Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

Здравствуйте. Не могли бы показать пример оформленного комплекта документов для хозспособа в базе НРР (раньше никогда этим не занималась). 1. Т.к. оформляя форму С-2а зарплата у меня получается одна, а фактически бухгалтерия платила другие суммы. 2. И как взять остальные затраты если бухгалтерия кроме зарплаты ничего не дает. За ранее благодарна.
p.s. письма маис выложенные ранее не дублируйте я с ними ознакомилась, там форма с-2 в базисных ценах. А хотелось бы увидеть в базе НРР как это будет выглядеть

рекомендую прочитать хотя бы 5 страниц данной темы, там есть дельные предложения, как д. выглядет расчет
еще есть статья в журнале рнтц, вроде во втором номере

Спасибо.. прочитала всю тему от 1 до последней страницы... и все ж таки хочется просто увидеть 1 конкретный пример (а не рассуждения на эту тему)... хочется просто собрать всю кашу в единое целое. спасибо еще раз.

думаю это индивидуально для каждой организации, т.к. война между бух и пто в этом вопросе продолжается уже не первый год...
мое мнение: работы и сметные нормы матов от пто, все остальное бух

Я так понимаю , это применительно уже к новым объектам строительства? У меня объект , договор 2014 года (до появления Постановления №53)  и я АВР как ген подрядчика так и хоз способ рассчитываю  с учетом понижающего к-0,341 ?

Какой может быть договор при хоз. способе? И причем генподряд к хоз. способу? Нету сейчас ни какого понижающего.

Здравствуйте! Может кто-нибудь может дать ссылку на разъяснение РНТЦ в журнале "Строительство и ценообразование" № 3 за 2015г о применении коэффициента 1 к плановой прибыли при хозспособе? Нет возможности посмотреть журнал.

Вот статья

Спасибо!

у меня программа синкевича и при выборе хоз способом ставит коэфицент плановой прибыли = 0 . Таким образом ПП не учитывается. Может у вас с програмой что то не то ?

Доброго дня. Работаю с хозспособом больше года и таки в очередной раз удивляюсь нашему "сделаю, а потом подумаю, может". Обязали бюджетные-социальные организации работы хозспособом выполнять, замечательно, но вот исполнение ... Например,кто в школе д/с занимается ремонтом? Завхоз. Над ним в отделе образования зам. начальника по строительству, все. Кто-то из этих двух должен заниматься документацией. Естественно завхоз. Ибо ты начальник,я дурак. Большинство завхозов - пенсионеры, военные, кладовщики. Вот откуда он будет знать хотя бы расход материалов? или какие расценки применить? или хотя бы какие доки нужны? Еще пол-беды,если через отдел образования проводятся платежи,а если через школу? Жуть. Пришли товарищи, сделали ремонт, кто-то сделал за отдельную плату пакет доков, деньги взяли. А через год приходит КРУ и давай кошмарить, естественно завхоза или директора школы. Про расценки спрашивать, и у кого? Бабушка божий одуванчик или прапорщик-пенсионер. Еще те спецы. Вообщем мысли в слух.

И вообще пора менять названия заведений: средняя школа-трест им.Революция 1905 года. Больница - лечебно-строительноя ПМК. Дом культуры- Балаган-Строительное управление.

А теперь вопрос по делу. Отчего з/п машинистов не платят по хозспособу?

А что, в школе есть экскаватор или автокран? 

А дрели, шуруповерты и другая мелочевка?

Или если кровельные работы, там и по серъезней инструмент есть

Так ими рабочие работают, а не машинисты, там зарплаты нет и в республиканской базе, так что не только при хозспособе, но и при подрядном на это нет зарплаты машинистам.

Определяющее здесь слово "Инструмент", а не механизмы!
И если школе понадобится кран, то думаю его возьмут в аренду (где учтена зп машиниста), что учтет бух как прямые или косвенные затраты (не буду утверждать точно на какие именно).

Ну допустим про дрели и т.д. я вообщем написал. Конкретика: Е58-40-1 СМЕНА СТАРОГО РУЛОННОГО ПОКРЫТИЯ КРОВЛИ С НАКЛЕИВАНИЕМ НОВОГО ПОКРЫТИЯ, С ПРИМЕНЕНИЕМ ГАЗОВОЙ ГОРЕЛКИ: ПЕРВЫЙ СЛОЙ. Исключаю автокран и компрессор, остаются пила дисковая и газовая горелка, з/п машинистов присутствует и данные механизмы реально использовались, без газовой горелки ну никак не выполнишь данные работы.   

нету там зп машинистов (0 стоит). там есть стоимость использования горелки и пилы.

Ну так и надо их оставлять. Все равно в бухгалтерскую справку включается фактически начисленная зарплата, в том числе и того рабочего, который управлял этой горелкой и пилой дисковой.

Пардон, программа глюканула. действительно нет

Бывает ))))))

Ну есть средства малой механизации, и еще некоторые  механизмы где зп есть. Акт-С2 не хозспособ, отражаем. От суммы осн.з/п и з/п машинистов рассчитывается соцстрах тот же. Хозспособ- з/п маш нет, почему?

Почему нет??? Если нет в программе - это тогда вопрос к разработчикам.

А в методических рекомендация вроде тож нет

Как раз таки в программе есть. Заказчики ссылаясь на данные рекомендации не желают платить. Не все, правда.

Из 10-й по хоз. способу:
14.3. на статью «Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов» относятся затраты на содержание и эксплуатацию собственных и арендованных строительных машин и механизмов (далее - техника).

При использовании собственной техники затраты на ее содержание учитываются по дебету счета 25 «Общепроизводственные затраты» и кредиту счетов 02 «Амортизация основных средств», 10 «Материалы», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда» и других счетов. По окончании месяца эти затраты с учетом места и времени использования техники отражаются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 25 «Общепроизводственные затраты».

При использовании арендованной техники сумма арендной платы и стоимость услуг по управлению техникой учитываются по дебету счета 25 «Общепроизводственные затраты» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». Суммы налога на добавленную стоимость, указанные в первичных учетных документах, отражаются по дебету счета 18 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». По окончании месяца затраты, связанные с использованием арендованной техники, с учетом места и времени использования техники отражаются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 25 «Общепроизводственные затраты»;

Есть зарплата машинистов - значит не хотят платить не законно.

100 %

Если уж совсем правильно читать: ПО СТРОКАМ А НЕ МЕЖДУ ...ХМ, то видим, что и 46 и 53 постановления вносят изменения в постановление №59, т.е. добавляют, убирают, излагают в новой редакции. Так вот: 46 постановлением понижающий процент в 34.1% к ОХР добавлен, а 53 изложил и добавил свое не убрав примечания к 59 постановлению в части тех же 34.1%. Таким образом, алгоритм с понижением ОХР к 34,1% и умножению ПН на 0 действует в настоящий момент.
П.С. Неплохо бы МАиСу привнести практику актуализации своего норматворчества с освещением в свободном доступе последних редакций таких знаковых документов как 59 постановление и приказ №450. А то путаница огромна.
п.п.с К слову, в номере 1(10) за 2014 год "библиотеки сметчика" нашел ошибку в трактовке 450 приказа от том, что стесненные условия не распостраняются на отделочные и электромонтажные работы, а ведь  примечание об исключении распостраняется на п.п. 1, 10 и 11 приложения "В" но ни как ни на п. 2

Народ, вопрос на миллион: по социалке есть у кого нибудь опыт получения ОХР хотя бы и в размере 34,1% от установленного. А то у меня жуть как упираются не смотря на свою же инструкцию. Ссылаются на мифические штрафы КГК в Борисовском РОНО? Поделитесь опытом, как добиться соблюдения приказов МАиС и иструкций от местной инженерии

Там написано: "Изложить в редакции", т.е. взамен. И не надо ничего выдумывать. Не дополнили, а заменили. И МАиС по этому вопросу потом дал четкое разъяснение.

Сейчас в процентном соотношении не формируют ОХР только фактические затраты 25 счет, в процентном соотношении вы можете смету сделать

Спасибо за ответ. Но вопрос в том, что у меня как у исполнителя (работаем по гражданско-правовым договорам) затраты на 25 счет отразить не возможно, а у заказчика эти затраты вообще никак не учитываются, если и убеждаем погасить некие расходники не относящиеся к прямым затратам, то они финансируют их из касс школ без возможности отнести к стоимости строительство (это связано с различными статьями расходов бюдж.средств). Почему так происходит - понятно: как уже сказал кто-то выше - полная некомпетентность и страх ответственности за решения принятые без твердых проф.знаний у заказчика. В то же время нормы Гражданского Кодекса по компенсации затрат исполнителю никто не отменял. В этой связи правильным выходом вижу только компенсацию в процентном соотношении согласно  разделов Приложение В методички по ОХР, в частности раздел 3: "Расходы по организации работ на строительных площадках". Вопрос только в том, какими документами это можно обосновать. В настоящее время к оплате идет только заработная плата минус 13% подоходного, что правильным назвать нельзя.

Согласен, приложение "Д" в новой редакции с новыми примечаниями полностью отменило понижение 34,1% ОХР (как в прочем и обнуление плановых накоплений). Но от этого не легче, т.к. механизм получения из сметы и акта ОХР к оплате подрядчику не раскрыт.

14. При хозяйственном способе строительства прямые и косвенные затраты на выполнение строительно-монтажных работ и работ по монтажу оборудования (далее, если не установлено иное, - строительные работы) учитываются по статьям «Материалы», «Заработная плата рабочих основного производства», «Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов», «Прочие прямые затраты», «Косвенные общепроизводственные затраты». При этом:
14.1. на статью «Материалы» относится стоимость израсходованных на производство строительных работ строительных материалов по перечню, предусмотренному сметными нормами на строительство, которая отражается по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 07 «Оборудование к установке и строительные материалы» (субсчет 07-3 «Строительные материалы»);
14.2. на статью «Заработная плата рабочих основного производства» относятся затраты, связанные с оплатой труда основных производственных рабочих по сдельным расценкам, тарифным ставкам, окладам, дополнительная заработная плата (в том числе надбавки всех видов) и премии за производственные результаты, выплачиваемые рабочим основного производства, которые отражаются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда»;
14.3. на статью «Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов» относятся затраты на содержание и эксплуатацию собственных и арендованных строительных машин и механизмов (далее - техника).
При использовании собственной техники затраты на ее содержание учитываются по дебету счета 25 «Общепроизводственные затраты» и кредиту счетов 02 «Амортизация основных средств», 10 «Материалы», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда» и других счетов. По окончании месяца эти затраты с учетом места и времени использования техники отражаются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 25 «Общепроизводственные затраты».
При использовании арендованной техники сумма арендной платы и стоимость услуг по управлению техникой учитываются по дебету счета 25 «Общепроизводственные затраты» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». Суммы налога на добавленную стоимость, указанные в первичных учетных документах, отражаются по дебету счета 18 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». По окончании месяца затраты, связанные с использованием арендованной техники, с учетом места и времени использования техники отражаются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счета 25 «Общепроизводственные затраты»;
14.4. на статью «Прочие прямые затраты» относятся иные, не перечисленные в подпунктах 14.1-14.3 затраты, прямо относящиеся к конкретному объекту учета. Эти затраты учитываются по дебету счета 08 «Вложения в долгосрочные активы» и кредиту счетов 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», 68 «Расчеты по налогам и сборам», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» и других счетов;
14.5. прямые затраты, произведенные при выполнении строительных работ хозяйственным способом, включаются в стоимость строительных работ по объекту учета с учетом сметных норм расходования материальных и трудовых ресурсов, эксплуатации строительных машин и механизмов.
Обоснованность понесенных затрат подтверждается экономическими расчетами, произведенными соответствующими специалистами застройщика (инженерами, экономистами). Решение о включении в стоимость объекта учета затрат, превышающих сметные нормы расходования материальных и трудовых ресурсов, эксплуатации строительных машин и механизмов, принимается руководителем застройщика или иным уполномоченным им лицом;
14.6. на статью «Косвенные общепроизводственные затраты» относятся общепроизводственные затраты, связанные с выполнением строительных работ, которые невозможно прямо отнести к конкретному объекту учета. Эти затраты учитываются на счете 25 «Общепроизводственные затраты» (субсчет «Косвенные общепроизводственные затраты»), распределяются между объектами учета в соответствии с методами, определенными учетной политикой организации, и списываются в дебет счета 08 «Вложения в долгосрочные активы».
15. При финансировании строительных работ, выполняемых хозяйственным способом, за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов основанием для получения указанных средств является акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, форма которого установлена постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13 «Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 61, 8/23671), составленный в базисных ценах, и бухгалтерская справка-расчет о сумме фактически произведенных затрат в разрезе статей затрат.

По моему все понятно. Да, нет сейчас базисных цен, а есть текущие, но и это не проблема

Смета составляется в соответствии с инструкцией и ОХР и ОПР с ПП принимаются в ней по постановлению 53, а в акты ОХР и ОПР включаются по фактическим затратам, по 10-й инструкции, и остальные расходы по статьям затрат тоже, ПП в 10-й нету, поэтому в акт они не включаются.

Как бы мне начать и  чем закончить?... Для начала хотелось бы уяснить: НРР 2012 и текущие цены это одно и тоже? (просто на форуме это две отдельные темы, что вводит в заблуждение) Базисные цены - это 1991 и 2006. Почему тогда в п.15 не внесут изменения? При хозспособе (текущий ремонт) составляется дефектный акт и смета в текущих ценах. Это значит, что в расчете стоимости мат-лов, цены ставят те, которые есть на отчете у МОЛ или ту цену мал-та, который 100% планируем купить (корректируются необходимые мат-лы, типа - ветошь delete; вместо масляной краски - ПФ, но с такой же нормой расхода). Расчет ЭМиМ (у нас) остается по ценам республиканским, с корректировкой используемых ЭМиМ. Далее АВР. Расчет ЭМиМ к АВР принимаю по смете и его не прилагаю к АВР. Расчет стоимости используемых материалов делаю без отклонений - это правильно? Стоимость по смете и АВР отличается, как говорится "на 0,5", например, из-за того что мат-л по норме 1,1534 (ед.изм. 10шт), а факт - 1,1. Пожалуйста, прокомментируйте, может я что-то делаю не так. Я ведь только учусь, а постановления не укладываются в голове, со всеми изменениями и дополнениями.

из истории.. раньше, когда были базы (2001, 2006), они переводились в Текущие цены индексами. Поэтому есть раздел Базисные цены и Текущие цены
с 01/01/2012 введены НРР, как бы тоже текущие, но другие (новая типа база 2012), поэтому появился раздел НРР
можно в смету ставить цены даже мониторинга, а в акт уже по факту
можно и без нее, в акт, как в смете, если нет данных от бух
составляется ведомость используемых материалов, нормы сметные (т.е. 1,1534, а не 1,1, в с-29 спишите 1,1), цены фактические
охр-опр по данным бух

Доброго дня, товарищи-граждане форумчане, на злобу дня. Делаю для одного заведения комплект доков по хозспособу, вычитали,что работники должны предоставить соответствующие дипломы,сертификаты и справки,что имеют право и в силах выполнить определенный вид работ. Такое действительно есть, только при желании можно и обойтись. Так вот решили за дипломами в московское метро не ехать, сделать копии трудовых (последнее место работы). Внимание, товарищ выполнял весь комплекс работ по внутренней отделке (гипс,короед, байрамикс, обои). До этого семь лет проработал в компании "Евроторг" по специальности водовоз. Вообщем дипломы-трудовые решили не брать. Даешь Свободу Договора.

А можно ссылочку на требование в нормативке?
Мне кажется здесь имеется ввиду мед. справки о состоянии здоровья и разные корочки для спец работ (сварщики, стропольщики) по которым проводится периодическая переаттестация. А запись в трудовой о том что ты 10 лет монтажник ни как не проясняет, что  теперь по состоянию здоровья, например, запрещена работа на высоте.

но обязательно с отклонениями, правильно?

Зачем? Комсомольцы легких путей не ищут? 

Я так делаю. Так проще с теми у кого нет своей строительной структуры.

я обычно сразу уточняю у зака как он хочет видеть смету к договору (свою рубль-в-рубль+отк. по матам или как я считаю нужным, но чтоб объемы точно сходились)
исходя из этого и делаю смету. А фраза хорошая!!!

Внесите ясность, а то совсем запутался.
Если строительство хоз. способом ведет частная организация за свои личные деньги (кредиты, займы, субсидии отсутствуют) какие документы обязательны, чтоб потом не было вопросов у проверяющих органов?
1.   Процентовка -  нужна ли?, если в стоимость строительства хоз. способом включаются фактические затраты (ЗП, механизмы, материалы, ОХР)?  Ведь получается, что те суммы которые получатся по расценкам будут оторваны от реальности (По факту ЗП 1млн., по расценкам 3млн., не будет ли потом вопросов почему не заплатили все 3 млн.?).
2.   Форма М-29 – это будет является основанием для списания материала. Обязательно.
3.   Справка о стоимости строительства хоз.способом с фактическими затратами – обязательно.

У нас был аудит в прошлом году. Выполняли строительство хоз способом.
Была проектная смета. По ней набирали процентовку (ОХР с понижающим, прибыль занулялась). К ней делали С-29. И все.
По ремонту хоз способом. Тоже самое только еще делали Деф. акт.
Бухгалтерия из этих процентовок берет только материалы.
Сумма по этим актам понадобилась только когда объект сдавали и для уплаты в Госстройнадзор пошлины нужно было указать стоимость объекта.

Подскажите!!! что за понижающий к ОХР и ОПР появился?  (ЗП+Зп)*коэф. *0,97*0,341
может кто уже столкнулся?

Скорее всего это понижающий коэффициент по г.Минску (если у вас Январь 2015)

у меня февраль 2014 в текущему месяцу, а тут когда делаю хоз способ стал "выскакивать" дополнительный понижающий кооэф. вот и не понимаю почему он появляется,может какие изменения вышли, а я проворонила?

в феврале вроде нет коэфа понижающего, а какой у вас выдает??

Показывает дополнительно к ОХР и ОПР *0,97*0,341
к Плановой соответственно ....*0,98
и немогу разобраться откуда он появился этот  0,97 ?

0,97 и 0,98 были только в январе 2015, проверьте правильно ли стоит дата разработки ПСД

Бывает считаешь в ценах одного месяца, а надо в ценах другого, программа пересчитывает цены, а понижающие коэффициенты остаются . В феврале 2014 нету понижающих, поэтому исправьте вручную(поставьте 1).

вот я вручную и ввожу, но хотелось бы разобраться чего вдруг программа мне предлогает применить данный коэфф.

Согласно п.1 "Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете" инструкция устанавливает порядок формирования в бухгалтерском учете заказчика стоимости объекта строительства при возведении, реставрации, реконструкции посредством отражения затрат на возведение, реставрацию, реконструкцию в бухгалтерском учете организаций. Подскажите пожалуйста, на основании какого документа эта инструкция должна применяться при текущем и капитальном ремонте.

тут почитайте https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/tekushiiy_remont-t43184.12.html#msg426165

Спасибо большое, буду читать.

Подскажите пожалуйста, если объект рассчитан в ценах на 1 июня 2013 г, применяется ли понижающая норма 34,1% и начисляется ли плановая прибыль

Если объект рассчитывается по методике НРР-2012, то акт составляется в фактических ценах на момент производства работ, при этом никаких понижающих для ОХР (но и не индексами, они отражаются по фактически понесенным затратам, относимым к ОХР), плановые *0.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .