Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

объединила сообщения, изучите данную тему, станет все ясно

Наша бухгалтерия говорит, что С-2 нужна для плановой стоимости объекта. Для своей организации у нас было подготовлено указание, где сказано  кто что подготавливает и оговорены некоторые моменты по бухгалтерскому учету. А материалы мы списываем как при обычных ремонтных работах, только вид работ указывается модернизация или реконструкция, в зависимости от ПСД.

Доброе утро! Сразу оговорюсь, что честно прочитала всю тему. Знаю об отмене понижающего коэффициента при хоз способе на ОХР и ОПР, о бухгалтерской справке и т.п. Все равно не поняла как быть в нашей ситуации. А ситуация следующая: организация не бюджет, есть своя бригада рабочих, которые ходят и выполняют ремонтные работы. Акты уже лет двадцать делает мастер. Причем за 20 лет методику составления своих актов не меняя. (Прикрепляю пример одного акта). Считаю данные акты вопиюще неправильными.  Данные затраты (по данным актам) бухгалтерия относит на 23 или 26 счет. При этом ЗП рабочих никак не зависит от суммы в акте (они повременщики). Хотела поменять систему составление данных актов на НРР, но судя по прочитанному мой применять ставку ЗП общереспубликанскую и % ОХР и ОПР тоже будет не совсем верно. Чтобы добиться составления бух справки по фактическим данным...это мне нужно идти и ломать систему, наработанную ими за ...адцать лет. Есть ли все-таки возможность использования все-таки ЗП и % ОХР и ОПР по НРР с учетом того, что мы не бюджет ?

Всем добрый день! подскажите правильно ли я понимаю, если у меня идет процентовки февраль 2014 года к текущему месяцу, с применением понижающего процента к ОХР и ОПР, в связи с новыми изменениями , я должна исключить понижающий или это уже для новых объектов?!

ну тут все ясно
судя по приложенному акту 20 лет назад ваш мастер научился брать зп по расценкам из базы 2001 (почти все у  меня сошлись, не поленилась проверить) и теперь он эксплуатирует данный расчет
хотя конечно индекс перевода зп в текущие цены принят по каким-то данным, как и НР (т.к. получить 8,6% НР с учетом 0,34 у меня не вышло )
т.е. я хочу сказать, все же применяют они РДСы, но лучше бы НРР
даже если зп у вас не совпадет и др. затраты, у вас не бюджет, утвердите новый порядок, если есть возможность (использовать на зп часть зп из акта, применять 0,34 к нормативным ОХР-ОПР), просто конечно ясно почему бухи не хотят сделать норм расклад - это ж надо работать... считать, а не тупо вводить данные

нет, коэф. 0,34 отменен только с 01.01.2015

Да, я поняла, что мастер считает в ценах из базы 2001. Но уже ведь 2016 Мастеру я всё объяснила и показала, как пользоваться новыми сборниками. А вот эти коэффициенты это отдельная тема... Мастер сказала, что этот коэффициенты дали экономисты. Я думала, что может это как раз-таки и есть фактические данные по предприятию. Но нет... Экономисты кричать, что это " общепринятый коэффициент для ремонтных работ по Республике!!!" и начинают рыться в своих бумажках... Мне было бы интересно глянуть откуда они его взяли )) Каменный век в общем А насчет нового порядка: то есть это нужно приказом что ли прописать, что мы составляем акты по НРР и стоимости чел.-ч. по республике, а ОХР и ОПР принимаем по Постановлению №53, но с понижающим коэффициентом 0,34???

Если так возможно, то было бы прекрасно, ибо бухи наши совсем не разбираются в строительстве, а мы бы с мастером вдвоем делали бы это более грамотно.

ну то что уже 2016 год подтверждает, что надо брать НРР
да, приказом, но может быть есть смысл привязаться к сделке... есть трудозатраты в нрр, месяц это 170 часов, зп рабочего, допустим 500, т.е. применять ставку по приказу на 2 полугодие 2016 - 500/170. Где-то были сообщения, но видно не в этой теме, раз вы не нашли ответ, один пользователь предлагал несколько неплохих вариантов распределения зп по актам и фактическим затратам, попробую найти
что касается ОХР-ОПР тут все же может есть возможность взять данные по бух (есть же у них данные о затратах и выплаченной зп за, допустим, 1 полугодие 2016) и утвердить до конца года
ведь 0,34 от общереспубликанских может не хватить на затраты, т.к. как я вижу зп у вас не высокая, а это как бы занижение стоимости объекта...

