Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ Отходы в строительстве с 2026 года
Страницы:
1
...
8
9
[
10
]
11
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Bloomsbury:
Цитата vad25:
формально главный тезис там как я это понял - обращение с отходами не относится к строительной деятельности
А чо ж они тагды в Кодекс ентот цельную стратью смутного характера
по обращению с отходами
при строительной деятельности
впиндюрить жаждуть?
1. В первую очередь это изменение направлено на снижение образования отходов и максимальное вовлечение отходов в использование (закон 271-З)
1. Субъекты хозяйствования, осуществляющие обращение с отходами, обязаны:
1.1. разрабатывать и принимать меры по предотвращению,
уменьшению объемов образования отходов
;
2. Так как на практике реально много косяков в этой сфере, посмотрите на закупках сколько смет на ТР бе отходов, или здания сносят и отходы закапывают.
Lancelot
15 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата Winter2013:
Ни на чем. Это убытки зачастую. Но) Будут заваленные объекты мусором, дешевые расценки на мероприятия по отходам и правильная бухгалтерия, из окна который видны горы отходов)
Ну вот и я про финансовую сторону, про которую все напрочь забыли. Т.е. если в идеале какой-то посредник хотел "подмять" рынок утилизации и перевозки отходов, то всегда есть побочный эффект в виде мелких объектов на которых действительно будут горы отходов.
Lancelot
15 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата Sergey-prorab:
или здания сносят и отходы закапывают.
Да ну. Вот вы прям удивили. Не интересовались как происходит утилизация строительных отходов, например от разборки рулонной кровли?
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
или здания сносят и отходы закапывают.
Да ну. Вот вы прям удивили. Не интересовались как происходит утилизация строительных отходов, например от разборки рулонной кровли?
Мы сдаем переработчику на утилизацию, все как в сметной документации.
Не секрет что в начале пальцем в потолок планируем бюджет на ремонт, потом составляем смету а денег уже нету и тогда а нцу эти отходы
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Lancelot:
Цитата Winter2013:
Ни на чем. Это убытки зачастую. Но) Будут заваленные объекты мусором, дешевые расценки на мероприятия по отходам и правильная бухгалтерия, из окна который видны горы отходов)
Ну вот и я про финансовую сторону, про которую все напрочь забыли. Т.е. если в идеале какой-то посредник хотел "подмять" рынок утилизации и перевозки отходов, то всегда есть побочный эффект в виде мелких объектов на которых действительно будут горы отходов.
А почему забыли ? для этого есть в сметной документации ведомость отходов, в которой и определяем средства на мероприятия, если Заказчик нормально разработал мероприятия то там все четко: тарифы мы же не с потолка берем а у конкретного исполнителя (пункт 31.13).
2. убытки терпит подрядчик так как по сути оплаты за оказание этих услуг нет, сметой предусматриваются средства на прием (утилизацию) захоронение отходов которые получает "Приемщик отходов" а подрядчик несет затраты: работа специалистов по заключению договоров, оформлению журналов ПОД и паспортов а сверху еще ФЗСН, ОХР и ОПР) получается через подрядчика деньги пролетели мимо и никто ему это не возмещает, так же тут нет зарплаты рабочих на которую бы начислялись ОХР и ОПР для возмещения затрат вот и получается подрядчик оказывает бесплатно услуги. поэтому и вынесли "отходы" за подрядные работы.
теперь эта проблема решена заказчик сам на прямую оплачивает исполнителю.
Будаўнік
15 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
если заметили то и в данном чате кто ходил на семинары говорят тоже самое, так как данные требования прописаны в НПА и ТНПА
Я придерживаюсь мнения, что семинары, разъяснительные письма и прочие толкования неясных формулировок в нормативных документах не имеют силы этих самых документов, так как это абсолютно субъективное мнение автора толкований. Такие разъяснительные материалы используются каждым субъектом хозяйствования в своих интересах. Поэтому и рождаются все эти многочисленные семинары, письма с разъяснениями и другие "околонаучные" выводы.
Winter2013
15 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
убытки терпит подрядчик так как по сути оплаты за оказание этих услуг нет,
Вот заявился ко мне недавно подрядчик с конкурсным 0,29. Про убытки не думает или хочет нам сделать подарок, не смог понять.
Lancelot
15 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата Sergey-prorab:
Мы сдаем переработчику на утилизацию, все как в сметной документации.
Я не про куда сдаём, а как
закапывают
утилизируют
Lancelot
15 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата Sergey-prorab:
теперь эта проблема решена заказчик сам на прямую оплачивает исполнителю.
И совсем не решена.
Цитата Sergey-prorab:
Не секрет что в начале пальцем в потолок планируем бюджет на ремонт, потом составляем смету а денег уже нету
Именно так и происходит. Пока настанет время утилизации цена пять раз поменяется
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
убытки терпит подрядчик так как по сути оплаты за оказание этих услуг нет,
Вот заявился ко мне недавно подрядчик с конкурсным 0,29. Про убытки не думает или хочет нам сделать подарок, не смог понять.
А у вас там отходы были, сидят в смете? наверное подарок
вот как раз если отходы за Подрядными работами то они и остаются без всяких конкурсных.
Winter2013
15 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
убытки терпит подрядчик так как по сути оплаты за оказание этих услуг нет,
Вот заявился ко мне недавно подрядчик с конкурсным 0,29. Про убытки не думает или хочет нам сделать подарок, не смог понять.
А у вас там отходы были, сидят в смете? наверное подарок
вот как раз если отходы за Подрядными работами то они и остаются без всяких конкурсных.
Нет, у нас отходы очень редки бывают. А вот на основную массу смет подрядчики приходят с нижайшими коэффициентами.
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
теперь эта проблема решена заказчик сам на прямую оплачивает исполнителю.
И совсем не решена.
Цитата Sergey-prorab:
Не секрет что в начале пальцем в потолок планируем бюджет на ремонт, потом составляем смету а денег уже нету
Именно так и происходит. Пока настанет время утилизации цена пять раз поменяется
Вот здесь как бы и есть выход подрядчик не завязан на цене которую Заказчик узнавал лет 100 назад, это уже "головная боль" заказчика ему придется изыскивать средства на осуществление своей хозяйственной деятельности.
там же для этих целей индексы есть.
Например запросили вы цену вышло 150 руб. в смете накинули еще индекс например Январь - Апрель =1,0119* 1,0119* 1,0119* 1,0119= 1,04846, и получили что в апреле стоит уже 157,27 руб.
1.-й Вариант цена не изменилась вы и отдали свои отходы по 150 руб.
2-й вариант цена изменилась и стала 170 руб. ну и оплатите 170 по факту за счет экономии по другим статьям.
но по факту вы же будете проводить закупку изучение рынка и на основании ее определите фактическую стоимость этих услуг .
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
Мы сдаем переработчику на утилизацию, все как в сметной документации.
Я не про куда сдаём, а как
закапывают
утилизируют
Мы же взрослые люди и понимаем чем грозит такая утилизация, может из-за бесконтрольности текущих ремонтов так происходит, на остальных стройка эколог не даст заключение если не предоставите документы об утилизации отходов.
Lancelot
15 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата Sergey-prorab:
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
Мы сдаем переработчику на утилизацию, все как в сметной документации.
Я не про куда сдаём, а как
закапывают
утилизируют
Мы же взрослые люди и понимаем чем грозит такая утилизация, может из-за бесконтрольности текущих ремонтов так происходит, на остальных стройка эколог не даст заключение если не предоставите документы об утилизации отходов.
Опять не про то. Именно на переработке. Бой бетона перерабатывают, дробят. А с изолом и прочим?
dalay
15 Апреля 2026
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
497
, cтаж: 14 лет
Цитата Sergey-prorab:
работа специалистов по заключению договоров, оформлению журналов ПОД и паспортов а сверху еще ФЗСН, ОХР и ОПР) получается через подрядчика деньги пролетели мимо
договор и так у вас должен быть, при текущей деятельности вам и так никто за заключение договора не заплатит; за ПОДы вам заплатят ровно столько, сколько вы получите при оформлении ТТН при перемещении материалов туда - сюда, по аналогии ФЗСН, ОХР и ОПР - все это у вас и так будет начисляться, спят в конторе все в шапку или активно оформляют договора с ПОДами. Эколог у вас и так должен быть в штате
dalay
15 Апреля 2026
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
497
, cтаж: 14 лет
Цитата Sergey-prorab:
теперь эта проблема решена заказчик сам на прямую оплачивает исполнителю.
проблема замечательно решена уже давно, приходите на объект и мусор убираете за собой, без привлечения заказчика, т.к. отходы не имеют стоимости, соответственно к заказчику не имеют отношения
Sergey-prorab
15 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
Цитата Lancelot:
Цитата Sergey-prorab:
Мы сдаем переработчику на утилизацию, все как в сметной документации.
Я не про куда сдаём, а как
закапывают
утилизируют
Мы же взрослые люди и понимаем чем грозит такая утилизация, может из-за бесконтрольности текущих ремонтов так происходит, на остальных стройка эколог не даст заключение если не предоставите документы об утилизации отходов.
Опять не про то. Именно на переработке. Бой бетона перерабатывают, дробят. А с изолом и прочим?
Почти все строительные отходы подлежат переработке (кирпич, бетон, ж/б и тп.- для изготовления вторичного щебня, (пиломатериалы, столярные изделия- дровяные отходы, щепа и тп) по сути ваши отходы являются "Вторичными материальными ресурсами (ВМР)".
Что касается какие отходы подлежат переработке и их
(рекомендуемые) приоритетные направления использования
то эти данные приведены в
приложении А - ТКП 17.11-10-2014
и там сказано что : Отходы рулонных кровельных и гидроизоляционных материалов направляются на использование для изготовления 1. Кровельных материалов 2. Тонкодисперсных порошков для производства добавок в асфальтобетонные смеси.
Приведу пару организаций кто принимает данные отходы: ПУП "Вторичный Щебень"; ООО «ВторМетСервис»; ОДО "Экология города" (ну и по реестру еще найдете кто в вашем регионе этим занимается)-некоторые даже предлагают услуги по вывозу .
Если вспомнить письмо МАиС 10 летней давности там было предложения чтобы облисполкомы обеспечили бесплатную приемку таких отходов, потому как по логике ваши отходы становятся сырьем , (и там указывалось что расходы на переработку сидят в калькуляции на продукцию) но потом это письмо отменили. И сегодня мы имеем следующую картину Заказчик (подрядчик) сдает отходы оплачивает их приемку - исполнитель получает вторичные материалы и продает и таким образом он с вас взял деньги и с покупателя вторичных возьмет. Вот в редакции нового кодекса (хотя сегодня это тоже не запрещено) Заказчик должен максимально использовать вторичные материалы.
А так по сути сегодня мы оплачиваем исполнителю не за переработку отходов а как вознаграждения за передачу права собственности (спихнули отходы)
***
Алгоритм (пример) (согласно статьи 24 закона 271-З и других НПА)
приведу в прикрепленном Файле
если разработать эти мероприятия то никаких вопросов и свалок под окнами не будет.
Мероприятия по обращению с отходами.pdf
(350.01 Кб - загружено 45 раз.)
Sergey-prorab
16 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата dalay:
Цитата Sergey-prorab:
работа специалистов по заключению договоров, оформлению журналов ПОД и паспортов а сверху еще ФЗСН, ОХР и ОПР) получается через подрядчика деньги пролетели мимо
договор и так у вас должен быть, при текущей деятельности вам и так никто за заключение договора не заплатит; за ПОДы вам заплатят ровно столько, сколько вы получите при оформлении ТТН при перемещении материалов туда - сюда, по аналогии ФЗСН, ОХР и ОПР - все это у вас и так будет начисляться, спят в конторе все в шапку или активно оформляют договора с ПОДами. Эколог у вас и так должен быть в штате
Здесь вы абсолютно не правы
Во первых эколог в штате подрядчика осуществляет работу по разработке мероприятий по обращению с отходами и других экологических мероприятий при осуществлении экономической деятельности самого подрядчика (отходы от административно-управленческой деятельности, хозяйственной деятельности, содержание зданий сооружений территории, машин и механизмов, выпуска продукции и выполнения СМР (то есть образующихся отходов при выполнении СМР (отходы строительных материалов (бой, при транспортировке, хранении, ПРР, трудноустранимые потери) обустройства строительной площадки отходы от разборки ВЗС и тп, упаковка, тара ).
А разработка мероприятий по обращению с отходами при строительстве прямая обязанность ЗАКАЗЧИКА (статья 24 закона 271-З) и другие НПА (СН 1.03.03-2019) эти требования законодательства вы почему то игнорируете.
Во вторых подрядчик заключает договора на отходы которые образуются от его деятельности и предусмотренные в инструкции по обращению с отходами.
На практике происходит чаще следующие (подрядчики могут написать как у них это работает)
-Согласно инструкции 45 если объект свыше 90 К.д. то необходима разработка инструкции по обращению.!
-Подрядчик на каждый объект заключает новый договор (так как многие "приемщики отходов" требуют документ подтверждающий образование отходов , если это возведение. реконструкция, капремонт прикладывается экологический паспорт) , далее необходимо вести учет отходов нужны ПОДы, накладные на перевозку время на их оформление -то есть подрядчик должен нагрузить своего эколого этой работой понести расходы (за бланки, эксплуатацию оргтехники, услуги связи, банковские расходы и др АУР, зарплату ФЗСН и др) и при этом Заказчик ему эту работу не оплатит: так как в сметной документации за преим (утилизацию) захоронение сидит тариф 3-го лица " приемщика" и деньги от заказчика через подрядчика пройдут транзитом.
ОХР и ОПР компенсируют подрядчику расходы, связанных с созданием общих условий строительства, его организацией, управлением и обслуживанием (перечень 146) и рассчитываются от ЗП+ЗП машинистов занятых на СМР (то есть для покрытия "накладных расходов" именно самих работ а не мероприятий по обращению с отходами).
Также согласно законодательства и разъяснений ОТХОДЫ ОБРАЗУЮЩИЕСЯ ОТ СНОСА ЗДАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ДЕМОНТАЖА РАЗБОРКИ КОНСТРУКЦИЙ СОБСТВЕННОСТЬ ЗАКАЗЧИКА. (вы этот факт почему то тоже оспариваете)
А если это ваше собственность то согласно законодательства вы и должны принять меры по утилизации отходов.
Данные отходы образуются в ходе осуществления деятельности Заказчика по технической эксплуатации зданий и сооружений (техническая эксплуатация включает в себя ремонт), источник образования отходов послужило имущество (здание) заказчика .
Факт утраты конструктивными элементами потребительских свойств определен собственником здания, и собственник здания принимает решение о необходимости ех замены. То есть фактически мы уже имеем дело со строительными отходами.
В данной ситуации производителем отходов является сторона, которая эксплуатирует здание (сооружение), так как процесс эксплуатации и привел к износу конструктивных элементов. Подрядная же организация только заменила изношенные конструктивные элементы новыми.
Будаўнік
16 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
ОТХОДЫ ОБРАЗУЮЩИЕСЯ ОТ СНОСА ЗДАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ДЕМОНТАЖА РАЗБОРКИ КОНСТРУКЦИЙ СОБСТВЕННОСТЬ ЗАКАЗЧИКА. (вы этот факт почему то тоже оспариваете)
А если это ваше собственность то согласно законодательства вы и должны принять меры по утилизации отходов.
Данные отходы образуются в ходе осуществления деятельности Заказчика по технической эксплуатации зданий и сооружений (техническая эксплуатация включает в себя ремонт), источник образования отходов послужило имущество (здание) заказчика .
Факт утраты конструктивными элементами потребительских свойств определен собственником здания, и собственник здания принимает решение о необходимости ех замены. То есть фактически мы уже имеем дело со строительными отходами.
В данной ситуации производителем отходов является сторона, которая эксплуатирует здание (сооружение), так как процесс эксплуатации и привел к износу конструктивных элементов. Подрядная же организация только заменила изношенные конструктивные элементы новыми.
Бред и все последующие измышления тоже ))
Sergey-prorab
16 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Будаўнік:
Цитата Sergey-prorab:
Бред и все последующие измышления тоже ))
Докажите обратно на основании НПА и писем разъяснений, если у вас имеются таковые, а не выдавайте свои желания
dalay
16 Апреля 2026
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
497
, cтаж: 14 лет
Цитата Sergey-prorab:
Докажите обратно на основании НПА и писем разъяснений, если у вас имеются таковые, а не выдавайте свои желания
тут нечего доказывать, пока это здание - это здание, когда это куча мусора, то это явно уже не здание
а куча мусора не имеет стоимостного выражения, значит это собственник того ,кто ее снес.
Бинго!
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата dalay:
Цитата Sergey-prorab:
Докажите обратно на основании НПА и писем разъяснений, если у вас имеются таковые, а не выдавайте свои желания
тут нечего доказывать, пока это здание - это здание, когда это куча мусора, то это явно уже не здание
а куча мусора не имеет стоимостного выражения, значит это собственник того ,кто ее снес.
Бинго!
Причем тут стоимость, здесь Факт права собственности и деятельности, а то по вашей логике если здание имеет остаточную стоимость 0 то подрядчик его может забрать себе.
Право собственности
-Кто использовал данное здание в своей деятельности, кто принимал решение о его сносе?
Заказчик который построил (или приобрел) данное здание для осуществления своей деятельности. и имеет право собственности на данное имущество (то есть распоряжаться по своему усмотрению)
а здание состоит из строительных конструкций а для создания строительных конструкций использовались материалы (см термин Строительные материалы) соответственно при разборке (демонтаже) происходит обратная последовательность, то есть мы в конечном результате получаем строительные материалы если они пригодны для повторного использования мы их называем "Возвратные материалы" если не пригодны то "Отходы" и логично что право Собственности остается за заказчиком:
1) согласно ГК вы можете распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего вам имущества любые действия (вы совершили в отношении вашего здания действие "снос" то есть разрушили его целостность , но оно осталось вашим имуществом или в собранном или в разобранном виде (детский пример : у вас есть конструктор лего (кубики) из него вы собрали домик я пришел к вам в гости и разобрал этот домик, кому принадлежат кубики ? (по вашей логике мне))
передачи право собственности не было. (согласно закона 271-З право собственности на отходы Заказчик может передать только внесенному в реестр подрядчику и для установленных целей, а там нету цели переписать бумажки)
Право собственности приобретает производитель отходов (Производитель отходов - субъект хозяйствования экономическая деятельность, жизнедеятельность которых приводят к образованию отходов)
В данной ситуации производителем отходов будет является Заказчик, который в ходе своей деятельности эксплуатирует здание (сооружение), и в процессе эксплуатации у конструктивных элементов происходит износ и они утрачивают свои потребительские свойства и становятся не пригодны по своему первоначальному назначению (см термин ремонт). Факт утраты конструктивными элементами потребительских свойств определен собственником здания (акты общих осмотров), и собственник здания принимает решение о необходимости их замены (дефектный акт С-1) а Подрядная же организация только производит замену изношенные конструктивные элементы новыми то есть использует имущество Заказчика которое служит Источником образования отходов для осуществления своей деятельности .
и риторический вопрос
Собственник отходов - субъект хозяйствования, физическое лицо, приобретшие право владения, пользования и распоряжения отходами
Если Заказчик не собственник зачем тогда НПА обязывает Заказчика разработать мероприятия (то есть распоряжаться ими)?
Включать в смету и оплачивать эти мероприятия?
***
И конечно же разъяснения МАиС что собственник отходов от разборки Заказчик
vad25
17 Апреля 2026
Репутация:
402
[+]
,
сообщений:
5 916
, инженер+,
Цитата Будаўнік:
Бред и все последующие измышления тоже ))
слушайте, так если вы не будучи собственником мусора чисто по доброте душевной оплачиваете его утилизацию и захоронение, так может и ко мне домой подъедете - мусор вынесете?))
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Мусор- это результат строительной деятельности подрядчика в результате выполнения строительно-монтажных работ.
С таким же успехом можно заблокировать выполнение земляных работ.
Экологическое законодательство не знает строительного, оно разработано для двусторонних отношений. Оно не понимает , что в строительной сфере производитель отходов - это и суб, и субсубподрядчик.
Поэтому сейчас только наличие грамотного договора и правильного учёта решает все вопросы
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата vad25:
Цитата Будаўнік:
Бред и все последующие измышления тоже ))
слушайте, так если вы не будучи собственником мусора чисто по доброте душевной оплачиваете его утилизацию и захоронение, так может и ко мне домой подъедете - мусор вынесете?))
Любые затраты заказчика по мероприятиям компенсируют подрядчики, которые работают с КК=0.4
vad25
17 Апреля 2026
Репутация:
402
[+]
,
сообщений:
5 916
, инженер+,
Цитата Winter2013:
Любые затраты заказчика по мероприятиям компенсируют подрядчики, которые работают с КК=0.4
т.е сначала ищете "дурачков криворуких" готовых работать практически бесплатно, а потом возмущаетесь какое ужасное качество, опять нужно все ремонтировать. ну ок, дело ваше конечно)
вы думаете что экономите на них, а по факту они экономят на мат-ах, качестве, соблюдении тех процессов т.е на вас)
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата vad25:
Цитата Winter2013:
Любые затраты заказчика по мероприятиям компенсируют подрядчики, которые работают с КК=0.4
т.е сначала ищете "дурачков криворуких" готовых работать практически бесплатно, а потом возмущаетесь какое ужасное качество, опять нужно все ремонтировать. ну ок, дело ваше конечно)
вы думаете что экономите на них, а по факту они экономят на мат-ах, качестве, соблюдении тех процессов т.е на вас)
Нет, не ищем. Сами приходят. С коэффициентом больше 1 также не впечатляют лишний раз
TV1966
17 Апреля 2026
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
138
, cтаж: 24 лет
Цитата Winter2013:
Цитата vad25:
Цитата Winter2013:
Любые затраты заказчика по мероприятиям компенсируют подрядчики, которые работают с КК=0.4
т.е сначала ищете "дурачков криворуких" готовых работать практически бесплатно, а потом возмущаетесь какое ужасное качество, опять нужно все ремонтировать. ну ок, дело ваше конечно)
вы думаете что экономите на них, а по факту они экономят на мат-ах, качестве, соблюдении тех процессов т.е на вас)
Никто не экономит на подрядчиках. Если закупки на площадке. Подскажите НА ОСНОВАНИИ чего можно отклонить подрядчика с маленьким коэффициентом?
Нет, не ищем. Сами приходят. С коэффициентом больше 1 также не впечатляют лишний раз
Lancelot
17 Апреля 2026
Репутация:
139
[+]
,
сообщений:
2 024
,
Цитата TV1966:
Никто не экономит на подрядчиках. Если закупки на площадке. Подскажите НА ОСНОВАНИИ чего можно отклонить подрядчика с маленьким коэффициентом?
Если у вас собственные, пропишите ограничение по снижению в документации
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
Факт утраты конструктивными элементами потребительских свойств определен собственником здания (акты общих осмотров), и собственник здания принимает решение о необходимости их замены (дефектный акт С-1)
Попробую сделать краткой Вашу идею.
Цитата Sergey-prorab:
в процессе эксплуатации у конструктивных элементов происходит износ и они утрачивают свои потребительские свойства и становятся не пригодны по своему первоначальному назначению (см термин ремонт)
это факт того, что Заказчик производит отходы, я правильно понимаю? То есть если я пожелал заменить плитку пола на новую, то мое желание становится фактом производства отходов? Дефектный акт подтверждает факт образования отходов, не так ли? Г-Гениально!!!
Цитата Sergey-prorab:
Подрядная же организация только производит замену изношенные конструктивные элементы новыми то есть использует имущество Заказчика
Если я как Подрядчик выполняя работы по ремонту, реконструкции или сносу использую имущество Заказчика, то вероятно Заказчик имеет право взять с меня плату за использование своего имущества? Л-Логично???
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата vad25:
Цитата Будаўнік:
Бред и все последующие измышления тоже ))
слушайте, так если вы не будучи собственником мусора чисто по доброте душевной оплачиваете его утилизацию и захоронение, так может и ко мне домой подъедете - мусор вынесете?))
Как говорил форумчанин "БИНГО"! Именно из-за того что собственником мусора по умолчанию становится Подрядчик, и Заказчик может отказаться от оплаты его утилизации, если иное не предусмотрено договором, инструкции и прописывают требования, что ПСД должны содержать разделы по обращению с отходами, а также ССР должен предусматривать затраты на погрузку, разгрузку, перевозку и приемку отходов, чтобы Заказчик не смог уклониться от оплаты.
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Будаўнік:
Цитата vad25:
Цитата Будаўнік:
Бред и все последующие измышления тоже ))
слушайте, так если вы не будучи собственником мусора чисто по доброте душевной оплачиваете его утилизацию и захоронение, так может и ко мне домой подъедете - мусор вынесете?))
Как говорил форумчанин "БИНГО"! Именно из-за того что собственником мусора по умолчанию становится Подрядчик, и Заказчик может отказаться от оплаты его утилизации, если иное не предусмотрено договором, инструкции и прописывают требования, что ПСД должны содержать разделы по обращению с отходами, а также ССР должен предусматривать затраты на погрузку, разгрузку, перевозку и приемку отходов, чтобы Заказчик не смог уклониться от оплаты.
Позволю добавить: на предусмотренный в ведомости объем и тип отходов) А все, что больше - уже не получится выкрутиться
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Мусор- это результат строительной деятельности подрядчика в результате выполнения строительно-монтажных работ.
С таким же успехом можно заблокировать выполнение земляных работ.
Экологическое законодательство не знает строительного, оно разработано для двусторонних отношений. Оно не понимает , что в строительной сфере производитель отходов - это и суб, и субсубподрядчик.
Поэтому сейчас только наличие грамотного договора и правильного учёта решает все вопросы
Законодательство об отходах охватывает все сферы (все виды экономической деятельности) и является универсальным.
поэтому самыми первые разъяснения МАиС были совместные с Минприродой и гласят отходы от разборки
собственность Заказчика
.
Снос, ремонт являются специфической деятельностью, и если посмотрите выше там все ясно что по сути в целом именно заказчик (собственник здания) является производителем и собственником отходов так как от его деятельности (эксплуатации здания) возникли данные отходы (это двери, окна и др элементы) как собственность заказчика утратили свои потребительские свойства, и стали отходами (подрядчик с ними ничего не сделал чтобы они превратились в отходы он просто их Демонтировал (Демонтаж - Снятие изделия или его составной части с места установки) или разобрал (Разборка - Разделение изделия на детали и (или) сборочные единицы) для подрядчика это "б/у" строительные материалы
именно заказчик принял решение что данные материалы не пригодный для использования (см. термин отходы
) без решения заказчика, никто не назовет демонтированное окно , Дверь -Отходами, по своим характеристикам, свойствам это все теже дверь и окно (малек подуставшие
)
Вот как получается эти двери, окна, кирпич одновременно могут быть как
Возвратными материалами
так и
отходами
все зависит от того какое решение примет Заказчик
(то есть он распоряжается ими- принимает данные решения потому что он собственник , и как собственник имущества принимает решение как отправить отходы в "последний путь").
Определение производителя.pdf
(98.03 Кб - загружено 36 раз.)
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Законодательство об отходах охватывает все сферы (все виды экономической деятельности) и является универсальным.
поэтому самыми первые разъяснения МАиС были совместные с Минприродой и гласят отходы от разборки собственность Заказчика.
Никто не отрицает, что отходы от разборки - собственность заказчика. Как и объект заказчика, по которым проводится реконструкция и капитальный ремонт.
Однако при возникновении договора подряда производитель отходов - подрядчик, ввиду осуществления подрядной деятельности. Мероприятия по обращению с отходами - пожалуйста, Заказчик определяет, решает. Но у нас стоит задача, чтобы их выполнял подрядчик, т.к. он имеет материально-техническую базу и работников для его осуществления. Если ЗАказчик не хочет, чтобы это был подрядчик, его задача найти исполнителя и заплатить другому. Задача Заказчика - прописать в договоре, чтобы подрядчик их не бросил на объекте, а складировал в отведенных местах, учитывая это расценкой. Все.
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
Цитата Winter2013:
Мусор- это результат строительной деятельности подрядчика в результате выполнения строительно-монтажных работ.
С таким же успехом можно заблокировать выполнение земляных работ.
Экологическое законодательство не знает строительного, оно разработано для двусторонних отношений. Оно не понимает , что в строительной сфере производитель отходов - это и суб, и субсубподрядчик.
Поэтому сейчас только наличие грамотного договора и правильного учёта решает все вопросы
Законодательство об отходах охватывает все сферы (все виды экономической деятельности) и является универсальным.
поэтому самыми первые разъяснения МАиС были совместные с Минприродой и гласят отходы от разборки
собственность Заказчика
.
Снос, ремонт являются специфической деятельностью, и если посмотрите выше там все ясно что по сути в целом именно заказчик (собственник здания) является производителем и собственником отходов так как от его деятельности (эксплуатации здания) возникли данные отходы (это двери, окна и др элементы) как собственность заказчика утратили свои потребительские свойства, и стали отходами (подрядчик с ними ничего не сделал чтобы они превратились в отходы он просто их Демонтировал (Демонтаж - Снятие изделия или его составной части с места установки) или разобрал (Разборка - Разделение изделия на детали и (или) сборочные единицы) для подрядчика это "б/у" строительные материалы
именно заказчик принял решение что данные материалы не пригодный для использования (см. термин отходы
) без решения заказчика, никто не назовет демонтированное окно , Дверь -Отходами, по своим характеристикам, свойствам это все теже дверь и окно (малек подуставшие
)
Вот как получается эти двери, окна, кирпич одновременно могут быть как
Возвратными материалами
так и
отходами
все зависит от того какое решение примет Заказчик
(то есть он распоряжается ими- принимает данные решения потому что он собственник , и как собственник имущества принимает решение как отправить отходы в "последний путь").
Бесспорно, табличка интересная, но не более. Хотелось бы увидеть эту табличку в каком либо нормативном документе, а до того это просто белый шум
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Табличка прекрасная, много чего собирает и т.д.
Сохраняю все их. Но мне нужно их и на интересы Заказчика применить)
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
Законодательство об отходах охватывает все сферы (все виды экономической деятельности) и является универсальным.
поэтому самыми первые разъяснения МАиС были совместные с Минприродой и гласят отходы от разборки собственность Заказчика.
Никто не отрицает, что отходы от разборки - собственность заказчика. Как и объект заказчика, по которым проводится реконструкция и капитальный ремонт.
Однако при возникновении договора подряда производитель отходов - подрядчик, ввиду осуществления подрядной деятельности. Мероприятия по обращению с отходами - пожалуйста, Заказчик определяет, решает. Но у нас стоит задача, чтобы их выполнял подрядчик, т.к. он имеет материально-техническую базу и работников для его осуществления. Если ЗАказчик не хочет, чтобы это был подрядчик, его задача найти исполнителя и заплатить другому. Задача Заказчика - прописать в договоре, чтобы подрядчик их не бросил на объекте, а складировал в отведенных местах, учитывая это расценкой. Все.
В верху есть пару товарищей которые так не считают (или считали не ясно пока
Во первых Законодательство обязывает всех субъектов хозяйствования иметь в штате специалистов обладающих знаниями в области охраны окружающей среды и обращения с отходами (это установлено "Законом об ООС" и "Законом об обращению с отходами", тут нету хочу или не хочу но дело каждого и ответственность каждого субъекта хозяйствования) а на практике и из нашего чата видим что все хотят как то экологию обойти , на авось утилизировать закопать, не задумываясь о последствиях (прям какой то грин пис
) а вы посмотрите на штрафы вы не видели какой размерчик штрафа еси вы будете вести учет в старой форме ПОда там аж вроде 1000 б/в за один журнал. (а замете там лишь в новой форме написано не "организация" и "Субъект хозяйствования" ) когда можно хлопнуть штраф что нет этих журналов и следом за искажение еще статистики и много еще чего.
Договор подряда это не договор на образование отходов, не договор на передачу прав собственности а договор на выполнение ПОДРЯДНЫХ РАБОТ. (по договору подряда задача подрядчика произвести подрядные работы и передать результат а заказчик его принять .
разберем на примере работы : Демонтаж оконных блоков деревянных с отбивкой штукатурки в откосах -
Вы нанимаете Подрядчика чтобы он демонтировал вам оконный блок , отбил штукатурку (согласно состава работ он еще и относит материал на склад) он демонтирует (см термин выше) оконный блок и передает результат -оконный блок (материальное выражение) Заказчику.
вы не на наняли подрядчика на работы "Образование отходов от демонтажа оконных блоков"
вы можете это сделать и сами от того кто демонтировал эту строительную конструкцию вы сами или подрядчик право собственности не изменяется (выше писал) для подрядчика это все те же строительные материалы именно Заказчик принял решение что это уже отходы.
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Вот здесь я с Вами не соглашусь. Экологическое законодательство не учитывает, что итогом подрядных работ является образование отходом, производителем которого является не собственник отходов или имущество. А сторона, во временную ответственность Заказчик передает свое имущество.
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Табличка прекрасная, много чего собирает и т.д.
Сохраняю все их. Но мне нужно их и на интересы Заказчика применить)
Я бы с радостью помог бы но увы Стройкодекс в новой редакции исключил понятие "Строительство под ключ" и соответственно постановление 1450 приведено в соответствие с требованиями кодекса,и определяет что подрядчик выполняет Всего лишь подрядные работы (+ организационно-технические мероприятия для обеспечения выполнения этих подрядных работ)
. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок выполнить строительные, монтажные и иные выполняемые при строительстве работы и сдать их заказчику, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять результаты этих работ и уплатить обусловленную цену. (ГК))
Понятно что мы ищем теперь вариант как в сунуть в договор эти "злополучные отходы" вроде в КГ есть смешанный договор мы начинаем что то сочинять но у нас налаживается ограничение статьей 3 закона 271-З.
Таким образом если ваш Подрядчик не внесен в реестр то и осуществлять мероприятия с вашими отходами он не может (даже при его желании).
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
"Строительство под ключ"
А как у нас работают договора по поставке оборудования в составе подрядных работ? А как генуслуги возникают в договорах подряда.
Это юридически разнозначные вещи, если очень грубо сказать. Не нужно из Заказчиков сейчас делать экологов по умолчанию. Для этого и существует законодательство, чтобы мне оказавали услугу или я ее возмещаю.
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Вот здесь я с Вами не соглашусь. Экологическое законодательство не учитывает, что итогом подрядных работ является образование отходом, производителем которого является не собственник отходов или имущество. А сторона, во временную ответственность Заказчик передает свое имущество.
Экологическое законодательство универсально (и там описано к то собственник и кто производитель) и в 24 статье как раз и учитываются особенности подряда. как раз выше описано что деятельность подрядчика это Подрядные работы и цель их не образование отходов а выполнение строительных работ (разборка, демонтаж) вы наняли подрядчика вынять из стены оконный блок и передать результат вам он это выполнил, Отходами эти строительные материалы сделал заказчик -своим решением.
- к примеру вы планировали этот оконный блок в утиль а тут подходит к вам гражданин и просит продать вы как грамотный заказчик берете и продаете и тут же это окно из отходов превращается в возрастные материалы и вы еще денег заработали и сэкономили на вывозе и утилизации.
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
При этом производитель отходов - это не Заказчик, а подрядчик. А отходы образовались в результате подрядной деятельности. Вот здесь затык. Целью строительной деятельности не является получение отходов. Они вторичны по отношению к деятельности. За исключением сноса - тут я не готов дискуссировать, т.к. снос на бухучете работает по другому (иные проводки).
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
"Строительство под ключ"
А как у нас работают договора по поставке оборудования в составе подрядных работ? А как генуслуги возникают в договорах подряда.
Это юридически разнозначные вещи, если очень грубо сказать. Не нужно из Заказчиков сейчас делать экологов по умолчанию. Для этого и существует законодательство, чтобы мне оказавали услугу или я ее возмещаю.
Мы привыкли к старым формулировка и возможно судим по старым нормам а там опа изменения (пост 1450 в редакции 266 все это исключило)
-Генуслуги не прописываются в Договоре подряда. заключается отдельный договор
-По оборудованию загляните в статью 80 СК РБ
2. В случае заключения договора строительного подряда закупка технологического оборудования осуществляется заказчиком с передачей его подрядчику в соответствии с графиком поставки материальных ресурсов, являющимся неотъемлемой частью договора строительного подряда.
Напомню СК в новой редакции исключил понятие "строительство под ключ"
да есть добавочка "По соглашению между подрядчиком и заказчиком закупка технологического оборудования может быть осуществлена подрядчиком"
но вы сами понимаете это более сложный процесс не так как мы привыкли
Еси у вас условие закупки с оборудование то на закупку надо отводить больше времени понимая что Подрядчик не торгует этим оборудование
ему надо провести мониторинг цен уточнить сроки поставки данного оборудования и тп ) и потом только оценить стоит ввязываться или нет ( а то еще же некоторые хотят чтобы не выше сметной было)
поэтому МАиС и рекомендуют не смешивать а сделать отдельно подряд отдельно оборудование отдельно мусор, потому как ни мусор ни оборудование не входит под контроль и может вырасти в цене в разы и эти риски уже Заказчика (тут еще про цели прединвестиционного проекта почитайте) вы ввязываясь в стройку должны оценит целесообразность.
Выше писами что хочет того или нет "Заказчик" законодательство обязывает все субъекты хозяйствования соблюдать экологическое законодательство (не знание закона не освобождает от ответственности) так что берите в штат эколога или нанимайте инженерную организацию и передавайте свои функции.
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
- к примеру вы решили его планировали этот оконный блок в утиль а тут подходит к вам гражданин и просит продать вы как грамотный заказчик берете и продаете и тут же это окно из отходов превращается в возрастные материалы и вы еще денег заработали и сэкономили на вывозе и утилизации.
Нет, это не так работает. В возвратные материалы попадают ресурсы не по желанию покупателя, а по их техническому состоянию, при этом возможно проведение и специфических экспертиз. Ну например какая-либо конструкция окажется с запредельным радиационным фоном или зараженной каким либо патогеном, токсином.
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
При этом производитель отходов - это не Заказчик, а подрядчик. А отходы образовались в результате подрядной деятельности. Вот здесь затык. Целью строительной деятельности не является получение отходов. Они вторичны по отношению к деятельности. За исключением сноса - тут я не готов дискуссировать, т.к. снос на бухучете работает по другому (иные проводки).
именно при сносе, демонтаже разборке конструкций и происходит то (что даже ГК писал) не всегда производитель собственник, это и есть то одно из немногих исключений по статье. 3 писал выше Подрядчик выполнил работы по ДЕМОНТАЖУ ОКОННОГО БЛОКА в ходе деятельности подрядчик не образовывал никаких отходов он Снял изделия (оконный блок) с места установки и именно оконный блок (имеющий износ и тп) он как результат своей работы и передает вам (произвел действия над вашим имуществом по вашему решению снял с места его установки и передал вам) Вы же не наняли подрядчика на "демонтаж Изделий из натуральной древесины, потерявшие свои потребительские свойства"
dalay
17 Апреля 2026
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
497
, cтаж: 14 лет
Цитата Будаўнік:
Нет, это не так работает. В возвратные материалы попадают ресурсы не по желанию покупателя, а по их техническому состоянию, при этом возможно проведение и специфических экспертиз. Ну например какая-либо конструкция окажется с запредельным радиационным фоном или зараженной каким либо патогеном, токсином.
демонтированную конструкцию можно признать годной только после испытаний. а так, все, что демонтировано это мусор подрядчика (он производитель отходов)
dalay
17 Апреля 2026
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
497
, cтаж: 14 лет
Цитата Sergey-prorab:
Вы же не наняли подрядчика на "демонтаж Изделий из натуральной древесины, потерявшие свои потребительские свойства"
нанимаю вообще то по проекту, там образующиеся отходы результате экономической деятельности подрядчика. в разделе если будут отходы древесины, то все потом просто. подрядчик как собственник оформляет все документы на вывоз и за это получает оплату по сметам
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
Цитата Winter2013:
При этом производитель отходов - это не Заказчик, а подрядчик. А отходы образовались в результате подрядной деятельности. Вот здесь затык. Целью строительной деятельности не является получение отходов. Они вторичны по отношению к деятельности. За исключением сноса - тут я не готов дискуссировать, т.к. снос на бухучете работает по другому (иные проводки).
именно при сносе, демонтаже разборке конструкций и происходит то (что даже ГК писал) не всегда производитель собственник, это и есть то одно из немногих исключений по статье. 3 писал выше Подрядчик выполнил работы по ДЕМОНТАЖУ ОКОННОГО БЛОКА в ходе деятельности подрядчик не образовывал никаких отходов он Снял изделия (оконный блок) с места установки и именно оконный блок (имеющий износ и тп) он как результат своей работы и передает вам (произвел действия над вашим имуществом по вашему решению снял с места его установки и передал вам) Вы же не наняли подрядчика на "демонтаж Изделий из натуральной древесины, потерявшие свои потребительские свойства"
Не корректный пример. Если оконный блок признан возвращаемым материалом, то это будет собственность Заказчика, а если не признан, то это собственность Подрядчика
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Будаўнік:
Цитата Sergey-prorab:
- к примеру вы решили его планировали этот оконный блок в утиль а тут подходит к вам гражданин и просит продать вы как грамотный заказчик берете и продаете и тут же это окно из отходов превращается в возрастные материалы и вы еще денег заработали и сэкономили на вывозе и утилизации.
Нет, это не так работает. В возвратные материалы попадают ресурсы не по желанию покупателя, а по их техническому состоянию, при этом возможно проведение и специфических экспертиз. Ну например какая-либо конструкция окажется с запредельным радиационным фоном или зараженной каким либо патогеном, токсином.
Каким образом и кто оценивает это техническое состояние? кто принимает решение?
(про особые исключения заражения пропустим) поговорим о реальном положении дел
Вот есть у вас в здании деревянные оконные блоки
если они потеряли эстетический вид (облезла краска) вы приняли решение покрасить все никаких отходов нет. (если сами выполняли работы то отходы тара из под краски)
стоят эти окна у вас 19 лет посчитали износ более 60% открыли СН и решили меняем но вы должны обосновать почему заменить а не отремонтировать, ели они норм это не значит что надо менять а если действительно потеряли свои потребительские свойства (выше в примере дефектного акта описаны дефекты) меняем и определяем что делать со старыми блоками. Вот от этого решения (да по несущим материалам и заключение надо) и завит Чем станут ваши оконные блоки Возрастными или отходами.
Например решили заменить сами Ваш рабочий по комплексному обслуживанию их демонтировал он получается производитель отходов и пусть и вывозит (по вашей логике)
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата dalay:
Цитата Будаўнік:
Нет, это не так работает. В возвратные материалы попадают ресурсы не по желанию покупателя, а по их техническому состоянию, при этом возможно проведение и специфических экспертиз. Ну например какая-либо конструкция окажется с запредельным радиационным фоном или зараженной каким либо патогеном, токсином.
демонтированную конструкцию можно признать годной только после испытаний. а так, все, что демонтировано это мусор подрядчика (он производитель отходов)
Интересная сказка, адресок подскажите приду сниму люстру или телевизор или кондиционер и по вашей логике скажу что это мусор , и увезу
Шутка
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Интересная сказка, адресок подскажите приду сниму люстру или телевизор или кондиционер и по вашей логике скажу что это мусор , и увезу
Вы работаете без договора?) Тогда вопросов не имею
Напишу третий раз - отходы строительные - это результат заключения договора подряда, произвел их подрядчик, собственник заказчик. Я хочу, как заказчик, что в рамках подрядной деятельности подрядчик, имея рабочих и технику, выполнил мои разработанные мероприятия по обращению с отходами без перехода права собственности. Для реализии последнего у меня есть гражданский кодекс.
Будаўнік
17 Апреля 2026
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
1 751
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 30 лет
Цитата Sergey-prorab:
Например решили заменить сами Ваш рабочий по комплексному обслуживанию их демонтировал он получается производитель отходов и пусть и вывозит (по вашей логике)
И таки да, если работник Заказчика и работает по трудовому договору, контракту или гражданско-правовому договору и он что-то делал и образовались отходы, то эти отходы Заказчика. Если же рабочий заключил договор оказания услуг, то мусор его. Вы привели очень даже замечательный пример.
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
При этом производитель отходов - это не Заказчик, а подрядчик. А отходы образовались в результате подрядной деятельности. Вот здесь затык. Целью строительной деятельности не является получение отходов. Они вторичны по отношению к деятельности. За исключением сноса - тут я не готов дискуссировать, т.к. снос на бухучете работает по другому (иные проводки).
Выше писал Производитель Заказчик потому-что отходы образовываются в ходе его деятельности по эксплуатации (а эксплуатация включает в себя ремонт)
Подрядчик "вторичный" производитель но не собственник тоже писали почему
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Будаўнік:
Цитата Sergey-prorab:
Например решили заменить сами Ваш рабочий по комплексному обслуживанию их демонтировал он получается производитель отходов и пусть и вывозит (по вашей логике)
И таки да, если работник Заказчика и работает по трудовому договору, контракту или гражданско-правовому договору и он что-то делал и образовались отходы, то эти отходы Заказчика. Если же рабочий заключил договор оказания услуг, то мусор его. Вы привели очень даже замечательный пример.
Нет если по договору все ровно Заказчика, вы все время игнорируете ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Нет если по договору все ровно Заказчика, вы все время игнорируете ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
Я его не игнорирую. Если у меня подрядчик на моем объекте делает реконструкцию, я теряю на него право собственности? или на участок? При этом подрядчик несет ответственность по его сохранности во время действия договора подряда. Но договором подряда я даю возможность его реализовать в соответствии с проектом. Он же может утащить шкаф, унитаз и т.д. И если я его не найду, он мне будет возмещать все.
Так и с отходами. Я не перадаю ему право собственности. Я поручаю ему заняться мероприятиями по моей собственности. Выполнить услугу или выполненную, или возмещаемую. И не нужно семинарных сказок, что если Подрядчик завезет на утилизацию отходы - это нарушения права собственности. А вот подрядные работы, где Подрядчик ее изменяет, ломает - это не нарушение права собственности)
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
Интересная сказка, адресок подскажите приду сниму люстру или телевизор или кондиционер и по вашей логике скажу что это мусор , и увезу
Напишу третий раз - отходы строительные - это результат заключения договора подряда, произвел их подрядчик, собственник заказчик. Я хочу, как заказчик, что в рамках подрядной деятельности подрядчик, имея рабочих и технику, выполнил мои разработанные мероприятия по обращению с отходами без перехода права собственности. Для реализии последнего у меня есть гражданский кодекс.
Так как не имущество подрядчика послужило источником образования отходов, то право на эти отходы у подрядчика нет.
Отходы образуются от источников образования (посмотрите 45 инструкцию) в нашем случаи техническая эксплуатация (включающая ремонт) здания является источником образования -строительных отходов.
Подрядчик в ходе разборки ОБРАЗОВЫВАЛ (произвел) отходы на которые он не получал право собственности согласно закона 271-З это тот случай когда производитель не собственник.
(Подрядчик оказал услугу выполнил (работы) собственнику имущества за вознаграждение)
Забудьте про хотелки это уже в прошлом в законодательстве РБ с 23 июля 2024 г. нет понятия "Строительство под ключ"
по сколько "Объект строительства" (ремонт) является собственностью заказчика закон обязывает разработать инструкцию по обращению с отходами (учитывая что "ремонт" как источник образования не постоянный то разработанные "Мероприятия по обращению с отходами" и есть ваша инструкция по обращению на данный объект)
После принятия решения о строительстве необходимо определить исполнителей
На подрядные работы -Подрядчика-по договору подряда;
на поставку оборудования-Поставщика- по договору поставки;
На перевозку отходов-Перевозчика-по договору оказания услуг;
(допускается что подрядчик может стать исполнителем по всем трем лотам по смешанному договору при соглашении сторон)
на технический надзор-инженерную организацию-по договору оказания услуг по ТН
на приемку (утилизацию) захоронение соответствующих исполнителей внесенных в реестр (по сути организацию имеющую на прием (утилизацию) захоронение разрешение)
мы не можем поручить подрядчику если он не внесен в реестр оказать нам услуги по приему (утилизации) захоронению отходов.
(подрядчик или иной перевозчик (а может приемщик отходов сам вывезет) может лишь по договору перевозки (с элементами договора поручения) /см. разъяснения Минприроды) от Вашего имени (как собственника отходов) передать отходы в специализированные места.
передача отходов от одного лица другому происходит с передачей права собственности на эти отходы однако согласно статьи 3 вы не можете передавать право на отходы кроме оговоренных там случаев (прем/ утилизация/ захоронение)
тогда вопрос чем является ваша оплата за прием (утилизацию) захоронение отходов подрядчику если он не оказывал данные услуги вам (см. термины, захоронение, использование).
Вы как заказчик обязаны:
создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ
Заказчик осуществляет:
реализацию организационно-технических мероприятий по организации и обеспечению строительства объекта;
общее руководство при выполнении строительных, монтажных и пусконаладочных работ;
Что не остались отходы вы должны координировать работу на объекте
Передал вам Подрядчик результат (отходы) по акту с-14 все извещайте перевозчика. приемщика
не хотите с этим возится наймите-на выполнение функций заказчика-инженерную организацию -по договору на инженерные услуги.
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Так как не имущество подрядчика послужило источником образования отходов, то право на эти отходы у подрядчика нет.
Какого права? Я не пишу про переход права собственности.
Я пишу про ПРАВО оказать услуги заказчику по погрузку, перевозке отходов. И обязанность заказчика возместить затраты по утилизации определенными пунктами смешанного договора.
У меня в договоре нет термина "строительство под ключ". Это совсем другая история.
И да, форма С-14 не применяется для мероприятий по обращению с отходами.
Она называется "Акт оприходования материалов, полученных от разборки". Где вы видите в ней отходы? Она для возвратных материалов и приравненных к ним.
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
Нет если по договору все ровно Заказчика, вы все время игнорируете ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
Я его не игнорирую. Если у меня подрядчик на моем объекте делает реконструкцию, я теряю на него право собственности? или на участок? При этом подрядчик несет ответственность по его сохранности во время действия договора подряда. Но договором подряда я даю возможность его реализовать в соответствии с проектом. Он же может утащить шкаф, унитаз и т.д. И если я его не найду, он мне будет возмещать все.
Так и с отходами. Я не перадаю ему право собственности. Я поручаю ему заняться мероприятиями по моей собственности. Выполнить услугу или выполненную, или возмещаемую. И не нужно семинарных сказок, что если Подрядчик завезет на утилизацию отходы - это нарушения права собственности. А вот подрядные работы, где Подрядчик ее изменяет, ломает - это не нарушение права собственности)
Все верно он может завести то есть оказать вам услуги на "перевозку отходов" но компенсировать прием,утилизацию, захоронение экологический налог вы не можете (выше объяснение) Договор на прием,утилизацию, захоронение должен быть между ВАМИ И СООТВЕТСТВУЮЩИМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ
Ваш подрядчик скорее всего не внесен в "Реестры объектов по использованию, хранению, захоронению и обезвреживанию отходов"
и если вы по договору оплатите подрядчику услуги по использованию, захоронению то таким образом (при дерзком экологе) нарветесь на штраф потому как передали отходы субъекту не внесенному в реестр.
(уже очень много раз писали про это) смотрите выше
Sergey-prorab
17 Апреля 2026
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
285
, cтаж: 17 лет
Цитата Winter2013:
Цитата Sergey-prorab:
Так как не имущество подрядчика послужило источником образования отходов, то право на эти отходы у подрядчика нет.
И да, форма С-14 не применяется для мероприятий по обращению с отходами.
Она называется "Акт оприходования материалов, полученных от разборки". Где вы видите в ней отходы? Она для возвратных материалов и приравненных к ним.
Этой форме уже много лет, и она общая там в инструкции про ее заполнение есть
11. Акт оприходования материалов, полученных от разборки (форма С-14) (далее - акт С-14), используется для
подтверждения факта разборки, а также количества
и стоимости материалов,
полученных от разборк
и.
Акт С-14 не используется при оприходовании материалов, полученных от разборки нетитульных временных зданий и сооружений.
Материалы, полученные от разборки и непригодные к дальнейшему использованию
, вносятся в таблицу с указанием процента годности в размере ноль процентов. (
Отходы
- вещества или предметы, образующиеся в процессе осуществления экономической деятельности, жизнедеятельности человека и не имеющие определенного предназначения по месту их образования либо утратившие свои потребительские свойства (
отсутствует возможность использования веществ или предметов, относящихся к продукции, по первоначальному их предназначению
)
Акт С-14 является основанием для отражения материалов, полученных от разборки, в бухгалтерском учете организации, являющейся их собственником.
В случае принятия собственником решения о передаче материалов, полученных от разборки, на временное хранение иной организации, последняя принимает полученные материалы на хранение на основании акта С-14 с отражением их стоимости на забалансовом счете
С-14.jpg
(90.05 Кб, 602x516 - просмотрено 33 раз.)
Winter2013
17 Апреля 2026
Репутация:
306
[+]
,
сообщений:
3 997
,
Цитата Sergey-prorab:
Договор на прием,утилизацию, захоронение должен быть между ВАМИ И СООТВЕТСТВУЮЩИМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ
Договор комиссии (или поручения) вздохнули сейчас тяжело
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Постановлением Минстройархитектуры от 15.01.2026 № 3 утверждено изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Страницы:
1
...
8
9
[
10
]
11
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 752 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Постановлением Минстройархитектуры от 15.01.2026 № 3 утверждено изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Изменения в Инструкции по обращению с отходами производства.
Постановлением Минприроды от 23.09.2025 № 51 внесены изменения в Инструкцию о порядке разработки и утверждения инструкции по обращению с отходами производства...
Проект Экологического кодекса.
Минприроды вынесен на общественное обсуждение проект Экологического кодекса Республики Беларусь.
Экологическая безопасность. Уточнен порядок получения заключения.
Постановлением Минприроды от 06.08.2025 № 38 внесены изменения в регламент административной процедуры по подп. 3.9.2 единого перечня административных процедур...
Скорректированы Правила благоустройства и содержания населенных...
Обсуждаем проект Экологического Кодекса.
СН 3.02.16-2025 «Объекты захоронения твердых коммунальных отходов».
Новая редакция тех. требований к обращению с комм. отходами.
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Обновлен СанПин РБ по СЗЗ.
Загружается...