строчки дают какой итог) то это не значит что не надо соблюдать инструкции, иначе сдесь весь диолог бесполезен если все ровно все будут делать как они хотят.
да я например буду (как и многие) считать в Ехсеl если программа не позволяет сделать расчет верно, согласно методики.

Пожалуйста,  работайте)
Все программы позволяют,  все вопросы решаются договорной работой и бухгалтерским учётом,  мы все поняли, какие фломастеры вы любите)

Зачем же в крайности
нужно вначале понять что есть разные определения и назначение документов и не смешивать все воедино

сметная документация (смета) – взаимоувязанные документы, входящие в состав проектной документации, определяющие размер денежных средств, необходимых для строительства объекта и (или) очереди строительства, пускового комплекса
(Смета определяет потребность в денежных средствах для осуществления строительной деятельности по объекту куда включаются
расчет стоимости Подрядных работ (строительных и монтажных) + определение стоимости оборудования (по исходным данным заказчика- он проводит изучение рынка и  предоставляет данные о цене на оборудование; определение цены инженерных услуг, определение стоимости мероприятий по обращению с отходами, налог и др.
Вторая группа документов это :
цена заказчика - цена подрядных работ, предложенная заказчиком для заключения договора, сформированная на основании сметной документации, разработанной по строительному проекту или по дефектному акту и смете при выполнении работ по текущему ремонту;

цена предложения подрядчика - цена подрядных работ, рассчитанная подрядчиком - претендентом на заключение договора на основании сметной документации, разработанной по строительному проекту или по дефектному акту и смете при выполнении работ по текущему ремонту;

Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации и поставляемых заказчиком материалов, изделий, конструкций, используемых для строительства объекта (далее - материалы, изделия, конструкции), по предусмотренному заказчиком перечню.
(Предельную (ориентировочную)  стоимость закупки вы определяете на основании Цены Заказчика)- это не есть сама смета а расчет на основании сметы.

А итог сноса или демонтажа- это деятельность по образованию отходов или все же подрядные работы?)

Вы скинули пример Ведомости из вашей программы но в ней нет  Отходов согласно класификатора отходов, как мне как подрядчику понять что и куда и как?

А вы реально не понимаете,  что мне было лень их вносить? И что Стройтехнорм не сформировал их список,  и каждый сейчас берет оттуда,  что видит? И да, вы настолько грамотный подрядчик,  что откажитсь от тендера,  если я закодирую их не по классификатору? А где требование в Инструкции со списком?
Человек, который на форуме завалил всех своими подходами до маразма,  призывает не впадать в крайности?)

Подрядные работы результатом которых являются отходы или возвратные материалы (Смотря что определил Заказчик в разработанных мероприятиях по обращению с отходами)
4.23 При разработке проектной документации на снос зданий и сооружений заказчик должен
предусматривать комплекс мероприятий по обращению с отходами:
— определение мест их временного хранения на строительной площадке;
— решение по их перевозке в санкционированные места хранения отходов, санкционированные
места захоронения отходов либо на объекты обезвреживания отходов и (или) на объекты по использованию отходов;
— иные мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами.

Прекрасно. Расскажите это заказчику с миллионным тендером, который определит, где места хранения будут, решит, что перевозить будет подрядчик, а иные мепроприятия также будет подрядчик выполнять. Составит грамотный смешанный договор и этим будет заниматься ваш конкурент. А судя по позиции МАРТ, примерно понятно, куда все  идет.
А еще расскажите вашей бухгалтерии (заказчика), что мероприятия по обращению с отходами пролетают мимо объекта бухгалтерского учета, и являются иной деятельностью при объекте реконструкции и капитального ремонта. Когда закроете такой объект, а не будете махать здесь цитатами для молодых специалистов, тогда и будет интересно послушать.

Повторю еще раз:
14. Для отходов, подлежащих хранению, использованию, обезвреживанию, захоронению, в том числе использованию в качестве изолирующего слоя на объектах захоронения отходов, за итогом локальной сметы (локального сметного расчета) справочно приводится масса (количество) каждого вида отходов.
1. Вид отходов – совокупность отходов, имеющих общие признаки и классифицируемых в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами, в том числе техническими нормативными правовыми актами.
3. Классификация (идентификация) отходов осуществляется в соответствии с классификатором отходов, образующихся в Республике Беларусь, утверждаемым Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Это подходы прописаны в НПА  (подтвержденные разъяснением МАиС)
Кто работает не только с текущими ремонтами все это видил в разделе ПСД "Экологический паспорт объекта" где разработаны все мероприятия по обращению с отходами, где произведена их класификация. это не вчера появилось,
4.23 При разработке проектной документации на снос зданий и сооружений заказчик должен
предусматривать комплекс мероприятий по обращению с отходами:
— определение мест их временного хранения на строительной площадке;
— решение по их перевозке в санкционированные места хранения отходов, санкционированные
места захоронения отходов либо на объекты обезвреживания отходов и (или) на объекты по использованию отходов;
— иные мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами.
1. При осуществлении архитектурной и строительной деятельности должны соблюдаться требования к обращению с отходами, установленные законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, об охране окружающей среды, в том числе настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами, включая:

1.1. идентификацию образующихся отходов в соответствии с классификатором отходов, образующихся в Республике Беларусь, и определение их количественных и качественных показателей (в том числе возможный химический состав, агрегатное состояние);

1.2. определение территорий для размещения мест временного хранения отходов с возможностью хранения отходов раздельно по видам, если иное не предусмотрено статьей 25 настоящего Закона;

1.3. проектные решения по определению дальнейшего порядка обращения с образующимися отходами с учетом их количественных и качественных показателей:

необходимости перевозки отходов на использование, обезвреживание, захоронение и (или) хранение;

возможности использования отходов;

возможности обезвреживания отходов (при отсутствии возможности их использования);

возможности захоронения отходов (при отсутствии возможности их использования и (или) обезвреживания);

возможности долговременного хранения отходов на объектах хранения отходов (при отсутствии возможности их использования, обезвреживания и (или) захоронения);

1.4. обеспечение создания объектов хранения отходов (при отсутствии возможности использования, обезвреживания и (или) захоронения таких отходов).

2. При осуществлении архитектурной и строительной деятельности должны соблюдаться и иные требования, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами, в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов, а также на предотвращение вредного воздействия отходов на окружающую среду, здоровье людей, имущество.

Инструкция 116 не содержит требований подобных. Как и требований вносить отходы по кодификатору.

ТНПА по разработке сметной документации этого не содержат. Это ваши додумки. На сегодняший день нет ни одного официльного разъяснения МАиС , как обозначать расходы, чем руководствоваться и т.д.
Безусловно, это создает большие возможности для любителей завалить форумы бесполезными полотнами из сопредельного законодательства.

Описано выше (есть не только текущий ремонт)
в Составе ПСД есть Экологический паспорт где это все предусмотрено,
для ТР закон не даёт исключений по разработке мероприятий если есть напишите где?

все прописана в Законе по обращению с отходами!
СП и СН-х

Этому всему 100 лет в обед. Не нужно из этого делать открытие и пугать этими отходами.
Стройка работала в разрезе подряд+ оборудование: С2+ ттн.  Сейчас подряд + оборудование + мероприятия по отходами имущества заказчика : с2+ттн+ акт услуг. Все. По бюджету с утилизации пугают на семинарах,  на этом все страшилки закончились.  Производственные вопросы по отходам и т.д. были, есть и будут,  и не навязывайте тут страшилки,  что этим будут заказчики заниматься,  а подрядчики будут на это плевать сверху.  

Пропишите это в Инструкции по сметной стоимости!!!
А не в законам, которые рекламируют экологическое законодательство в части разработки проектных разделов по экологии!!

для бухгалтерии есть инструкция  № 53 от 30.05.2024г.
"инструкция о порядке  формирования фактической стоимости строительства объекта в бухалтерском учете"
там они включат
Подрядные работы+ услуги по перевозке отходов+ услуги по использованию (утилизации отходов) и много каких других затрат

все прописано ( и даже даны разъяснения) если на ваш взгляд там не понятно  обратитесь в МАиС)

Вы где-то увидели сомнения в моих сообщениях или притягивания за уши несвязанных с ценообразованием вещей?)

так никто не пугает вы же все описали ровным счетом как и говорили (и этому риально 100 лет в обед)
Закзачик формирует смету на СМР +оборудование  + мероприятия по отходам
Формирует Цену подрядных работ + оборудование (хотя МАиС  рекомендует лучше оборудование не включать)+ услуги по перевозке
и отдельно (годовой или на каждый объект отдельно там нюансы закупок)  на отходы строительные
с подрядчиком по факту выполнения составляется С2а +ТН (на оборудование)+С4 (акт за потребленные ресурсы / вода, электроэнергия)  + Акт на услуги по перевозке отходов и С3а  (соответсвенно С-14 на образовавшиеся отходы. сопроводительный папорт на отходы)
с Получателем отходов паспорт на отходы по факту акт оказанных услуг.
ничего страшного нету
Заказчик определяет меропричтия заключает договора (закупки с приемщиками) по их тарифам включает в смету передает данные подрядчику , и перевозчику

немного есть,
Мы должны еще учитывать что все идет к тому что в ближайщее время появится обновленный стройкодекс (и многие НПА уже разрабатывались с учетом новых  требований )

Статья 88.1 Использование материалов, образующихся путем вторичной переработки.
1. Заказчик, застройщик обязан организовывать сортировку материалов, образующихся при сносе или иной строительной деятельности на объекте в специально оборудованных местах сортировки на строительных площадках для выделения вторичных строительных материалов, пригодных для повторного использования.

