Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

До я просто содрогаюсь от мысли какое лицо будет у нашего "руководителя юр.лица", когда он узннает, что ему надо заверять несколько десятков раз копии трудовых, копии дипломов, копии аттестатов, да на каждой странице...

Сделайте копии на А3 на две стороны. Одна трудовая - один лист... Мы так подавали доки когда-то.

а факсимиле сделать? у нас две печати нужны только - одна "копия верна" с подписью директора и его ФИО, вторая обычная печать и все любые документы к тендеру готовятся за пять минут, даже директор не нужен. Печать с факсимиле сделать 250 тыс. стоит.

Хм... мэй би, мэй би... пока просто бытует мнение, что надо только "круглую" печать и оригинальную подпись... надо думать...

Логично...

Пришел ответ от МАИСА - таки да подрядчик не может привлекать субподрядчиков.

вполне ожидаемый ответ
хотя жаль что именно такой

С этой кипой документов несколько запутался.
Планируе аттестовываться на 3 категорию. По критериям к генподряду получается, что должны быть 100% главных специалистов по виду деятельности в области проектирования. Пожарка лицензируемый вид деятельности. Мы на пожарку не претендуем. Получается генподрядный аттестат у нас будет без пожарки. Получается мы не можем брать на генподряд объекты с пожаркой?

Ну и ответили по поводу стажа ГИПа, как и ожидалось 8 и 10 лет в должности ГИПа

Хрень какая то, необходимо что бы он работал в организации 10 лет? а если уволил и другого взяли, который 10 лет работал в другой организации?

да нет просто что бы по трудовой он работал ГИПом 10 лет, а где неважно.

тогда вроде все в норме. остается непонятным , сколько же должно быть специалистов, что бы дали атестат на 4 класс проектирования. разделы пожарка, охранка, связь, видеонаблюдение, скуд. Гип, глав. спец и сметчик? или еще кто то нужен?

Один одно говорит на семинаре, другой пишет другое.
Да, ГИП и глав. спец может быть в одном лице.

Вот только в письме написано "в штате ЭТОЙ организации специалист проработал... "
Хотя логики в этом нету совершенно никакой. Да равно как и в этом требовании. Теперь мало проработать 5 лет чтобы ГИПА получить, так еще надо и 10 лет, чтобы аттестат твой нужным был. К старости, глядишь, и востребован станешь ))))

Хм... что-то запутался... Имеем таблицу "Сведения о составе и профессиональной квалификации руководящих работников, специалистов, работающих по основному месту работы (форма № 2)", в ней есть колонка "Стаж работы по специализации аттестации, в том числе у данного юридического лица, индивидуального предпринимателя, лет", так как организация аттестуется на РАЗРАБОТКА РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ПЕРВОГО-ЧЕТВЕРТОГО КЛАССОВ СЛОЖНОСТИ, то логично предположить, что в данном случае стаж работы имеется ввиду именно в сфере "Разработки разделов проетктной документации ..." и неважно кем - рядовым проектировщиком, главспецом, ГИПом, так? Главное чтобы трудовая деятельность была свящана с разработкой ПСД? Ну то есть к примеру человек работал 5 лет просто проектировщиком, потом пять лет главспецом, потом 10 лет ГИПом, итого "Стаж работы по специализации аттестации ..." 20 лет, правильно?
И ещё по той же таблице, графа "Номер и дата выдачи квалификационного аттестата, вид деятельности в области строительства, специализация аттестации", тут уже имеется специализация аттестации по квалификационному аттестату, так? То естть к примеру пишем - Квалификационный аттестат ПР №1234567 Главный инженер проекта. Специализация: Связь и сигнализация ?

Это нас так запутывают! Но я поступал именно так, когда заполнял таблицу.
И специализацию писал тоже так.

И как реакция была? Всё окей?

т.е. может быть атестованых двое, гип , он же глав спец и сметчик? а как же в проекте пожарки раздел организация строительства?

По лицензируемым видам деятельности, журнал "Технология Безопасности" готовит Письмо «О разъяснении требований об аттестации в строительной отрасли»

совмещать можно только 2 специальности

это я в курсе. думаю придется все равно. у нас так, обратной дороги уже е будет, всех так всех.

хорошо, а нужен ли мне атестованый спец. по организации строительства, именно по сигнализации?

Еще вопросик, знаю что не в тему. Есть человек, в трудовой написано "проектировщик" образование средне-специальное, стаж проектировщиком больше 6 лет, получает высшее, можно ли его сделать инженером-проектировщиком, и как?

Ну дык я ж ее еще не подавал) пока только собираем аттестаты на наших специалистов)
Это мое мнение, основанное на моих же логических выводах. 

Если организация выполняет проект ЭС в чистом виде, безо всяких КЖ, ОВ и т.п. я выступаю как "3. Выполнение функций генерального проектировщика" с правом работы с субпроектировщиком или же как "4. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности (далее - разработка разделов проектной документации)" без права работы с субподрядчиками? То есть в чем разница между эти двумя пунктами? Попутно хочу прояснить некоторые вещи: 1) руководитель предприятия обязан иметь необходимый стаж именно в проектировании? Если да, то человеку с недостаточным стажем все пути в проектирование закрыты?
2) наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или на ином законном основании основных средств, необходимых для выполнения деятельности в области строительства, на право осуществления которой будет выдаваться аттестат соответствия. Что здесь имеется ввиду? Оргтехника, кульман - это что ль?
3) наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении средств измерений и контроля, необходимых для контроля качества заявленного вида деятельности в области строительства (его составляющих. Что здесь имеется ввиду?

что бы аттестоваться на генпроектировщика нужно иметь главспецов на все направления, а не только на электрику.
руководитель это не только директор на и зам директора или главный инженер предприятия.
если ничего нет то и писать ничего не надо, это не самый главный пунк

Хотя только что звонил по предыдущем письму в МАиС, про подрядчика и субподрядчика, сказали что мы неправильно задали вопрос, подрядчик не может привлекать субподрядчика по основному разделу, выполняемому своими силами, сторонние разделы, как то геодезия, геология, или охранка например привлекать можно. Написал еще раз письмо, будем ждать.

во дают ребята))
дать сразу правильный ответ им вроде как никто не мешал
хотя если это так то эта разница между геном и субом при аттестации вообще фикция)
никто обычно не привлекает субов на работы которые может сделать сам

Давайте люди не ленитесь, пишите письма в МАиС, пускай строчат ответы. Посылать запросы можно тут https://www.mas.by/ru/obraschenie_ur_lits_ru

Может заинтересует
https://aercom.by/attestaciya-v-stroitelnoj-otrasli-chto-zhdet-rynok-rabot-i-uslug-v-sfere-bezopasnosti/

Есть примерный перечень вопросов для аттестации инженера по сметной работе (сметчик). И ответы . Кому надо, пишите в личку.

Вопрос про основные средства: подскажите пожалуйста, в форму для аттестации можно писать только основные средства? или то оборудование, которое есть на предприятии на правах аренды, тоже включать можно?

Бред собачий. Читаю требования вк 3 категории: не менее двух главных инженеров проекта или двух главных архитекторов проекта, имеющих соответствующие квалификационные аттестаты и стаж работы по специализации аттестации не менее восьми лет, работающих по основному месту работы. И ни одного слова не намекает про стаж именно ГИПом 8 лет. Изначально редакция постановления была про ГИПов определенной категории, но Минюст такую редакцию не пропустил, по тексту получалось что нужны ГИПы с общим стажем по профессии 8 лет. Еще одна из первых редакций: не менее 2 главных инженеров проекта и (или) главных архитекторов проекта, имеющих высшее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет. На семинаре тож говорили про общий стаж по профессии. Где же взять столько ГИПов с таким стажем? Критерии по ходу разработкипостоянно упрощали, но с ГИПам со стажем ГИПов - большая часть проектировщиков просто вылетает.
 

Мы можем трактовать эти документы как хотим. Главное как их трактует министерство, а в письме с разъяснением министерства выложенном пару постов выше написано однозначно "для получения организацией аттестата соответствия необходимо, что бы в штате этой организации специалист работал именно в должности главного инженера проекта не менее десяти лет".

Всё равно ерунда какая-то. А если такой должности как "ГИП" в организации нет, а есть, например, начальник отдела, который аттестован на ГИПа и работает 10 лет и его назначают ГИПом приказом пообъектно ... Он что, в пролёте будет с такой трактовкой вопроса ?.. Крайне спорный этот вывод министертва ...

А с чего вы решили, что министерство должно о Вас думать. Значит начальник отдела пролетает. Вы правы на все сто процентов.

Никакой анекдот не напоминает, а?

Ну это если министерство имеет право на официальное разъяснение/толкование НПА...

Такой вопрос - в табличку "Сведения о составе и профессиональной квалификации руководящих работников и специалистов, работающих по основному месту работы" всяких архивариусов не надо ж включать?

Я думаю что нет, только работников, которые будут участвовать в процессе деятельности, на которую подаете

А кто может ответитьт-"Учетная оценка основных средств" - это что подразумевает? - баллансовую стоимость или остаточную или еще что?

Ха... хороший вопрос... наша бухгалтерия дала некую "восстановительную стоимость", я личным волевым решением принял считать её "учётной оценкой"...  

Накидал для себя основные тезисы, основанные на высказываниях форумчан и на информации с сайта Белстройцентра. Для получения аттестата соответствия 3 категории на разработку разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности (далее - разработка разделов проектной документации) необходимо и достаточно:
- руководитель организации должен иметь высшее профильное образование и стаж работы в области проектирования не менее 8 лет.
А если организация, основная работа которой заключалась не в проектировании, а в производстве ЭО, и образовалась менее 8 лет назад (пусть будет 5) решила открыть проектный отдел. Директор, соответственно, имеет стаж 5 лет, что меньше 8-ми, да к тому же не в проектировании. Как поступать в этом случае? Или руководителем можно заявлять кого-то другого, у кого стаж в проектировании минимум 8 лет, например ГИПа? У руководителя стаж должен быть обязательно в проектировании?
- 2 ГИПа, по одному главспецу на каждый выполняемый раздел;
- Должность ГИПа и главспеца разрешается совмещать в одном лице:      На основании какого НПА?;
- Стаж обоих ГИПов в области проектирования (а согласно письму-разъяснению МАиС в должности ГИПа) - минимум 8 лет;
- Заявляемые ГИПы и главспецы должны числиться в штате претендента на аттестат как на основном месте работы на полную ставку (рабочий день).
  Или они могут числиться и на 1/2, 1/3, и т. д. ставки? А возможно ли, чтобы человек числился работающим по основному месту работы, но на часть ставки?;
- Заявляемые работы, указанные в заявлении о получении аттестата соответствия работ, составляющих вид деятельности «разработка разделов проектной документации» выполняются своими силами. Сторонние можно отдать на субподряд.
.
Ну и еще попутно возникли вопросы:
- какой документ оговаривает какие работы относятся к какому разделу? ЭМ (силовые сети), ЭО (электроосвещение), ЭН (наружное электроосвещение), ЭС (наружн. электроснабжение), ЭВ (воздушные линии), ЭК (кабельные линии), ЭГ (молниезащита и заземление), АСКУЭ, ЭП - это все разные разделы? И по всем им нужно иметь главспеца? Или это все подразделы какого-то одного раздела, скажем, к примеру Электроснабжение?
- обязательно ли наличие аттестованного сметчика? Его нельзя привлечь на субподряд?

Этот момент я бы трактовал, как то, что они должны числится по основному месту работы, про полную ставку вроде бы нигде не указано.

Можно заявлять главного инженера (не ГИПа, а именно главного инженера предприятия) или зам.директора. Вроде логично при открытии нового направления деятельности, взять человека курирующего именно это направление. ГИПы ,как правило, погружены  в работу с проектами, а если ГИПов несколько и курируют они несколько проектов  и каждый ГИП пытается пропихнуть свой объект исполнителю в первую очередь, то нужен человек разрешающий подобные конфликты и устанавливающий приоритеты.
По данному вопросу ждём скан. письма из МаиС, которое нам любезно предоставит Сергей .
А сметчик нужен, если вы планируете работать не только под каким либо проектным институтом (генподрядчик), но и разрабатывать ПСД самостоятельно.

Чот пропустил это письмо дайте ссыль плиз...

См. стр. 49 данной темы Документ_ISP_975182_X.PDF

Этот главный инженер или зам. директора обязан иметь стаж в проектной деятельности 8 лет? То есть взять человека с необходимым стажем и назначить его замом директора по проектированию? Пройдем аттестацию и что дальше с этим человеком делать? Вопрос касается и
Весь проект как бы и так курирует ГИП. Не понятно, почему ГИП не может совмещать в себе руководителя, скажем, проктно-сметной группы?

А что мешает совместить должность главного инженера и ГИПа (ведь это не запрещено, но не более 2-х должностей в одно лицо).
Если у вас проектов не так уж и много это самый оптимальный вариант.

А то, что имеющийся на предприятии гл.инженер не может стать ГИПом (нету опыта в проектировании, читай корку не получит), ну а простому ГИПу никто не даст/не разрешит стать главным инженером предприятия ради получения аттестата. Мы наверное не совсем друг друга понимаем: что подразумевается у белстройцентра под понятием "руководитель предприятия"? Могу ли я, выступая ГИПом, занять какую-нибудь созданную должность, типа зам. гл. инженера по проектированию, чтобы считаться "руководителем организации"?
Кто-нибудь в моем чуть более ранним посте может прояснить неясные моменты?

А чем плох зам. директора по проектированию? Взяли толкового ГИПа с восьмилетним стажем и назначили его заместителем директора по проектированию. Если вам не нравится этот вариант, организуйте дочернюю компанию, занимающуюся проектированием, во главе в тем же ГИПом.
Руководитель предприятия: директор (его замы тоже являются руководителями предприятия),  главный инженер.

Тут могу подсказать один нюанс: совмещение должностей на предприятии в трудовую пишется только по желанию самого работника. Да и возложить обязанности проектировщика приказом можно на кого угодно. То есть стаж в том же проектировании - это уже как предприятие документально подтвердит. Так что стаж можно и показать. Насколько я слышал - так сдавали на ГИПов представители МВД и МЧС, не имея своего опыта в проектировании. Просто прошло подтверждение от предприятия, что данные лица работали с проектами и т.п.

ГИП и главспец в одном лице. Я являюсь ГИПом, есть аттестат, все как положено. Как мне совместить должность с главспецом? Необходимо дополнительно получить аттестат главспеца или просто приказом по предприятию?

Аттестат обязателен и приказ по предприятию. 

А какой смысл, если я получил аттестат ГИПа? Ведь, по логике ГИП опытнее главспеца и может выполнять работы главспеца со своим аттестатом

ГИП - это руководящая должность, см. ТКП 45-1.02-120-2008, глав.спец. - "исполнитель"

Согласен, но ГИП кем был до получения этого аттестата? - Специалистом (исполнителем). А раз специалист отучился на ГИПа (получил определенный опыт и т.д.), то не может быть так, что он будет хуже проектировать, чем главспец. Тем более при аттестации на ГИПа, думаю, включены практически все вопросы из аттестации на главспеца, потому что ГИП должен знать все тонкости проектирования.

С вашей логикой ГИП может выполнить собственноручно весть проект не привлекая глав. спецов. ГИП как раз таки должен владеть общими вопросами, иметь общее представление о каждом разделе, а нюансы как раз на совести глав. спеца.
Для совмещения должностей вам обязательно необходимо иметь аттестат ГИПа и аттестат глав. спеца.

Но все-таки может выполнить собственноручно, если совместит эти обе должности. А по поводу аттестата главспеца я понял, малой кровью не обойтись, спасибо

Был в Белстройцентре. Задавал вопрос по ГИПу (его стажу). Стаж проектных работ именно в должности ГИПа не менее 8 лет. Хотя сам товарищ Паносенка (зам. директора Белстройцентра) на семенаре  в июне  всем присутствующим доносил информацию  про общий стаж проектных работ.

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».