Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

конечно есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1 апреля 2014 г. № 297
Об утверждении Правил заключения и исполнения
договоров подряда на выполнение проектных
и изыскательских работ и (или) ведение авторского
надзора за строительством

25. Подрядчик имеет право:
привлекать для выполнения отдельных разделов (частей) проектной документации,
видов (этапов) проектных и изыскательских работ в порядке, определенном
законодательством, субподрядчиков на основании договоров субподряда, если из условий
проведения процедуры закупок при строительстве или договора не вытекает обязанность
подрядчика по выполнению работ, являющихся предметом договора, собственными
силами;
28. Генеральный подрядчик имеет права, установленные для подрядчика в
соответствии с пунктом 25 настоящих Правил. Кроме того, он имеет право осуществлять
контроль за качеством работ, выполняемых субподрядчиками, и требовать выполнения
работ в соответствии с заданием на проектирование и техническими нормативными
правовыми актами в сроки, установленные в календарном плане, и устранения
выявленных в работе недостатков.

Как я понял генподрядчик имеет право осуществлять контроль за исполнением субподрядчиком, а подрядчик нет

а как на счет этого
п. 5 тех же правил
 ...
генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий для выполнения своих обязательств субподрядчиков путем заключения с ними договоров;
...
субподрядчик - лицо, заключившее с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ПОДРЯДЧИКОМ договор субподряда на выполнение отдельных разделов (частей) проектной документации, видов (этапов) проектных и изыскательских работ и (или) осуществление авторского надзора за строительством по отдельным разделам (частям) проектной документации, видам (этапам) проектных и изыскательских работ

есть подозрение что это попытка выдать желаемое за действительное..
хотя было бы неплохо если бы подрядчик мог привлекать субчиков

ну так это просто описание терминов, далее по тексту описываются обязанности и права подрядчика и генподрядчика.

это не описание - это определение. от него все и пляшет...

p.s. подобные  определения содержатся и в ГК
Статья 660. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Если из акта законодательства или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

Тоска..... Месяц не заходил сюда, не интересовался. Прочитал ваши коменты, даже и напрягаться не стану. Ложу свое ИП на полку и жду когда лет через 5 пойдут послабления. На основной работе тоже не понятно-может прикроются. Понимаю не я один в такой ситуации. Короче я к чему, может в суд на них подать, я понимаю что шансы не велики, но так хочется им чего нибудь плохого сделать, а что придумать пока не могу).

С датой не ошиблись? До первого октября можно работать и заключать договора. После 1-го, все по новой схеме, старые объекты заканчивать, а по новым вы не вправе заключить договор на проектирование без аттестата соответствия.

Помогите разобраться. В коментарии к указу №26 сказано:
Министров Республики Беларусь «О некоторых вопросах аттестации организаций, индивидуальных предпринимателей, руководителей и специалистов организаций, осуществляющих деятельность в области строительства» (далее – ПСМ об аттестации; проект данного постановления размещен на официальном сайте Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь), обязательной аттестации соответствия будут подлежать организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие:
●   строительство зданий и сооружений первого–четвертого класса сложности – при этом требование об обязательной аттестации соответствия вступает в силу при выполнении работ:
●   на объектах первого уровня сложности – с 1 апреля 2014 г.;
●   объектах второго уровня сложности – с 1 июля 2014 г.;
●   объектах третьего уровня сложности – с 1 октября 2014 г.;
●   объектах четвертого уровня сложности – с 1 января 2015 г.;
●   проектно-изыскательскую деятельность – требование об обязательной аттестации соответствия вступает в силу с 1 января 2015 г
Т.е. проектно-изыскательскую деятельность – требование об обязательной аттестации соответствия вступает в силу с 1 января 2015 г.
Мы можем до января проектировать что угодно, любого уровня ответственности?

Нет, до 1-го января только можете проектировать что угодно, если это что угодно попадает под 4-ый уровень.

не понимаю, проектирование идет отдельным пунктом, а до этого, речь идеть про строительство...

1.обоснуйте.
2. Вот у нас разрешение МГИК на проектирование и строительство сетей электросвязи 2012 года, проектирование начали в 2013г. Еще до сих пор заключаем договора с проектировщиками, в основном, ИПшники. Объекты третьего уровня ответственности. Когда нам уже с них требовать аттестаты соответствия???
Насчет монтажных организаций понятно, что с 1 октября нужно требовать аттестаты. Плюс будем аттестовываться как служба Заказчика и технадзор. Хотя походу раз мы начали делать это все до 1 апреля, то якобы можно без аттестации... Хотя береженого Бог бережет.

В Белстройцентре сказали, что договора заключенные "задним" числом необходимо подтвердить денежным поступлением. Т.е. должна пройти оплата до вступления в силу указа по каждому уровню ответственности.

в общем поголовная аттестация кадров и организаций

Что-то какой-то бред сказали. Это вообще не в их компетенции.

Проблема в том, что Заказчику отказали в сборе исходных данных на проектирование. Сослались на отсутсвие атестата соответсвия. Вот и позвонил в Белстройцентр. Те подтвердили, что Заказчик не сможет готовить предпроектную документацию, если нет атестованых спецов. (Бред конечно, как быть колхозам, например) Заодно и спросил, можем ли мы, как проектировщик, собрать документы. Да, можете. А если договор на 1 уровень ответственности и заключен в марте, но исходные данные придется еще дособирать, как быть? Сказали, что считают возможным, в рамках старого договора, собирать новые исходные данные, но надо доказать не просто договором, но и поступлением денег. А вообще, они неуверены. И посоветовали обращаться к юристам )

согласен - полный бред
условия оплаты определяются условиями договора а не хотелками белстройцентра
и если договором авансирование не предусмотрена то это их "требование" явно повисает в воздухе

Прежде чем что-то с кого-то (т.е. с монтажных организаций) требовать, сначала сами досконально разберитесь. Проектирование Вы начали в 2013г, т.е. до вступления в силу Указа №26, соответственно его нормы не распространяются на строительство конкретно Вашего объекта (смотри подпункт 23.2 пункта 23 Указа Президента Республики Беларусь от 14 января 2014 г. № 26). Работайте спокойно и не парте себе и другим мозг до окончания данного объекта. Удачи Вам в аттестации и прочем шаманстве.
P.S. Как у нас любят все требовать, хотя сами не знают для чего это надо...

2dolen
Это я читал, просто тут катавасия насчет заключения договоров:
Это меня смутило...

Кроме подрядчиков монтаж делают еще свои работники. Думаю, если никто требовать не будет, то будем строить свои сети без всяких аттестатов.

По поводу понятий и функций "подрядчика" - есть такой частный случай, когда субподрядчику по договору не запрещается выполнять работы НЕ только собственными силами, и тогда он при необходимости заключает договор, в котором именуется "Подрядчиком", хотя и привлекает "Субподрядчика". Как интересно в этом случае?

ГК говорит что в этом случае он выступает в роли Генподрядчика

p.s. хотя официальный коммент МАиС не помешал бы, но вряд ли он будет другим

Вот вот...

Господа, ГИПы-ГАПы, у кого есть уже аттестат соответсвующий, отпишитесь плиз в личку или на почту shershnevant@mail.ru. Есть предложение по поводу аттестации. Спасибо.

Видимо, благодаря новому указу в ближайшее время появится новый подвид ГИПов (ГАПов) - ГИП-кочевник, с трудовой книжкой толщиной с энциклопедический словарь, в которой будут значиться все мелкие проектные конторы. 1 раз в 5 лет список контор будет повторяться сначала.

а против шерстки за гуляния не пригладят???

а кто-нибудь в курсе: для генпроектировщика на 3 уровень по формам 6 и 7 какие ТКП смотреть по средствам контроля и измерений и основным средсвтам? задала в Белстройцентре вопрос - зачем это проектировщикам. ответили - для ведения авторского надзора. читайте ТКП соответсвующие. так какие ТКП?

5 категория... и все

например, "Правила монтажа ...   . Контроль качества работ", еще СТБ могут быть такие. Вместо "..."  определенный вид работ 

введут базу данных с №аттестата и местом работы.

Специалисты по специальности ПГС и прочие (см.перечень https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/main.pdf ), со свободной трудовой, стажем не менее 3 года на любых должностях в проектной организации, желающие условно-бесплатно аттестоваться на гл.специалиста по разделу "Строительные конструкции" - стучитесь в личку, обсудим.

Есть аттестат ГИПа и начальника сметно-экономического отдела, свободная трудовая

А меня новый мобильник.

Назрел вопрос.
Есть проектная документация (разработана пару лет назад и тогда же проведена экспертиза). В этом году Заказчик созрел для реализации и проведя тендер, выбрал подрядную организацию на поставку оборудования. Появилась необходимость привязать закупленное оборудование-аналог к существующему проекту, т.е. по сути выполнить корректировку проекта, причем сумма переделок значительно ниже утвержденной сметной стоимости (т.е. на экспертизу повторно идти не требуется). Может ли организация-поставщик выполнить корректировку проектной документации (объект относится ко второй категории сложности), заключив договор с Заказчиком, например, в июле месяце? Никаких аттестаций организация-поставщик еще не проходила.
p.s. где-то попалась такая фраза на форуме согласно постановлению №25 от 02.05.2014: "Сроки получения аттестатов соответствия для проектных организаций - с 01.01.2015 г.". Хотелось бы убедиться либо отмести такой вариант.

ТКП 45-1.02-295-2014 ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.  УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом МАиС РБ от 27 марта 2014 г. № 85 (с отменой СНБ 1.03.02-96)
4.11 Внесение в утвержденную проектную документацию изменений ... производят по предложению заказчика проектной документации.
   Указанные  изменения  в  проектную  документацию  вносит  проектировщик  по  заданию  заказчика  в установленном порядке с оформлением договорных отношений.  
Не  является  обязательным  внесение  изменений  и  дополнений  в  утвержденные  архитектурный  и строительный проекты также в случае:
—  замены (по  результатам  проведенных  торгов  или  иных  процедур  закупки,  технологического  и инженерного оборудования) материалов, не влияющей на технико-экономические показатели объекта, безопасность условий труда, экологическую и противопожарную безопасность и не приводящей к увеличению сметной стоимости строительства объекта;
...
4.15  При  разработке  проектной  документации  на  любой  стадии  проектирования  разработчики определяют  необходимое  оборудование,  конструкции,  изделия  и  материалы (далее —  оборудова-ние). При этом в составе проектной документации выполняют спецификации оборудования по форме, установленной  ГОСТ 21.110. В  спецификациях  оборудования  приводят  объем  информации,  достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования.
В общих указаниях общих данных основных комплектов рабочих чертежей строительного проекта, в  состав  которых  в  качестве  прилагаемых  документов  входят  спецификации  оборудования,  изделий  и материалов, производят запись о том, что при закупке оборудования с техническими характеристиками и параметрами, отличающимися от приведенных в спецификациях оборудования, в разработанную проектную документацию вносятся изменения по поручению заказчика на договорной основе.
После завершения закупки оборудования по поручению заказчика проектная организация на договорной основе вносит изменения в спецификации оборудования, изделий и материалов на основании паспортных данных фактически закупленного оборудования, представляемых заказчиком.
...
4.17 При внесении изменений в утвержденную проектную документацию измененную проектную документацию  представляют  на  повторную  государственную  экспертизу  в  соответствии  с [4],  после чего выдается экспертное заключение, позволяющее повторно утвердить проектную документацию.

ИМХО: при внесении изменений - экспертиза обязательна (т.к. п 4.17 не предусматривает ни каких "если, но, при условии"). Может вышли более новые письма, разъяснения, изменения?

и все же..... может кто нибудь напишет перечень средств измерений, необходимых проектировщикам для аттестата?

В Белстройцентре по поводу этого тоже ничего внятного не сказали: "напишите рулету, линейку, угольник ну и что у вас там есть". как то так. 

nikolaj-gl, спасибо, направили в нужное русло.

offtop: вы еще там живы ?

таки не дождетесь.

Коллеги, подскажите пожалуйста!

Сам смотрел, вроде ничего не нашел:
скажите пожалуйста в 2013 году выпустили ПСД, прошли экспертизу проекта.
Сейчас Заказчик будет приступать уже к СМР и просит заключить договор на авторский надзор за строительством.
Объект отнисится ко 2 категории. Можем ли мы заключать с ними договор на АН,
если у нас на данный момент нет аттестации организации?
Вроде бы в перечне работ, которые подлежат обязательной аттестации АН нет.

Спасибо за ответ!

sawa85_sk, какие Вы деликатные)) Заключайте договор и не парьтесь

Сегодня ходил в Белстройцентр за консультацией: вопросов появилось больше чем ответов. Например на вопрос про восьмилетний стаж работы ГИПом ответили, что нужен именно стаж работы ГИПа, а не общий -  проектировщиком. Хотя здесь, на форуме проходила иная информация.
Спросил и про измерительный инструмент для проектировщиков. Ответили: линейка, штангенциркуль, рулетка. За безобидный вопрос, а нужно ли проводить поверку данного инструмента, чуть меня не съели.
Вопрос о внутреннем совместительсве должностей ответили: -можно, но не более чем две должности в одно лицо. Например быть ГИПом + главным инженером (руководителем)+ разработчиком раздела ГО и ЧС не получится.
Так что пишем письма.
Уважаемые форумчане, может кто задавал такие вопросы в письме и получал на них письменные ответы? Поделитесь, пожалуйста, информацией, а то нас уже совсем запутали.

Я была на семинаре и зам директора белстройцентра лично ответил, что стаж именно в проектирвании, а не в должности ГИПа, и штат ИТР брать не всех, а только тех, кто задействован-проетировщиков, строителей, не брать бухгалтерию, ПЭО, механиков и т.д.

Давно у нас Белстройцентр стал толкователем нормативки?

При чем здесь нормативка?
БСЦ назначен уполномоченной организацией по аттестации специалистов, в частности. И товарищ Marinka права, я тоже самое слышал и на семинаре и позже из других "уполномоченных" уст.

Но при консультации говорят что 8 и 10 лет стажа в должности ГИПа, вчера были на консультации. На все предложения уточнить - что на семинаре говорили про общий стаж - отвечали читайте постановления там все написано, а мы документы не примем. Я вчера запрос в МАиС написал про разъяснение.

Добрый день.
Подскажите, а для получения 3 категории, есть ли лимиты по количеству людей? и лимит суммы по основным средствам только для первой и второй категории, на третью нет ограничений?
И еще, классификаций зданий и сооружений мы смотрим по СТБ 2331-2014? Если да, то разъясните, пожалуйста, там указано 5 категорий, это значит что на пятую не надо аттестат соответствия получать?
И если мы выполняем в основном работы по текущему ремонту, то как определить нужный нам класс? В каком здании делаем ремонт ( к примеру красим стены в производственном  здании площадью 6000м2), то такой класс сложности и будет (3 класс в моем примере), так?
Прошу прощение за такие, наверное, смешные вопросы, начинаю только со всем разбираться, хочется по полочкам разложить все.

тут не всегда получается разложить у "принимающих документы"

1) Нет/Да

2) Да/Да, не надо
3) Никак, тек.ремонт не попадает под действие указа 26, пост 25. Работайте без аттестата

ИП, имеющие сертификаты на главспецов - стучитесь в личку или звоните, есть предложения по сотрудничеству

Уважаемые форумчане, проясните, возможно ли вообще разработать СМК для ИП? Поделитесь соображениями, пожалуйста.

СМК можно разработать для чего угодно.

И все же не совсем понятно как можно разработать систему, в которой участник - 1 человек?

Речь видимо идёт о том, что БСЦ не наделён правом официального толкования НПА... и если в НПА какой-то момент не разъяснен, т.е. пробельчик имеется, то цена словоизлияний БСЦ де-юре - гулькин хрен...

де-юре - да
но де-факто коль они выдают доки то по факту одновременно  являются первыми толкователями нормативки по этому поводу
к тому же они прежде всего эту нормативку похоже и разрабатывали
так что таким аргументом их вряд ли победишь...

В постановлении же написано: "не менее двух главных инженеров проекта или двух главных архитекторов проекта, имеющих соответствующие квалификационные аттестаты и стаж работы по специализации аттестации не менее восьми лет, работающих по основному месту работы;"
Т. е. специалист должен быть аттестован как ГИП (ГАП) и с этой аттестацией проработать 8 (10) лет

Может быть и другое тут подразумевается.
означает стаж по "общестроительным работам" или "связь и сигнализация" или "ОВ"... и т.п. То есть аттестовался ты как ГИП по какой-либо области, так именно в этой области нужен стаж указанное количество лет.

этот вариант конечно представляется пологичнее

Нет разницы сколько человек.
Ну и, к тому же, если вы будете работать как ИП, то вы должны совместить как минимум должности ГИПа и главспеца. Так что вас уже двое :-)

А если в организации нету главспеца? И организация занимается проектированием сугубо по одной специализации, причем разбирается в своей специализации даже лучше чем крупные проектные организации (хотя кого это волнует?). Есть один или даже два ГИПа. Есть кроме них несколько проектировщиков (инженеров или техников). Что - нужно, чтобы кто-то аттестовывался на главного специалиста или вводить в штат должность главных специалистов? Как тут понять - "100% главных специалистов" - это сколько, если их нету совсем??? ГИПы не являются заменой главспецов?

Если это не риторический вопрос и я правильно вас понял, постараюсь ответить:
Направляйте ГИПов и глав. спецов на получение аттестата в Белстройцентр. Один человек может иметь два и более аттестата. (ГИП + глав. спец).
После этого аттестовывайтесь на разработку разделов проектной документации нужной вам категории соответствия. см пункт 4 Приложения 1 к постановлению МАиС Категория соответствия зависит от класса сложности объекта. Что к какому классу относится см. СТБ 2331-2014.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.