И при чем здесь материалы вторичной переработки и отходы?

Выше писал:
Там все взаимоувязано:
Право собственности на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов и имеющие стоимость, с момента образования таких отходов приобретают заказчик либо подрядчик на основании договора, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством.
А что такое материалы вторичной переработки?

Вторичные материальные ресурсы – отходы, в отношении которых имеется возможность использования на территории Республики Беларусь.
Использование отходов (утилизация отходов) (далее – использование отходов) – применение отходов для производства продукции (переработка отходов)

например:
Вторичный щебень — это сыпучий строительный материал, получаемый путем дробления и переработки твердых строительных отходов (бетона, железобетона, асфальта, кирпича).
какая тут связь?
Ваши отходы в доходы как говорится

Ничего, что для сметной инструкции - это принципиально разные вещи?

Пример (с учетом обновленного кодекса-тогда вы будете ОБЯЗАНЫ) а сейчас имеете право и желательно должны
Разбираете старую траурную плитку, бортовой камень- получаете отходы "Бой бетонных изделий" сдаете его на переработку получаете вторичный щебень -используете его на падсыпку на этом же объекте (или другом)
возвратные материалы - материалы, полученные на объекте строительства в ходе сноса зданий, сооружений, их частей, инженерных и транспортных коммуникаций, их частей (далее - здания и сооружения), проведения демонтажных работ, пригодные для повторного применения на данном или ином объекте, а также отходы, подлежащие реализации;
в инструкции уже все предусмотрено:
В локальных сметах (локальных сметных расчетах) учитываются:  (разница между 10 пунктом  где включаются)
13.1. для возвратных материалов, пригодных для повторного использования на данном объекте согласно принятым проектным решениям (при текущем ремонте - в дефектном акте):
средства на приведение их в годное состояние, определяемые по нормативам расхода ресурсов в натуральном выражении с учетом средств на погрузочно-разгрузочные работы и транспортные расходы по доставке до места приведения их в годное состояние и обратно до места складирования на строительной площадке;
средства на их переработку (дробление, сортировку и другое), определяемые по нормативам расхода ресурсов в натуральном выражении, с учетом средств на погрузочно-разгрузочные работы и транспортные расходы по доставке до места переработки и обратно до места складирования на строительной площадке.
Возвратные материалы в локальных сметах (локальных сметных расчетах) учитываются с нулевой стоимостью.
Количество возвратных материалов уточняется в процессе строительства с последующим внесением соответствующих изменений в локальные сметы (локальные сметные расчеты);
Здесь вы уже не в ведомость отходов включаете а в смету

Собственно на это я вам и указал,  что вы запутались в отходах (безвозвратный убыток) и возвратный материалах, в т.ч. пригодных для повторного использования (возможная прибыль,  сохраненный ресурс). И в отличие от мероприятий по обращению с отходами, ценообразовательно это работает совсем иначе. А есть еще древесина, пни. Вы путаете мероприятия по обращения с отходам и результат строительной деятельности. Поэтому цитировать полотна из инструкции мне не надо,  я их знаю и указал вам, что вы утонули в теоретическом восприятии законодательных формулировок.
Опять же, вам как подрядчику,  придётся работать с теми порядком,  который заказчик определил в документации и выполнит все обязанности по принятии решений,  кто будет этим заниматься. Закон его обязывает только принять решение и организовать мероприятия.  Но делегировать,  получать не запрещает

Позволю вмешаться в ваш замечательный срач спор и отметить, что вы не в первый раз искажённо доносите формулировку нормативных документов. В частности, в инструкции, утверждённой постановлением МАиС №53 нет ни слова об отходах. Вы видимо путаете слова снос и отходы. Если я не прав, приведите конкретный пункт из постановления. В довесок вы перемешали объекты строительства и текущий ремонт, по которому собственно и есть основные "претензии" к законотворцам как у Заказчиков, так и у Подрядчиков. При строительстве для проектных организаций прям кардинальных изменений и проблем не вижу, кроме как дополнительно составить ведомость отходов и по-другому оформить смету.
Для справки, к чему относится постановление №53: 1. Настоящая Инструкция определяет единый порядок формирования фактической стоимости строительства объекта в бухгалтерском учете организаций, а также требования по отражению в бухгалтерском учете организаций.... /по тексту/.. хозяйственных операций при возведении, реконструкции, модернизации, технической модернизации, ремонтно-реставрационных работах (далее - строительство).
И соглашусь с Winter2013 по "беспорядку" в основных нормативных документах для сметчиков и приравняю раздутие значимости отходов к оборудованию, которое в КЦ не входит, но повсеместно становится инструментом для выигрыша тендеров. И это не является нарушением даже несмотря на то, что договор не является смешанным.
Был схожий вариант с немонтируемым оборудованием, когда хотели заставить Заказчиков планировать для него отдельный бюджет от стройки. Возможно и с отходами кто-то хотел навести порядок, не против. Но довести до логического завершения также не получилось. А сейчас по "устной" просьбе отдельных, не очень понимающих людей, добавят по изменённому Кодексу в текущий ремонт оборудование от техмодернизации и станет ещё веселее. Будет три договора в закупке. Или два, один из которых смешанный ТР + оборудование и замечательные очень важные и непонятные отходы. 

Так на семинаре и было озвучено, что причина того, что мероприятия по отходам вынесли в услуги и прочим индексом стали индексировать, что накосячили на важных объектах. Скорее всего судились, скорее всего был КГК. В итоге все свелось к тому, что для суда в силу ГК смета важнее всего, КГК расценивает ущерб для бюджета. А потом "красные" подрядчики или заказчики обращаются к правительству, где и ломают все под нужды организаций, которые ни в обычной порядке, ни в облегченном порядке нормального не сделают ничего: ни проектно, ни документально.

Пожалуйста! смотрите п.3 главы 2 Инструкции 116 : "Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего ремонта) составляется сметная документация, состоящая из:.........". Не благодарите) При ТР разработка данной документации не требуется. По текущему ремонту в инструкции предъявлены только требования по наличию дефектного акта и сметы, ну и требования по включению дополнительных затрат в смете: п.10 инструкции, где отражено требование по включению ЗАТРАТ по утилизации, но не ведомости отдельной!

1. Мы говорили об обращении с отходами с точки зрения законодательства, которое показывает что "Строительные отходы" это не вопрос завез на свалку и дело сделано  а целый комплекс мероприятий направленный на уменьшение объемов образования отходов, максимальное их вторичное использование (откуда вытекают термины ВМР) Обращение с отходами – деятельность, связанная с образованием отходов, их сбором, разделением по видам отходов (в том числе разделением отходов по видам производителем отходов при их сборе, сортировкой отходов), удалением, перевозкой, заготовкой, использованием, обезвреживанием, захоронением и (или) хранением.
Любая (экономическая) деятельность сегодня  связана с  обращением с отходами и строительная не исключение. соответственно как участника этой деятельности Законодательство ОБЯЗЫВАЕТ (всех, Заказчиков)  заниматься разработкой мероприятий по обращению с отходами, и иметь для этого  в штате специалистов (для организации работы в области обращения с отходами обеспечить наличие одного либо нескольких работников, обладающих знаниями в области обращения с отходами, и повышение их квалификации в порядке, установленном законодательством об образовании)
Из общих  принципов осуществления строительной деятельности "Качество подрядных работ также зависит от качества проектной документации"
(во всех остальных видах строительной деятельности: Капитальный ремонт, Реконструкция Возведение, мероприятия разрабатываются в проектной документации) здесь проблемы возникают с текущим ремонтом точнее к неправильному отношению воспринимая текущий ремонт как   некую особенную деятельность  "подмазал, подкрасил" забывая о требованиях в строительной деятельности.
Если Заказчики не разработали качественно мероприятия по обращению с отходами то как сметчик сделает их правильно в смете ?
вот тут и начинается самодеятельность сметчиков потому что нет разработанных мероприятий. Инструкция 116 лишь  определяет порядок включения средств на обращение с отходами в сметную документацию.
Это не теория а практика еть, и куча проблем вытекающих из-за неправильного отношения заказчиков,  
Когда подрядчика заставляют сдавать отходы ровно столько сколько в смете, и те виды какие там прописаны , когда есть организация по ближе принимающая этот вид отходов а везти надо за тридевять земель,   зачем если при разработке мероприятий Заказчик уже определил все куда и для чего сдавать отходы, Зачем Подрядчика превращать в "Посредника" если он ровно заплатит ту сумму что определит приемщик? (я думаю подрядчики написать могут много вопросов, которые им приходится решать).
2. полотна цитировались в виду что писали что в инструкции и НПА такого нет;    
3. делегировать не запрещает в том случаи еси подрядчик внесен в реестр
А так он лишь перевозчик (которому делегируется право (поручение) от имени заказчика сдать отходы (есть письмо Минприроды дающие разъяснение по поводу перехода прав собственности на отходы при перевозке).
4. Закон обязывает разработать мероприятия а это значить определить исполнителей услуг по приему, и использованию (утилизации) отходов и передать данные перевозчику (подрядчику).

напутали боб с горохом) при сносе, реконструкции, КР и пр.,где требуется разработка проекта, да, разрабатывается ЭП, ведомость по отходам, где распределяют, что утилизировать и куда, переработать, а что реализовать, передать заказчику. При ТР снос здания, демонтаж конструкций не производится.. или по вашему разборка отделочных материалов относится к разборке конструкций здания?)) в таком случае найдите определения понятию "Конструкция здания".  И даже в письме МАиС, на которое пытаетесь сослаться, четко отражено, что в процессе выполнения подрядных работ при ремонте, не связанных разборкой конструкций, демонтажом, сносом зданий, сооружений подрядчик является собственником отходов.

сошлитесь на пункт в законе, где прописано, что обязывают ЗАКАЗЧИКОВ??? это только ваше виденье ситуации. В законе прописано, кто является производителем и собственником отходов и это может быть любой субъект хозяйствования. Ни слова про заказчика) А для этого и существует в законе п.1 гл.3 определяющий, кто приобретает право собственности на отходы. И обратите в данном пункте внимание на последний абзац:
Право собственности на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов и имеющие стоимость, с момента образования таких отходов приобретают заказчик либо подрядчик на основании договора, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством.

Встречный вопрос дайте обратное?
Разберем на примере:
Вы решили заменить линолеум
Данный Вид работ будет относится к ремонтным работам при ТР
А.8 Полы
1) Замена или ремонт покрытия пола без изменения конструкции.
(сн полы) 3.8 покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
3.9 пол: Элемент конструкции здания (сооружения), воспринимающий различные эксплуатационные нагрузки.
- Вы разбираете конструкцию здания?
-Кому принадлежит пол?
-Является ли пол источником образования отходов?
-Какие работы выполнит подрядчик?
Разборка покрытий полов из линолеума и релина
а) разборка покрытий с очисткой оснований б) очистка и укладка годных материалов
Какое решение вы приняли по старому покрытию?
как подрядчик поймет что ему делать со старым линолеум?
-не пригодны значит Отходы
-применить повторно (возрастные материалы)
Какой результат подрядных вы будете принимать?
где в статье 24 исключения про текущий ремонт?

Вроде уже писали.
Заказчик приобретает право собственности вытекает из п 1.  статьи 3. если иное не предусмотрено настоящим Законом и иными актами законодательства и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов, или иным договором, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством (подтверждается разъяснениями МАиС) Право собственности на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов и имеющие стоимость, с момента образования таких отходов приобретают заказчик либо подрядчик на основании договора, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством.
(в разработанных вами мероприятиях вы определяете чем будут ваши отходы ВМР или нет (читайте выше разобрано что по сути все строительные отходы становятся ВМР из ваших отходов получаю продукцию (они служат сырьем)
Передать право собственности вы МОЖЕТЕ ПОДРЯДЧИКУ  для целей установленных и при условии если он внесен в реестр (п.3 статьи 3)

Да хотят навести порядок, да есть вопросы ну если мы не будем их задавать в МАиС как они поймут что на  местах  не все понятно?
Допустим кто-то разобрался почитал  уточнил непонятное в МАиС, ему понятно а другой не вник (или не хочет или лень или по принципу хайтак) от того и будет спор.

Вы говорите о методике ценообразования
а не о деятельности
статья 24  1. При осуществлении  строительной деятельности должны соблюдаться требования к обращению с отходами, установленные законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, об охране окружающей среды, в том числе настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами,
1.73. строительная деятельность (строительство) – деятельность по выполнению изыскательских работ, подготовке разрешительной документации на строительство, оказанию инженерных услуг, выполнению пусконаладочных, строительно-монтажных и иных работ на строительной площадке (объекте) при возведении, реконструкции, модернизации, технической модернизации, ремонте, сносе объекта, ремонтно-реставрационных работах и монтаже всех видов оборудования, консервации объекта незавершенного строительства;
статья 78. 1. Строительная деятельность (строительство) включает в себя: 1.9. ремонт объекта; и тд

1. Право собственности на отходы приобретают:
-производитель отходов – с момента образования отходов, если иное не предусмотрено настоящим Законом и иными актами законодательства и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов, или иным договором, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством;
-субъект хозяйствования, физическое лицо – на основании сделки об отчуждении отходов или совершения других действий, свидетельствующих об обращении иным способом отходов в собственность;
-юридическое лицо, оказывающее услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, в отношении отходов потребления – с момента размещения отходов потребления в санкционированных местах хранения отходов физическими лицами, являющимися одновременно производителями и собственниками таких отходов.
  Право собственности на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов и имеющие стоимость, с момента образования таких отходов приобретают заказчик либо подрядчик на основании договора, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством.
Где хоть слово о собственности заказчика на все виды отходов??? только последний абзац, касаемо сноса объектов. А производителем отходов может являться любой субъект хозяйствования ! И право приобретает Производитель отходов в МОМЕНТ ИХ ОБРАЗОВАНИЯ!, а все, что вы читаете далее из определения в своих интересах - это исключение "если иное не предусмотрено......"

Прописано четко: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ отходов! а не заказчик! повторюсь, производителем отходов может быть любой субъект хозяйствования! 27. закона: "Производитель отходов – субъект хозяйствования, физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем (далее – физическое лицо), экономическая деятельность, жизнедеятельность которых приводят к образованию отходов". Где здесь хоть слово о заказчике или подрядчике?  Экономическая деятельность подрядчика (оказание услуг заказчику!) приводит к образованию строительных отходов. На момент планирования текущего ремонта и заключения договора с подрядчиком, заказчик НЕ образовал ни каких отходов, кроме бытовых правда)) Соответственно, он не может считаться производителем отходов с момента их образования, т.к. таковых нет еще...... а все остальное вы пытаетесь навязать из слов-исключений, следующих за определением в .п1 "......, если иное не предусмотрено настоящим.....".

как и вы в своих интересах трактуете, приобретает Производитель  и далее исключения которые и вызывают спор между Заказчиком и подрядчиком а МАиС и Минприроды  дает разъяснения что Заказчик собственник.
(и из всей логики и анализа НПА следует что Заказчик)  Просто в Строительном кодексе надо добавить статью и написать кто собственник отходов от  разборки сноса, демонтажа, тогда точно извечный спор будет закрыт. а для это надо не отфутболивать друг друга а вместе написать в МАиС и тогда спор будет закрыт раз и навсегда.

СЕРЬЕЗНО? а не исходя ли из этой методики при внесении изменений по включению затрат по утилизации и возникли вся эта масса вопросов и противоречий?? что-то при прошлой инструкции 39 таких вопросов не возникало)

Да и тут все ясно, просто забыли добавить при текущем ремонте ведомость или другой иной расчет (выше даже были примеры)

Точно, идея 100%. Коллективное обращение. Такого они ещё не видели)))

Есть другой вариант - череда индивидуальных, от каждого заинтетриесованного

И будет под копирку 👌

И опять получится не имеет юридической силы и продолжим дебаты будем бить друг друга своими аргументами.

ну так в разъяснении МАиС, на которое пытаетесь сослаться, и отражено, что в процессе выполнения подрядных работ при ремонте, не связанных разборкой конструкций, демонтажем, сносом зданий, сооружений подрядчик является собственником отходов. Про это и пытаюсь объяснить вам, что при СНОСЕ, разборке конструкций здания отходы - собственность заказчика, для это и составляется при данном виде строительства ПСД и к ней ведомость, ЭП и пр., где должны быть отражены мероприятия по обращению с образовавшимися отходами. Но это никаким образом не касается ТР и в разъяснении так и поясняют.  При данном виде строительства может не производится снос или разборка конструкций, а всего лишь комплекс отделочных работ, направленных на предотвращение износа, устранение мелких повреждений и неисправностей инженерных систем и конструкций здания (стен, крыш, отделки).

ничего не забыли включить, при ТР четко прописано, какие требуются документы и какие затраты включать в смету (п.10) и последним абзацем данного пункта отражено, каким методом считать данные затраты и как включать в смету!  А примеры составления ведомостей были только исходя из того, что поначалу все так как вы и считали, что ведомость требуется на все виды строительства, поэтому и лепили кто на что горазд из-за непонимания ситуации по началу

А куда вы хотите отходы вставить то (вверху уже обсуждали) и МАиС дал разъяснение, что да без расчета вы их не включите

Ну так строительной деятельностью, исходя из определения, может заниматься как заказчик, так и подрядчик и одновременно на одном объекте....что из этого вытекает? опять требуется понимание того, кто из них приобретает право собственности на отходы строительные)

как куда и зачем разъяснения? в инструкции 116 четко расписано, куда и как п. 10 гласит, что в смету включаются ЗАТРАТЫ на утилизацию (соответственно включу в смету), а ниже в указанном пункте прописано:"Порядок расчета средств, указанных в части первой настоящего пункта, определяется в соответствии с главой 5 настоящей Инструкции"...Соответственно, в соответствии с требованиями гл.5 и рассчитаю, как ранее и делала) 

 
Подрядчик собственник отходов не связанных с разборкой конструкций, демонтажем, сносом зданий сооружений (разъяснения МАиС)
-каким образом тут  подрядчик собственник? или эти рабочие операции  называются РАЗБОРКОЙ?
 Разборка - Разделение изделия на детали и (или) сборочные единицы
Разборка покрытий полов из линолеума и релина; Разборка облицовки стен из керамических глазурованных плиток без сохранения плитки; Разборка облицовки потолков из гипсокартонных листов; Разборка деревянных плинтусов и из пластмассовых материалов и далее)

Выше уже разбирали (признаем не стыковку в инструкции, МАиС тоже это признает что есть нестыковка)
Разьяснение МАиС что ранее расчет велся в  локальных сметах а теперь  в ведомости
в гл. 5 написано что в ведомости (исключений про ТР нету)
Вопрос риторический как вы в смете считаете например ФЗСН, Средства заказчика, идущих в одном пункте со средствами на обращение с отходами?
и обратите ключевую разницу между пунктом 10 и 13.1
10. В локальную смету по текущему ремонту также включаются:
13.1 В локальных сметах (локальных сметных расчетах) учитываются:
(приведены разные понятия включаются и учитываются опять же посмотрите 39)
Выше все это уже обсуждали. хорошего дня.

Выше уже разбирали что такое, работы, строительные работы какой результат
1.83. текущий ремонт – совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий по предупреждению износа, устранению повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта, осуществляемых в том числе с применением новых материалов и технологий; (не только предупреждение износа а там далее написано устранению (путем замены например и тд)
Разберем пример  на оконных блоках:
- обследовали объект установили дефекты  определили мероприятия по их устроению приняли решение "Заменить оконные блоки" (дефектный акт)
 -сверили выполняются ли данные работы по перечню работ для ТР
А.5 1) Замена заполнений оконных и дверных проемов при их износе 60 % и более, в том числе на противопожарное заполнение.
есть в перечне значит включаем в текущий ремонт.
- определили что будем делать со старыми блоками
они не пригодны для использования- значит это Отходы, следовательно разрабатываем мероприятия по обращению с отходами.
определили  каке будут отходы количество индефицировали по кодам  [закон по обращению / статья 24 ]
Древесные отходы  на полигон ТБО в качестве изолирующего слоя а стекло на использование, определили исполнителей запросили цены (или заключили договор)
-Составили Смету (на основании Дефектного акта и разработанных мероприятий [п. 6 инструкции и статей 78,79, 83,92 93 Кодекса]
Таким образом
вы РАЗБИРАЕТЕ старые  оконные блоки (ваша собственность)  - от чего у вас возникают отходы  (конечно производителем будет подрядчик) но право собственности ваше  (уже разбирали выше)
текущий ремонт (как ваша деятельность по содержанию имущества) стал источником образования отходов , и оконный блок как имущество стало источником образования .

кто разбирал? где ссылки на законодательные акты? или это ваше мнение? я нигде в п.1 ст.3  закона 271-З не вижу , что заказчик является собственником произведенных в процессе текущего ремонта отходов. В законе видно лишь, что   собственником становится Производитель! докажите мне со ссылками на доки, что в процессе производства работ и параллельно с этим-строительных отходов, заказчик становится их производителем и собственником. Собственник здания и собственник отходов, полученных в процессе производства работ на данном здании - разные вещи

вторую часть пункта прочтите
Подрядчик собственник отходов не связанных с разборкой конструкций, демонтажем, сносом зданий сооружений (разъяснения МАиС)

закон выше да и у МАИСа нету никаких функций с сфере разъяснения законодательства об отходах. Так что тут все на милость заказчика. Заказчик пропишет в договор заранее и все тут

у маиса есть право разъяснять что является строительными работами.они законодатели стройки. да и сметчики с новой инструкцией отходы не  включают в затраты подрядчика..

Во первых наверное всем было бы проще если бы написали например в стройкодексе прямо Заказчик собственник отходов (строительных отходов) полученных от разборки (демонтажа) конструкций, сноса зданий  в том числе при производстве строительных работ связанных с разборкой (демонтажем) конструкций при текущем ремонте и спор был бы закрыт. А так этот  пробел реально существует как бы из категории догадайтесь сами  (все надо раскручивать)  (я писал выше  был момент что на одном из семинаров разработчики НПА сказали мы думали что инженера сами додумаются).
 МАиС как раз уполномочен разрабатывать требования по обращению с отходами в строительной деятельности согласно статьи 24 Закона 271-З  " 1. При осуществлении архитектурной и строительной деятельности должны соблюдаться требования к обращению с отходами, установленные законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, об охране окружающей среды, в том числе настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами, включая:......."
также про право собственности на отходы  в п.1 ч.3 закона 271-З идет уточнение ".....если иное не предусмотрено настоящим Законом и иными актами законодательства....".
есть Письма МАиС (выше приводился перечень (не полный) где позиция МАиС "Заказчик - собственник отходов, образующихся в результате разборки конструкций и (или) сноса"
обоснования приводимые в письмах:
право Заказчика вытекает из:
п 1. статьи 3 закона 271-З  "...... имущества, которое явилось источником образования этих отходов,...."
При осуществлении строительной деятельности, предполагающей снос, разборку, демонтаж собственником отходов ( в том числе ВМР) является заказчик (собственник имущества), имущество которого явилось источником образования этих отходов.

 при реконструкции и  ремонте (текущем, капитальном)  деятельность осуществляется на  существующих зданиях
Заказчик обязан :передавать подрядчику в пользование необходимые для строительства объекта (выполнения строительных работ) здания и сооружения, передать подрядчику строительную площадку (СП-......объекты (.......... капитальное строение (здание, сооружение)) на (в) которых осуществляется строительная деятельность)) //термины Объект строительства и Строительная площадка// [п. 18 постановление 1450]

Согласно пункту 2 статьи 219 Гражданского кодекса Республики Беларусь право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. *

И вот делема позиция МАиС в письмах ЗАКАЗЧИК-СОБСТВЕННИК (хотя письма-разъяснения  это разъяснение норм ТНПА и в тоже время письма мы твердим не имеют юридической силы) вот и ходим по кругу.

* Нужен договор на передачу прав на отходы (допустим мы пропишем в договоре что право передается Подрядчику, как многие комментирую что  законом дано это право однако есть одно "но" согласно  статья 3 закона 271-З  передать право мы можем только дя определенных целей  в данной статье и "исполнителю" внесенному в реестр.

2) Безусловно заказчику  так проще, но стоит тогда вопрос соблюдение со стороны Заказчика норм НПА, в части обращения с отходами, закупок и тд.  (в том плане что не подталкивает ли  это на нарушение заказчиком Законов (по случайности) хотя "не знание закона от ответственности не освобождает" )  даже в той части что происходит излишнее посредничество Зачем платить подрядчику за отходы если он их везет другому "исполнителю" когда Заказчик может оплатить на прямую (и по факту). , право на отходы можно передавать согласно статье 3 закона 271-З только для целей определенных и тем исполнителем кто внесен в реестр, не стане ли из этого вытекать что закупка не однородных, здесь в первую очередь должны мне кажется Заказчики   добиваться ясности .

Для этого у каждого Заказчика ещё должен быть либо свой транспорт, либо договор аренды.
И в итоге: 1) необходимо нанять Подрядчика для выполнения работ; 2) каким-то образом решить вопрос с погрузкой отходов; 3) заключить договор на аренду транспорта по перевозке отходов; 4) заключить договор на приёмку самих отходов.
И это всё, учитывая сложности возникающие у Заказчиков с простым оформлением дефектных актов и смет...
Конечно, вы можете опять упомянуть, что при отсутствии компетентных лиц можно нанять инженерную организацию + это будет п.5
Ах да, совсем забыл п. 6) технический надзор)))
И это просто текущий ремонт

Да вот и проблема что в реальности все мы хотим упростить текущий ремонт до  "подмазал подкрасил"  завез на свалку.
Я все прекрасно понимаю что есть трудности с кадрами на местах, иногда ТР спихивают на завхозов, бухгалтеров и тд.
(да вы верно подметили что должны быть в штате квалифицированные специалисты) а если нет то  для того и есть семинары форумы чтобы мы помогали друг другу, -вам могут рассказать как делать правильно но вы же сами принимаете решение  будете  ли вы так делать или "хайтак".)
Но текущий ремонт это СТРОИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, подчиняющаяся правилам игры установленная законодательством в этой сфере.
Там вроде не сложно в рамках текущего ремонта
-Договор подряда
-Договор на перевозку отходов (Перевозка отходов - перемещение отходов с использованием транспортного средства от места их отправления до места назначения, выполняемое на договорной основе или других законных основаниях, включая погрузку (налив) отходов, их выгрузку (слив), остановки, стоянки и любое время нахождения отходов в транспортном средстве, требующееся в соответствии с условиями перевозки.)
согласно разъяснения МАиС  можно смешанный  Подряд + перевозка (и нету тут паники все как раньше)
Договор на прием использование, захоронение (при текущем ремонте вообще чаще образуются отходы которые можно сдать на ваш Местный полигон ТБО)
договор на технадзор

🗣Обсуждение генерального плана г.Минска.
Умный, зеленый, уютный — таким архитекторы видят Минск в ближайшей перспективе. Общественное обсуждение новой редакции генерального плана столицы начинается 13 августа.