спасибо за ответ!) значит рассчитываем  без изменений

Насчет стоимости чел.-ч. я поняла. То есть запрашиваем у бухгалтерии данные по ЗП рабочих. И тогда, например, при средней ЗП 480 руб и 176 часах в месяц, получаем, что стоимость чел.ч. - 2,73 руб. Эту ставку и используем в НРР. Вот с ОХР и ОПР сложнее. Перечитала, что к ним относится.... Из всего перечисленного, сможем точно определить только ЗП линейного персонала. (есть еще и инженеры ОКСа, но  ЗП не стала бы относиться к ОХР и ОПР). Остальные же затраты... делаются массово на все предприятие (канцелярское, охрана, сан-бытовое обслуживание и т.п.). В общем, с ЗП вижу возможность разобраться, а вот ОХР и ОПР... это уже дебри для меня.

для бухгалтерии не дебри-стоит только им немного поработать

как раз таки зп инженеров и не должна входить в расчет охр, массово значит определяете зп рабочих, так же массово и охр, вернее их соотношение...
стремитесь к 71,02*0,94*0,34

Мне уже самой интересно становится, какой же процент по факту получится. Насчет того, что стремиться нужно к 71,02*0,94*0,34=22,7% - я согласна. Экономисты настаивают что не более 10%, хотя фактические данные по предприятию  накладных расходов вообще зашкаливают )) Спасибо всем за ответы, особенно Светлой.  Пошла пробовать, может потом поделюсь результатом.

Из разговора с главным бухгалтером. "Мы из этих актов только списываем материалы. Сумма, которая по показывает ЗП и НР не относится по бухгалтерии никуда и ни на что не влияет. Буду разговаривать с аудитором, можно ли делать верхнюю часть акта только с объемами без стоимостного выражения." А вы говорите, чтобы бухгалтерия фактические затраты считала =(

ну в принципе это нормально
это как раз то, что и описывают разъяснения рнтц
сметчик делает урезанные акт, до охр-опр, а дальше дело бухов
вы сдаете, они смотрят только маты, ну и ладненько, остальное на их совести
но аудит лучше спросить

Здравствуйте! По просьбе главбуха при составлении акта выполненных работ обнуляю ОХР И ОПР. Цены на материалы в акте не всегда фактические, зарплата в акте, как и в смете по стоимости чел.-ч. по республике, но фактически выплачивается меньше. Все фактические затраты она сама сводит в справку, по истечении некоторого времени. Работы по текущему ремонту за счет собственных средств, госпредприятие, точнее ОАО.  Не совершаем ли мы нарушение. Спасибо!

Нету нарушения. Акт нужен только в подтверждение выполненных объемов, так и раньше было, когда он составлялся только в базисных ценах без расчета в текущих. А основной документ - это бух. справка.

Спасибо!

Очередные "мудрые" мысли от облисполкомов. При выполнении работ хозспособом коэф. 1.2 не применять, разборку не процентовать. Такая команда дана учреждениям здравоохранения, как минимум.

Прикольно, а оно, что само собой разберется?)))

А в каком нормативном акте праписано не применять коэф. 1.2 при выполнении работ хозспособом?? очень нужно срочно (согласно законодательства) Пожалуйста может кто знает ?

Такого нет. Если условия выполнения работ подходят под применение коэффициента то можно применять. 

поддерживаю...
но сам зак для удешевления строительства может указать в задании на проектировании, что нет стесненности у него на объекте...

Предприятие строит хозспособом. Начисление заработной платы рабочим начисляется от статьи затрат "заработная плата". Сметная документация в ценах августа 2016г. Можно но ли дополнительно применять статиндекс декабрь 16г. к августу 16г. в форме С-2??

Добрый вечер!!! У нас такая ситуация, нашей организации предложили в аренду помещения под склады в государственном учреждении на срок 5 лет, с условием, что мы выполним текущий ремонт. Возникают вопросы:
1. Оформляем документы по хоз способу?
2. В аренду дают нам часть помещений, а просят отремонтировать всю площадь. Как в таком случае оформлять документы, если арендодатель не будет платить (договор подряда не подходит) именно за вторую часть которую мы не арендуем?
3. И правильно я понимаю (прочитав тему))) что материалы в акты берутся с НДС, а расчет без НДС?
Заранее спасибо!!!

Хозспособ -выполнение работ силами заказчика
Только договор подряда, договор аренды и акты взаимозачета

Добрый день, подскажите пожалуйста
ситуация: Не бюджет+ своя бригада строителей (сидят на окладе)
Документы которые мы делаем для хозспособа  (силами своей бригады)
1.Дефектный акт
2. С-29
3.Акт на списание материалов
Мы не делаем акта выполненых работ (только С-29 в которой указаны расценки, объемы, рахсод материалов со стоимостью которые и нужны бухгалтерии)
Вопрос обязательно ли делать С-2а и бухгалтерскую справку? и для чего нужны эти документы бухгалтерии?
P.S всю тему прочитал но так на 100% не разобрался, заранее спасибо

Уважаемые разработчики! Есть предложение для программы по хозяйственному способу (и не только). Возможно вместо номера договора вносить другой нормативный документ, согласно которому будет производится строительство/реконструкция/ремонт, например приказ или указание и инвентарный номер?

Да обязательно. Эти документы делаются согласно инструкции о бухучете для правильного отношения затрат при выполнении работ хозяйственным способом.

Подскажите, при составлении актов на хоз способ в базе ННР-12г. что брать на основу дату составления акта? разрешения гостройнадзора или дату выполнения работ?

У вас нету ПСД? На основании чего вы выполняйте работы? По большому счету "дата" роли не  играет у вас в бухгалтерской справке должны быть учтены фактические затраты... а цифры в С-2а чисто для информирования..."денежной нагрузки" они не несут.

У нас паралельное проектирование и строительство. Вот и спрашиваю, если брать от даты выдачи разрешения  госттройнадзора, то  нужно ли еще прогнозного индекс применять, ведь суммы будут другие. Плюс в инструкции #10 бухгалтерской написано  п.14 и 15 про то что бухгалтерия отражает сметную стоимость на одном счёте а фактическую на другом. Вот и спрашиваю про дату составления акта.))
пункт 14.5 второй абзац.
Решение о включении в стоимость объекта учета затрат, превышающих сметные нормы расходования материальных и трудовых ресурсов, эксплуатации строительных машин и механизмов, принимается руководителем застройщика или иным уполномоченным им лицом;

Акты как сметы.
Сметы - флаг в руки, по дате выдачи задания на проектирование.

Подскажите, пожалуйста, краем уха услышала, что можно нанимать на хозспособ ИП подрядным способом, если у него имеется аттестованный прораб. Тогда в акт выполненных работ можно  включать зарплата, материал, механизмы, 34,1% от охр и опр, прочие, налог предпринимателя упрощёнка ? Материалы он сам закупает, или нет? Так ли это? Где почитать?

Поддерживаю вопрос.) А то все на уровне слухов. И толку сложно добиться.

При хозспособе вы можете привлечь для выполнения каких либо работ по прямому договору подрядчика. Подрядчик должен иметь соответствующий аттестат на право заниматься строительством объектов, наличие только аттестованного прораба ему такого права не дает. Ну только если это не текущий ремонт. если у вашего ип есть аттестат соответствия, то нанимайте не вижу проблем

а что можно включать в акт выполненных работ? опять только одну зарплату? или механизмы +34,1% от охр,+34% соцстрах+5% упрощёнка? Вопрос в основном в этом.

Вы хотите включить работы выполненные ИП в вашу бухсправку? Не совсем понятно.. ИП это просто человек которого вы нанимаете например выполнять работы по кладке стен или этот ип выполнит вам какой то комплекс работ?

ИП выполнит работы и составит свою процентовку, он же не физлицо , и договор у него будет не гражданско-правовой, а договор подряда, только хозспособом. Он хочет включить налоги и т.д.

Тогда это не хозспособ.
Под собственными силами понимается выполнение строительных работ работниками организации-застройщика, включая работников филиалов, с которыми заключены трудовые договоры, а также гражданами, привлеченными к выполнению работ по договорам гражданско-правового характера; (https://statut.by/uprawdom/stroit-i-zhit-pomogaem/331-23-10-2012)

Я тогда не понимаю почему он будет процентовку делать хозспособом. Если есть договор подряда ни о каком хозспособе речи не идет. Есть заказчик, есть подрядчик ИП. Все. Это будет та часть работ, которая на данном объекте будет выполняться подрядным способом. Вы свои работы оформляете как заказчик  хозспособом, ИП подрядом. К хозспособу относится только та часть работ, которую заказчик, застройщик выполняет собственными силами, без привлечения подрядчика. А вы привлекаете.

т.е. договор на хозспособ заключается только с физлицом?

При хозспособе договор отсутствует как таковой как вы не понимаете. Нельзя заключить договор на хозспособ)))) Эти два понятия себя взаимоисключают

как отсутствует? Гражданско-правовой договор с физлицом на выполнение работ.

(https://statut.by/uprawdom/stroit-i-zhit-pomogaem/331-23-10-2012) изучайте

видимо вы имеете ввиду временно принять к себе на работу человека (типо в штат), который уже будучи сотрудником заказчика выполнит то что необходимо и на выходе получит вознаграждение о котором вы договоритесь в форме зарплаты. тогда это будет хоз способ

статьи 2013 года, тут каждый месяц всё меняется, может что-то новое появилось.

Из 10-й инструкции:
хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика;

подскажите как правильно вести документацию? ситуация такая: в НЕ строительной организации есть строительный отдел, есть сметчик,есть рабочие, которые получают з.п. по окладу, ведутся работы по текущему ремонту, как отчитываться за выполненные работы ? составлять ли акты хозспособом, если рабочие на окладе? как правильно списывать материалы (бух. требуют только формы С-29 и дефектный акт) ?   

деф. акт само собой
акт с-2а обязательно до охр-опр, с-29

день добрый. может кто подскажет как сейчас оформлять документы в НРР-2017 при хозспособе: сметы-ОХР и ОПР, плановые по полной, НДС берется; АВР -плановые=0; ОХР и ОПР=с коэффициентом 0,341; НДС не берется; соцстрах=34%?

Присоединюсь к последнему вопросу

Думаю никаких изменений хозяйственный способ не претерпел, все как и было. А были фактические затраты отраженные в бухгалтерской справке (от бухгалтерии) и акт формы С-2 (а) до "Итого прямые затраты" (от сметчика/ пто) - иных нормативных изменений вроде и не было пока.

Мы гос организация будем делать текущий ремонт в одной из школ города все через договор с3а,с2б и тд. В отделе образования говорят , что это хоз способ и  требуют прибыль=0, ОХР и ОПР=0,341. Пытаюсь объяснить что это не уже не хоз способ, но меня не хотят слушать. Может есть новые ссылки  как считать такой ремонт в базе 2017г.
Всем спасибо

ничего не менялось по хозпособу на 2017
хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика;

спасибо за ответ

охр и опр ставить нужно  коэффицент 1 ? и вопрос    в хоз способе должно быть ОХР И ОПР тоесть( 68,78 на новое строит.) а таккже плановая прибыль (64,32)? или только ОХР И ОПР а плановую прибыль ставить 0?

1. Если вы сами делайте сметы для хозспособа то при составлении смет берете к ОХР и ОПР К=0,341 (34,1%), а плановую прибыль не начисляйте.
2. Когда делайте акт выполненных работ вы как сметчик должны сделать акт до строки Итого прямых затрат. А дальше ваш бух делает справку о стоимости фактических затрат понесенных вами при выполнении работ хозспособом.
Прочтите внимательно тему здесь все расписано очень подробно.  

Чем регламентируется применения к ОХР и ОПР К=0,341 (34,1%), а плановую прибыль не начислять. Последняя инфа у меня

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .