Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

До 39 инструкции так и делали, в программе стройку заводили с НДС, а в сср НДС не брали. Сейчас мне экспертиза говорит, что для 39 инструкции такого разъяснения нет

Нет никаких условий по инструкции в зависимости от источника финансирования, способа строительства. Моё мнение полноценный ССР, объектные и т.д. по Инструкции №39. Без НДС, с НДС на что это повлияет в данном случае, объём финансирования? Хозяйственный способ - фактические затраты, которые по отдельным статьям могут быть выше сметных. Да он без НДС. Возможно в итоге Зак не потянет заявленный объём, корректировка ССР?

может я что-то и упустила, хотя сомневаюсь, но 51 и 39 не отличаются в данном вопросе ничем
все же делать локалки с ндс некорректно
а не брать, временно в моменте, надо материалы закупать часть (20%) за собственные средства, вот такое у нас зак-во
письмо зака уже в экспертизе, считай, это задание на проектирование, возможно, для того, чтобы вписаться в предельную стоимость...
да, если не потянет, будет корректировка
но предложенный вариант - самый нормальный с взглядом на будущее))

Спасибо всем за помощь, буду делать как обычный сср

Хочу узнать Ваше мнение по теме хозспособа и смет. Стоит ли все же считать сметы специально под хоз.способ? Есть несколько существенных отрицательных побочных эффектов, могущих возникнуть в ходе строительства из-за неспособности Заказчика выполнить СМР полностью своими силами не привлекая субчиков. Возможные варианты корректировки смет могут привести к неоправданным потерям времени и денег на оплату разработчику смет и прохождения повторной экспертизы. Не дешевле ли Заказчику самостоятельно выделить объемы работ из сметы, которые он сможет освоить самостоятельно и заявить в бюджет суммы отличающиеся от ССР. Опять же не имею большого опыта работы с государственной бюрократией в казначействах, но думаю что там разумнее сделать некое письменное обоснование к "нормативному" ССР, чем тратить деньги на возможные корректировки.

да, все верно, идеально сделать обычные сметы без разделения, пройти экспертизу, а потом уже исключить из нкц работы, планируемые к выполнению хоз. способом
но есть заки, которые в режиме экономии, настаивают на разделении работ при разработке псд((( а потом время, деньги и тд, но может это им и надо?)

Ну а налоговый кодекс думает иначе. Прибыль, соответственно, и налог на прибыль образуются при реализации, а т.к. при хоз способе реализации не происходит, то и прибыль начислять в Акт не нужно.

Руководствоваться следует п. 12 главы 2 постановления МАиС №53 от 30.05.2024. Там всё про затраты при хозспособе. Естественно никакой плановой прибыли

я все это знаю, не думайте)))
однако, из пост. 59
5.1. Норма плановой прибыли учитывает следующие статьи затрат:
налог на недвижимость;
пополнение собственных оборотных средств;
средства на потребление;
средства на накопление;
налог на прибыль. Это все лишь часть ПП)))

Светлая, я никогда о Вас плохо не думал. Просто у нас такое законодательство, что если два Закона соблюдаем- третий обязательно нарушаем.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, текущий ремонт по хозспособу - алгоритм расчета в смету берем с НДС (как по льготе) или без НДС, а сам НДС  конце просто обнуляем? Спасибо

если вы, организация, плательщик ндс, то берете обычную методику, только в конце обнуляете ндс

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе: текущий ремонт помещений, выполняется хозспособом - когда необходимо составлять акт С-14? к каждой процентовке? например, меняем трубу ПП 1м.п. Нужно ли составлять акт С-14  на 1м.п. демонтируемой трубы? Спасибо!

если после разборки не планируется оприходование материалов, то и С-14 не делается

спасибо) может еще сориентируйте какой документ изучить...

Пост. МАиС от 25 января 2013 г. N 3 утверждает эту форму, но инструкции нет...мой совет идет чисто из названия Акт оприходования материалов, полученных от разборки, если приходования нет, то зачем акт?

Я на всякий случай еще раз уточню - мы выполняем работы хозспособом по модернизации:
1. Я как сметчик - делаю акт С-2а.
2. В расчете не должно быть НДС.
3. Как насчет временных, и перевозки?
Все верно? Раньше вообще не было опыта работы с алгоритмами хозспособа...
Источник финансирования бюджетные средства.

Расчёта у вас вообще не должно быть.
Постановление МАиС№29:
При выполнении работ хозяйственным способом в акт формы С-2а вносится информация о фактически выполненных в отчетном периоде работах, их объемах и сметной стоимости прямых затрат в разрезе элементов затрат (заработная плата, эксплуатация машин и механизмов, материалы, транспорт), а также трудозатраты рабочих. Акт подписывается уполномоченными лицами, ответственными за выполнение и приемку работ. К акту формы С-2а прилагается бухгалтерская справка о сумме фактических расходов застройщика на выполнение работ, включенных в отчетном месяце в акт формы С-2а. +
Постановление МАиС №53:
12. При хозяйственном способе строительства прямые и косвенные затраты на выполнение строительно-монтажных работ учитываются по статьям затрат "Материалы", "Заработная плата рабочих основного производства", "Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов", "Прочие прямые затраты", "Косвенные общепроизводственные затраты".
В целом это два ключевых документа, которые нужно прочитать между строк...

Т.е. в форме С-2а материалы должен показать сметные или материалы использованные по факту и с фактическими ценами и тот же вопрос с машинами и механизмами?

раз у вас модернизация, то как вы можете сделать не сметные...?
в с-29 сделайте пометки - наименование по бухучету, ед.изм.,
мехи, если есть данные можно внести в бух справку

для изменения количества существует С-29, списывать естественно будут по фактическим ценам

Значит я правильно понял - акт формы С-2а со сметными материалами, а в С-29 я вношу материалы которые фактически использовались.. Просто первый раз нужно провести работы хозяйственным способом... Хочется сделать все правильно, а спросить не у кого.. Может кто поделится формой акта (как образец)

Да нет там никакой формы. Составляете Акт С-2а, делаете С-29, на основании вашей учётной политики (в идеале) составляется справка о стоимости использованных материалов Заказчика на стройке с наименованиями, количеством, фактической стоимостью за подписью бухгалтерии, ПТО. + справка бухгалтерии о фактических затратах с расшифровкой по статьям, указанным чуть выше из постановления

у меня только тек рем бывает, и бух не делает справку, так как зп с нее не платится у нас
и маты я включаю сразу факт..
С-2а делаете согласно сметы, да, без охр-опр
в с-29 обычно, не правят на факт, а дописывают наименование, переводные коэффы и тд
остальное данные бухучета

Добрый день. Подскажите, пож-та, справка С-3а делается при хоз способе на текущий ремонт?

В ней нет никакой необходимости

День добрый! Подскажите, пожалуйста, составлена локальная смета по текущему ремонту хозспособом. При выводе её на печать (выбираю галочку: печатать вместе с расчетом) выводятся смета со следующими пунктами:
1 ИТОГО прямые затраты
2 ОХР и ОПР
...
18 Сумма НДС
ВСЕГО ВЫПОЛНЕНО РАБОТ

Вопрос: т.к. НДС при хозспособе 0%, нужно ли выводить этот пункт на печать. Или выводим до 7 пункта включительно (ИТОГО СТРОИТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ МОНТАЖНЫХ РАБОТ)?

Добрый день! Ситуация получается такая: коммерческая фирма ООО за счет собственных средств и собственными силами сделала ремонт в помещении по проекту (модернизация), теперь необходимо подготовить документацию, чтобы бухгалтерия могла амортизировать в течение срока полезного использования объекта, руководитель дал команду сделать смету и акт. В моем понимании если это модернизация, то должен быть полный комплект сметной документации ССР-ОБ.СМ.-ЛОК.СМ. и уже потом соответственно акты с-2а и 29.Можно ли обойтись одной локальной сметой, которую осмечу по чертежам с фактическими ценами на материал???

Объект модернизации должен проходить был экспертизу
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/vneseni_izmeneniya_v_poryadok_provedeniya_gosstroiyekspertizi-t71275.60.html

это не давно, могла быть, что реализовали проект до введения обязательной экспертизы по модернизации
а еще сметы могли не делать при модернизации на экспертизу

Здравствуйте. Подскажите, по договору подряда, можно привлечь сметчика для выполнения работ (хоз.способ) ? Наш отдел кадров считает что не можем.

Пусть трудоустраивает любым спосом (договор оказания услуг, совместительство и т.д.). Если для аттестации не будете его использовать, то какая разница

Спасибо за ответ. Законодательно это закреплено? какие документы должны быть у сметчика (подтверждающие его компетентность), для работы по договору подряда?

Я не кадровик,  но диплом и опыт работы.  Если есть хоть какой-то аттестат,  даже просроченный- это то, что человек в теме

ну насмешили)) а как это сметчик хоз способом?? СМР выполняется хоз способом
Да, если это не разовая работа, а постоянная, то договор подряда нельзя, это подмена отношений, возьмите внешним совместителем на 0,5/0,25/0,1, если у чела есть основное место работы

У нас получается, что там больше замена оборудования поставить вытяжку, плиту, шкафы, столы, прокладка кабелей к вентиляции, взяли помещение в аренду под доставку, отремонтировали, проектный институт говорит, что экспертиза не нужна т.к. они в документации прописали без изменения несущих конструкций и технических характеристик здания. Говорят руководству пусть инженер сделает смету и от этого процентовки, только вот правильно ли это?

т.е. вы не строй организация?
тогда можно сметчика по договору подряда, на разовую работу, которая не повториться допустим год
но.. вот имели ли вы право собственными силами делать модернизацию, если вы не строители - сомнительно..

Если у вас нет такой штатной единицы, то без проблем. В любом случае, чтобы не квалифицировалось как подмена трудовых отношений, нужно грамотно прописать услуги, которые он будет вам оказывать. Т.е. не прямое трактование из должностных обязанностей и конкретного вида оказываемых услуг + не пересекаемое с разрешёнными видами деятельности по ИП. Например, сметно-технические услуги. Квалификационный аттестат МАиС не пригодится, да и нет таких требований на ваши работы + мало у кого остался "золотой аттестат" без привязки к организации. Скорее профильное образование, но как показывает практика.... амаль усе будаўнікі)))

да, ладно)? много у кого есть

спасибо, за ответ. Да имела ввиду, что СМР выполняется хоз.способом. Думали совместителем, но нет постоянного объема работ. Договор подряда вроде есть возможность

Спасибо

Здравствуйте.
Выполняем работы по текущему ремонту и модернизации хоз.способом. Оформляем документы :дефектный акт, смета, с-2а, с-29.
Данные документы служат только для обоснования списания материалов.
Все затраты отражаются на счете 26.
Должны быть рассчитаны в смете и акте с-2а - ОХР и ОПР?

на сколько помню, нет, так как затраты начисляются по бух справке по факт затратам, не сметным

сметы сделали два разных сотрудника, и рассчитали ОХР и ОПР, обосновать со ссылкой на нормативку не могут. Говорят могут убрать, а как правильно?

есть на форуме письмо МАиС №11-1-34/1462 от 01.10.2010 г., там есть ответ
даже не на форуме, а в данной теме...

спасибо

Но только не путайте смету и акт выполненных работ. Смета составляется по инструкции №39. Там нет никаких указаний относительно хоз.способа и исключении или изменении установленных %% ОХР, ПН, налогов или иных статей затрат. Поэтому теоретически сметчик не должен ничего исключать или менять в смете. А вот уже акт выполненных работ хоз.способом формируется как сказано в письме, то есть по бухгалтерской инструкции.

Не только
Письмо уже устарело... Там уже почти никому не знакомые базисные цены)))
Постановление МАиС №29:
п. 9 При выполнении работ хозяйственным способом в акт формы С-2а вносится информация о фактически выполненных в отчетном периоде работах, их объемах и сметной стоимости прямых затрат в разрезе элементов затрат (заработная плата, эксплуатация машин и механизмов, материалы, транспорт), а также трудозатраты рабочих. Акт подписывается уполномоченными лицами, ответственными за выполнение и приемку работ. К акту формы С-2а прилагается бухгалтерская справка о сумме фактических расходов застройщика на выполнение работ, включенных в отчетном месяце в акт формы С-2а.

⚡️В Подмосковье молния повредила 4 жилых дома.
Не экономим на молниезащите!