Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

Ну давайте предположим что в неком Медицинском учреждении (ну что бы не строительного профиля) машина некого посетителя сдавала назад и сломала секцию декоративного ограждения клумбы допустим из досок. Территория была застрахована и нужно составить акт на ремонт хоз. способом.
Как же проходил фактический ремонт:
Завхоз посылает на столь ответственное задание Петровича ... Петрович хоть и электрик в возрасте, но доски ж пилить образования особого не надо - справиться. Петрович как ответственный специалист "сразу же" помчался смотреть что же случилось. А территория данного Учреждения не дворик дачи, минут 15-20 нужно пройтись. В общем приходит он к месту, а там сломано ж все, разбирать нужно, а как жеж без инструмента то, надо идти за инструментом. Пропустим рассказ как он искал молоток и фомку. Важно что - то что он таки пришел и начал все разбирать, но ... забыл пилу и пошел за ней. С пилой то дело пошло бы быстрее, если бы не понадобилось сходить и заменить лампочку в приемном отделении. После замены лампочки он прямиком отправился к злосчастному забору и собрал инструмент что бы пойти спокойно пообедать (Петрович молодец, нельзя инструментом разбрасываться). А вот после обеда он таки сделал это.
А теперь нужно соорудить такой же взамен. Петрович человек ответственный пошел и разобрал пару паддонов (валялись они около мусорки) и не спеша начал выпиливать. Куда ж ему спешить то, как говориться: "солдат спит а служба идет". И вот дня через два он закончил, и это не единственная работа которую он делал, надо же было розетку закоротившую заменить, лампочки поменять да и просто потрындеть
А Завхоз (да тот который Петровича отправил) был человеком очень практичным, а еще у него была дача которую он очень любил строить, а чего ж не построить то дачу, если ты завхоз
Еще есть тетя Глаша - она уборщица, и она очень любит все мыть концентрированными средствами. А есть программист Сережа, у которого все время что то перегорает в серверной (а может это он так только рассказывает) ... Скажите что роль их в формировании бюджета не высока? А если в годовом масштабе ?

А теперь вопросы:
Какую ЗП заработал Петрович и как ее посчитать?
Сколько стоят строительные материалы если у завхоза на даче появился куб обрезной доски?
Можно ли надеяться на не большие ОХП и ОПР в расчете стоимости забора?
Если бы вы были водителем сбившим забор, то заплатили бы?

P.s. специально для тех кто следит и жаждет хлеба ))

Вам бы рассказы писать

Описанная ситуация процентов на 70% соответствует нашей.

мы следим
отличная история...
ну.. ЗП Пертовича при медучреждении не высока, поэтому с беготней туда-сюда, как раз заработал 1 ЗП строителя
это криминал и он не обсуждается...
это вопрос.. надо обдумать
наверное, да, т.к. уже отсутствует ндс, прибыль с хозспособа

Допустим ЗП не высока, но как считаем время выполнения работы - 3 дня ?)
Ну это криминал если считать что они на даче, а если они просто сгнили или раньше не правильно списали и на мат. отчете висячёк )

хорошая история, жизненная такая))

Отвлечемся от Петровича и остальных персонажей)))
У меня возник вопрос про механизмы. Аудиторы нам "с пеной у рта" доказывали, что если у нас есть техника в парке и она работает на стройплощадке (работы ведутся хозспособом) , то продолжительность ее работа должна соответствовать нормам (не смотря на то что производительность нашей техники больше допустим).
Или если мы арендуем технику, то ее работа должна тоже соответствовать нормам.
Разъясните мне, пожалуйста, как в таком случае быть?

тогда и работать она должна меньше (быстрее)

одно из завышений - применяют более производительную технику, а берут все сметные часы

От спасибо) а то я не поняла этого)))))
Я хотела донести как в нормы вписаться, если это не соответствует реальности. Конечно по факту получается, что нормы мы превышаем (за счет простоев, перебазировки, использованием ее для подъема материалов и т.д.)

Вот тут почитай

Обоснованность произведенных затрат подтверждается экономическими расчетами, произведенными соответствующими специалистами застройщика (инженерами, экономистами). Решение о включении затрат в стоимость объекта учета принимается руководителем застройщика или иным уполномоченным им лицом.
[/quote]
Вопрос какие  расчеты тут предполагаются?

ЗП Петровича 7 000 000 руб. в месяц, 40 000 в час
Рабочих дней 3
40 000 * 8 * 3 = 960 000 руб
Дальше накладные, материалы, налоги.
Это называется экономический расчет ))
Точно так же можно на любой механизм.
Только Петрович будет машинистом, в материалах топливо, и не забыть амортизацию добавить.

И всю эту ересь утверждает директор

А хотелось бы более наглядно на примере увидеть)))
А Петровича оставить в покое)) За сегодняшний день он утомился уже

куда уж нагляднее

Спасибо за Ваш эпизодический выход на сцену.

на счет превышения норм- это ваши проблемы которые следует решать с заказчиком если они обоснованны

С каким заказчиком, если мы выполняли работы хозспособом? Мы и заказчик, мы и подрядчик. Я уже поняла что это наши проблемы, так я и пытаюсь выяснить как их решить.

хозспособ - по факту, желательно в пределах норм))

Я бы советовала бы брать нормативные, с ними проще... есть указания, что нормативы усредненные и корректировке подлежат только через ПОС
и уже полученную сумму подвести под имеющиеся мехи

А давай рассмотрим логически.
Предположим вы делаете работы не хоз. способом, тогда механизмы в акте берете по норме. Но по факту механизм был дороже. Ну и что всякое бывает ... Куда ляжет разница? Правильно, на убытки подрядчика. А войдут ли эти убытки в стоимость объекта заказчика? Нет, т.к. в акте их не было.
А теперь у нас все тоже самое с хоз. способом. Допустим вы сделали акт по нормам, а по факту вышло дороже. Куда ляжет разница? Правильно, на убытки ... не факт, они скорее всего лягут в стоимость объекта. Вопрос не только в том что написать в акте, но и в том возьмет ли бухгалтерия из этого акта какие либо цифры. Ну точнее они точно спишут по акту материалы, а вот остальное ... ))
Отсюда делаем вывод:
Можно ли составить акт по нормам? - можно.
Будет ли акт составленный по нормам отражать стоимость объекта? - не будет.

Отражать акт может и не будет, но работу механизмов надо списывать по нормам, а это не получается))))) А бух у как-то же должна учесть, чтобы определить стоимость строительства (потом правильно посчитать стоимость ОС).

Действительно, норматив для хозспособа нужен когда идет речь о разновидностях нового строительства или ремонта, но зачем он нужен хозспособу при определении ущерба (не привязывайте ущерб к текущему ремонту). Ведь сумма ущерба может составлять стоимость восстановления от сторонней организации, а цена у этой организации может быть сформирована на основании собственного прейскуранта. Так почему же сам хозяин не вправе выполнить восстановительные работы по своему прейскуранту учитывающему фактические затраты, а не какие-то нормативные.

У нас стройка хозспособом и реконтсрукция.))

Виноват я рассматривал в разрезе
Цитата Ingenerka:
Рассейте, пожалуйста, мои сомнения. Если работы выполнялись хоз. способом, а сейчас необходимо составить документацию для страховой компании (машина врезалась в козырек, страховщики готовы возместить ущерб),то нужно:
1. Составить акт С2 без расчета в текущих ценах (я так понимаю, акт просто для подтверждения объемов).
2. Составить бухгалтерскую справку о сумме фактических затрат (на основании этой справки уже производится оплата).
И можно смело отдавать страховщикам и получать денежку. Все верно?
П.С. мы -не бюджетная организация
Ой, чуть не забыла. А можно ли включить в бухгалтерскую справку в раздел "ПРОЧИЕ расходы" расходы на обследование конструкции?[/quote]

Вот именно, а что для вашей бухгалтерии является первичным учетным документом для списания затрат на машины и механизмы?
Если бы вы заказали кран на объект, то что бы "крановщик" вам принес для оплаты? -  Акт выполненных работ в свободной форме и талон к путевому листу.
И что сделает бухгалтерия с этими документами? - повесит на стоимость ОС.
А что сделает ПТО? - включит в расчет хоз. способа нормативные часы и стоимость за механизмы, которые не будут соответствовать Акту "крановщика"

Вы у аудита уточните на какой счет бухгалтерии повесить разницу между фактической стоимостью и нормативным расчетом, затем предложите это бухгалтерии, а потом выслушайте куда всем с этим пойти ))

Помогите. При работе хоз способом по договору подряда что нужно начислять работникам? Понятно что зарплату, за механизмы.... а опр охр и плановую прибыль учить вать нужно или нет?

Я же Вам писала, что не может быть договора подряда при хоз способе. Зарплату начисляет бух, а от вас требуется сделать справку о фактических затратах.
Я как-то плохо поясняю или Вам читать лень?((((( Или Вы думаете, что в 12 часов ночи кто-то еще напишет)))).
Ждите, тогда понедельника

Простите)) я новичок на этом сайте. Так и не смог найти ответ ваш.

Зп работников просто учитывает бухгалтер (никаких премий и т.д дополнительно не учитывается). И вообще почти все затраты учитывает бух, а акт служит, как я и писала, подтверждением объемов и основание списания механизмов и материалов.

Здравствуйте. Вопрос этот кратко обсудили в другой теме, но возможно немного не правильно бы задан.
Работа хоз способом. Благоустройство территорий. Подрядчиком является не организация, а физ лица (работники) с которыми заключен договор на выполнение определенных работ. Вопрос такой: начисляются ли ОПР, ОХР и плановая прибыль в зарплату? Если да, то с применением какого коэффициента?   

Вы заключили договора подряда с физ. лицами (оговорили с ними стоимость их работ) и теперь просто по акту (составленному не на основании сметы, а просто бумажка о выполнении ими работ) начислите им зп. А ОХР И ОПР и ПП, тут вообще ни причем (считаются они от зп в %).

  Страховщики приняли документы по, так сказать, нормативному варианту. То есть  справки бухгалтерской не было. Был акт С2а + акт на обследование конструкций. Всё оплатили.

Простите, а когда было разъяснение о отмене понижающего 0,341 к ОХР и ОПР   Это только к новым объектам?

Это к НРР  в ценах с 1 января 2015 г.

а можно по конкретнее, ссылаясь на постановление?

читайте здесь. все расписано понятно вроде там. https://proekt.by/hozyaiystvenniiy_sposob_v_nrr_hozsposob-t29527.270.html

№53 я знаю, отмена с 2015 года, у меня объект по хоз способу 2014 года, поэтому для меня он остается неизменным .... 0,341 к ОХР и ОПР...

Здравствуйте. Проектная организация выпускает ПСД по объекту (не бюждет). На выходе (вдруг!) выясняется, что часть работ планируется провести хозспособом, остальные-подрядным и Заказчик хочет видеть отображение этого в сметной документации. Мои вопросы: 1.Заводить два разных объекта со своими ССР? 2.Или вообще проектная организация ничего не должна переделывать (имеем ли мы такое право и возможность, и как "отбиться" от этого)? Пожалуйста, подскажите, как мне поступить. Спасибо.

Делить надо.
Но заказчик должен четко дать объем, выполняемый хоз. способом.

Попробуйте это выполнить через внесение изменений в задание на проектирование и содрать с такого заказчика денег за дополнительные трудозатраты, а вдруг опомнится.

подскажите пожалуйста. Согласно Указа Президента РБ №535 от 31.12.2015 пункт 1.7 о включении в бухгалтерский учет стоимости выполненных строительных работ в выручку и рентабельность 10%. Получается вернули подрядный способ ЖКХ или я что-то нет??

О предоставлении жилищно-коммунальных услуг. Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 535

В соответствии с Указом к основным жилищно-коммунальным услугам отнесены техническое обслуживание, текущий и капитальный ремонт, санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома, горячее и холодное водоснабжение, водоотведение (канализация), газо-, электро- и теплоснабжение, техническое обслуживание лифта, обращение с твердыми коммунальными отходами.

Документом определен порядок возмещения потребителями расходов за техническое обслуживание лифта, а также расходов организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, на электроэнергию, потребляемую на освещение вспомогательных помещений и работу оборудования в многоквартирных жилых домах. Так, оплата указанных расходов осуществляется потребителями ежемесячно соразмерно общей площади принадлежащих им и (или) занимаемых ими помещений.

Закреплено право потребителей, которым принадлежат и (или) которые занимают жилые и (или) нежилые помещения, расположенные в подъезде многоквартирного жилого дома, на отказ от услуги по санитарному содержанию вспомогательных помещений жилого дома (за исключением услуг по дезинфекции, дезинсекции, дератизации). Решение об осуществлении самостоятельного санитарного содержания вспомогательных помещений многоквартирного жилого дома должно быть принято единогласно и надлежаще оформлено.

Также документом определен механизм устранения повреждений вспомогательных помещений многоквартирного жилого дома, в том числе в результате актов вандального характера, а также надписей и изображений непристойного характера. В частности, устранение указанных повреждений может осуществляться посредством проведения текущего ремонта, стоимость которого возмещается потребителями соразмерно общей площади принадлежащих им или занимаемых ими жилых и (или) нежилых помещений.
Кроме того, Указом урегулированы вопросы, связанные с поддержанием и восстановлением санитарного и технического состояния придомовой территории многоквартирного жилого дома.
Основные положения Указа вступили в силу 1 января 2016 г.

из чего вы сделали такой вывод??

1.7. поддержание и восстановление санитарного и технического состояния
придомовой территории* многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств
местных бюджетов базового уровня.
______________________________
* Для целей настоящего Указа термин «придомовая территория» используется в значении,
определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь.
Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой
территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам
собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности,
владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими
самостоятельно за счет собственных средств;

Так что там с указам Президента Республики Беларусь  31 декабря 2015г №535 Пункт 1.11...  При хоз способе. Можно ли накладные брать 1 а плановые до 10??/ ведь рентабельность только начинает расти тогда, когда плановые хоть немного есть...

а откуда у вас плановые?

Так написано  рентабельность должна быть не больше 10.. А рентабельность и есть плановые....

Не совсем. Плановые считаются от заработной платы, а рентабельность закладывается процентом от всего СМР. Поэтому ОХР и ОПР будет в соответствии с утвержденными процентами, ПП будет ноль, а рентабельность не более 10% от СМР будет.

И куда именно в строительной программе закладывается рентабельность??

Как-то так:

Спасибо....

У меня просто СМР про и я не знаю как именно сделать что бы показывала отдельная строчка эту рентабельность, или в ручную считать??

Зайти и подправить формылы в ручную. Чтобы считало.... а потом использовать этот алгоритм .... по крайней мере так раньше можно было делать. задайте вопрос в теме проги.....

Олег, у Вас ОХР и ОПР 100%, а не 34,1%, я правильно поняла? Получается мы обделили свою организацию применяя 34,1%(((
Позвонила разработчикам программы по поводу рентабельности по указу № 535 от 31.12.2015, сказали что я первая кто задает им такой вопрос...

не обделили, а сэкономили
своими силами же делаете...
при хозспособе охр-опр по факту... не 1 и не 0,341

А каким боком указ 535 к хозспособу?

1.11. для целей бухгалтерского учета в выручку от реализации товаров (работ, услуг) включается стоимость работ по строительству и содержанию, выполняемых организациями ЖКХ собственными силами за счет средств местных бюджетов на объектах коммунального хозяйства, находящихся у них в хозяйственном ведении, а также за счет платы за капитальный и текущий ремонт жилых домов на объектах жилищного фонда. Формирование стоимости и оплата таких работ осуществляются с уровнем рентабельности не более 10 процентов;

Не путайте понятия.
Организации ЖКХ не владельцы жилфонда, а балансодержатели. Оплачивает работы бюджет. Это НЕ хозпособ.
То же самое: дорогу ремонтирует (обслуживает) ДЭУ, но это не значит что дорога в их собственности.

По 10-й инструкции сечас относится вроде.

Раньше было:
хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика. Строительные работы, выполняемые за счет средств республиканского или местных бюджетов организациями государственного дорожного хозяйства на автомобильных дорогах общего пользования, организациями водного транспорта на внутренних водных путях общего пользования, организациями жилищно-коммунального хозяйства на объектах коммунального хозяйства, принадлежащих им на праве хозяйственного ведения, а также на объектах жилищного фонда за счет средств республиканского, местных бюджетов и отчислений населения на капитальный ремонт жилых домов, к хозяйственному способу не относятся;

А сейчас просто:
хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика;

Т.е. как бы причислили к хоз. способу, если я правильно понимаю.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .