Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

Т.е. заку все же нужно вести С-29 или нет?

почему нет?

"Иными словами, организация вправе для учета строительных материалов не применять формы С-29, С-19, утвержденные Инструкцией № 4.
Для отражения в учете строительных материалов при хозяйственном способе строительства рекомендуем руководствоваться положениями Инструкции № 10 (подп.14.1, 14.5 п.14, пп.19, 20 Инструкции № 10) и п.12 Инструкции о порядке применения типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 29.06.2011 № 50.

23.02.2017

Валерий Шафранский, экономист"

Подскажите, пожалуйста, если при кап.ремонте кровли хозспособом, получился перерасход газа на просушку основания, то как отразить это в АВР? т.к. гл.бух не составляет бухгалтерскую справку о фактических затратах, а ставит затраты в свой 5журнал все цифры из процентовки.

как и при обычном способе, делайте акт на перерасход, пусть комиссия его утвердит, включите в акт

это вы про акт-объяснительную о перерасходе? и Ваша фраза "включить в акт" - это означает в расчете стоимости материалов?

ни разу не писала таких актов, даже когда говорила мастеру обосновать перерасход, он уходил и больше не обращался с этим вопросом
и еще на форуме пишут такую фразу - если перерасход, то в акт включать количество по сметным нормам, а перерасход на себестоимость. Вот и не могу понять, когда можно, а когда нельзя

МОЖНО КОГДА:
1. есть обоснование (объяснительная) +
2. этот акт с объяснительной утвердил руководитель
в остальных случая нельзя)

Вечер добрый. Такой вопрос подкрался: в результате демонтажа с объекта на склад будет помещено оборудование б/у, цена оприходования определена комиссионно (160 рублей, например) и еще пару материалов б/у по комиссионной цене. По смете это оборудование б/у было по цене 0 рублей. Как я понимаю, мне нужно будет уменьшить стоимость объекта на сумму оприходованных возвратных материалов/зап. частей/оборудования и т.п. И вот как правильно это провести по АВР и ведомости материалов?

На стадии выполнения работ составляете акт формы С-14, на основании которого зак оприходует эти демонтированные маты себе.
Если в дальнейшем зак передает этот акт подрядчику, то он выписывает на них подрядчику ТТН (ТН).
Подрядчик в 3-ем разделе справке С-3а снимает с себя стоимость демонтированных матов указанную в этой ТТН

тут же хоз. способ, какой подрядчик??так как продажи нет, не понимаю, как стоимость демонтированного оборудования/матов влияет на уменьшение стоимости объекта..

да-подрядчика нет, я просто хотел спросить. дело в том, что мы-филиал, а выделяет средства-управление

ну и ладно, хорошо фиал-управление
т.к. продажи нет, не понимаю, как стоимость демонтированного оборудования/матов влияет на уменьшение стоимости объекта?

по идее, например, можно реализовать металлолом

воооот, когда есть реализация, то как бы можно было б тогда уменьшить затраты по стройке

возвратные материалы уменьшают стоимость объекта (это бухгалтерские заманухи)

заманухи еще какие, оприходовали по одной цене, а сдавать будут месяца через 2-3 уже по другой цене

Подскажите что может быть в случае если я ставляю сметы в 2017 году в базе НРР 2012 ( но у нас хоз способ тратим только на материалы деньги)

скорее всего штраф)
если з/п не зависит от трудозатрат, мехи и транспорт, то главное объемы и бух справка

нужна помощь. Сделали работы сами для себя. Плановая прибыль берется с коэффициентом 0. А вот ОХР и ОПР? Нигде не нашла, что он тоже должен быть равен нулю. А бухгалтерия говорит, что так же должен быть 0!! может кто разъяснит мне ситуацию!!

не должен, прочитайте эту тему, хотя бы за этот год и будет вам ответ

Это было вчера, но вопрос для меня актуальный. Помогите
Привет, всем работающим в выходной день. Делаю процентовку (хозспособ), самую марудную часть - расчет фактической стоимости материалов. Закупку материалов проводили за счет Б/С на каждый объект отдельно. Материалы поступают сначала на склад, а затем на объекты. Мастер в С-29 проставил номера из материального отчета, но поскольку у нас 2 объекта близнеца, то все цены на материалы перепутал. Ему-то все равно, материалы по назначению сходятся, значит все нормуль. А меня гл.бух ругает, чтобы до 7-го в статистику отчитаться по 12-ис, и нужно чтобы цифра в цифру все сошлось. В бухгалтерии нету учета материалов по объектам, только бюджет. Может я что-то не так понимаю, как делаются процентовки? Но ведь это же не нормально, получается то, что дал мастер - коту по хвост. Ищу за предыдущие месяцы накладные, чтобы увидеть какой там НДС или если не сходятся единицы измерения, а в накладной не достаточно сведений для перевода.... Дурдом, всегда остаюсь крайней. Уже до нервного срыва не далеко. Не проходите мимо, объясните, что делаю не правильно?

да все правильно
пофиг по какой цене вы поставите в акт мат, он для объемов и нормативного списания матов
по С-29 бух списывает кол-во, если им проще, пусть после списания делают справку затрат, куда включат фактические стоимости
ваша задача помочь им списать правильно, когда надо сделать перевод разных единиц

Вот она истина... аллилуйя. Я уже домысливала, что в этом вся проблема. Где это написано? Рано радуюсь, думаю, что все равно гл.бух доцепится, чтобы ПТО делало расчет стоимости по фактически закупленным ценам. Она будет мотивировать тем, что это хозспособ, значит по бухгалтерии и в процентовке должно быть одинаково

можете подсказать. сейчас смета на хозспособ сводный сметный расчет не нужно включать соц страх???написали как не правильно.. можете обосновать кто нибудь  или почитать где это написанно?

надо включать, вы же платите за работника соц. страх

Хочу еще раз обратиться к тем, кто делает процентовки по хозспособу в полном комплекте (справка, расчет стоимости, АВР  и расчет стоимости материалов). Каждый месяц одно и тоже, уже не выдерживаю... в ноябре мастер для ПТО написал, что использовал допустим, муфта д20*1руб., я ее поставила в расчете ФАКТИЧЕСКОЙ стоимости материалов. Но оказывается, что мастер глянул не в ту строку и цена на эту муфту д.б. 1,60.
Разъясните, пожалуйста, что означает ФАКТИЧЕСКАЯ стоимость? это значит что в расчете материалов нужно расписывать конкретно, допустим, муфта д.20мм нужно  10шт, у мастера на отчете есть 5шт.*1руб, 3шт*1руб 60коп, 2шт*1руб40коп?

вы не должны делать расчет факт стоимости материалов
вы должны сделать С-2а, после нее С-29 и пусть мастери расписывает материалы для списания
бух проведет списание и получит сумму фактической стоимости матов, всё

Согласна с Вами, но гл.бухгалтеру требования Инструкции № 10 по барабану, т.к. проверяющие видели, что  хозспособ на нашем предприятии оформляется процентовкой, которую составляет ПТО, если не запретили, значит будем так и дальше работать.
Хорошо, забудем про хозспособ, если мы оформляем процентовку для сторонней организации, тогда см. ниже - верно?

нет, там формируется нкц и по с-29 списываются материалы, все тоже самое)))
если есть отклонения, тогда цены согласно ттн, тогда уже надо вести бухучет по конкретному объекту, опять же напряг для бух)))

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста разобраться с хозспособом. Делаем текущий ремонт своих помещений и арендуемых собственными силами. Оформляем Акт выполненных работ и справку о фактических затратах. В статистике сказали что если у организации основной вид экономической деятельности строительство то работы по хозспособу отражаются в очете 12-ис. Работы в акте разные смена обоев, замена линолеума, окраска стен и т п.. По какому виду деятельности отражать в квартальном отчете, в статистике говорят выделить наибольший объем работ и по нему показать весь объем. Бухгалтерия против их отражать вообще. Как быть.

все, что вы описали-это строительные работы. Уточните, есть ли у вас право делать ремонт в арендуемом помещении, потому что в ином случае это не подпадает под определение хоз способа (согласно Инструкции о порядке формирования стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утв. Пост. МАИС №10 от 14.05.2007).

Здравствуйте, подскажите правильный ли алгоритм по хоз.способу, т.к впервые сталкиваемся (делаем сами мелкий ремонт штукатурка,окраска, демонтаж потолка)
1) сделали деф.акт
2) составляем смету ( все в ней оставляем , например там ветошь, которую не используем и неиспользуемые по факту механизмы? или можно удалять из расценок?)
3) делаем акт выполненных работ
4) и наверное С-29
материалы закупили в Оме , как их правильно списать?

Могу сказать как списываем мы в своей организации (организация не строительная). Используемые материалы выписываем в ведомственную форму М-37 (приказ минэнерго СССР 01.12.1986) + дефектный акт + лимитно-заборная ведомость + процентовка С-2а и ведомость отклонений материалов и справка С-3 + Справка о фактически отработанном времени персонала + справка об отработанном времени машин и механизмов. Бухгалтерия для каждого объекта строительства создает код для отнесения затрат на соответствующий объект и во всех справках пишется соответствующий код.

это с большего поняла, а в смете и акте , мат-лы и мех-мы, кот-ые не используются, могу удалять или же нет? и какие охр и опр и плановые нужно брать?

плановых у вас быть не должно, прибыль вы с чего начислять собрались? вы сами себе делаете, значит никакой прибыли. если у вас не модернизация/реконструкция то оставляете охр и опр как есть. материалы и механизмы в смете-это по сметным нормативам. при производстве работ хозяйственным способом вы можете списывать материалы по производственным нормативам, т.е. количество и качество материалов может не совпадать с предусмотренным в смете, вы их в процентовке и покажете по фактическому количеству. и это все на самом деле не важно, т.к. составленный вами акт формы С-2а будет являться подтверждением только объемов выполненных работ, но не стоимости!!! стоимость выполненных работ сформирует бухгалтерия по фактически понесенным затратам по элементам- зарплата рабочих, материалы, командировки и т.д.

спасибо большое за разъяснение)))

Считаю, отличной методичкой сообщ

вообще этот акт С-2а можно делать до ИТОГО ПРЯМЫЕ ЗАТРАТЫ, т.к. далее идет расчет стоимости, которая не нужна.

а в акте я уже могу убирать из расценок материалы и механизмы, а вставлять чисто свою краску грунтовку( купленную в оме) ?

из расценок убирать не нужно, т.к. вы расценки берете из сметы, которую должны были составить и утвердить перед тем, как начать работы. получится, что вы береты измененные расценки, т.е. работаете не по той смете, которую утвердили. понимаете? в своей организации мы делаем расчет отклонения материалов и наше ПТО смотрит, что бы фактическая стоимость материалов сходилась с документом на списание материалов. механизмы можно не трогать вообще, было письмо МАИС, что сметные механизмы корректировке не подлежат, не помню номер письма.

У вас работы собственными силами, соответственно изначально в смете по дефакту нужно сделать корректировку неиспользуемых матов и мехов (поставить то что будет по факту) для того чтобы потом оно совпала с затратами по бухсправке, но замену нужно производить оперируя сметными нормами расхода, ну а по мехам: если у вас кран башенный не использовался при покраске потолка (утрирую)  то его удалить в СМЕТЕ.

оперируя сметными нормами расхода, это к примеру эмаль могу поменять на свою купленную краску? а ветошь, олифу?

Зачем Вам делать лишнюю работу? Хозяйственный способ, значит Вы-Властелин и Повелитель!)Если не будете использовать- не используйте, можете прикинуть по ресурсам, хватит вам или не хватит материалов по вашим нормам расхода, а так-перелопачивать все расценки-лишняя трата времени, как я считаю.Если чего то не хватает- добавьте отдельной строкой.

Да именно так. Обнуляю если она не использовалась.  Вот и именно - за чем мне залаживать в смету то чего не буду использовать? Я делаю корректировку расценки для того чтобы потом все красиво вышло в С-29 - чтобы красиво списалось и не было лишних вопросов по бух справке.

У каждого свой порядок оформления и предоставления документов в бухгалтерию. Смотрите сами, если вам не нужны материалы-удаляйте. У нас, например, форма С-29 не используется и экономический отдел смотрит только на то, что бы стоимость материалов не превышала сметную. Если объект небольшой, то, в принципе,вы можете теоретически учесть все материалы, которые вам понадобятся. Как показывает практика, учесть все материалы до гайки, до болтика, невозможно. Где-то я слышал, вообще, что на одном объекте казначейство вообще требовало, что бы фактическая стоимость материалов соответствовала сметной. Это так, для поднятия настроения).

Подскажите, пожалуйста, кто должен подписывать Акт С-2а при хозспособе?

Как такого акта С-2а нет. Там он идет до строки ИТОГО, а дальше бух справка. Поставьте подписи только с вашей стороны если хотите того кто всегда подписывает эти работы + я бы поставил подпись прораба, а на справке подпись буха так как она ее считала.

Спасибо!

Добрый день, интересует такой вопрос, может кто-то сталкивался с такой ситуацией. В банк требуется предоставлять сводный сметный расчет с применением прогнозных индексов на строительство индивидуального жилого дома (дом строится хозспособом). Сколько нужно указать месяцев в "нормативный срок строительства" в сводном сметной расчете? 36 месяцев, т.к на строительство жилого дома требуется 3 года, или же высчитать по трудозатратам? Заранее спасибо!

Этот срок должен быть расчитан в проекте исходя из трудозатрат.

Этот срок должен быть расчитан в проекте исходя из трудозатрат.
Я так понимаю, нужно трудозатраты разделить на 8 часов и разделить на количество рабочих дней в месяц?

Нормативную продолжительность строительства объекта определяют по таблицам норм продолжительности строительства объектов соответствующих ТНПА с учетом основных характеристик объекта: назначение, конструктивное решение, объем, площадь, СМР, мощность, другие показатели (ТКП 45-1.03-122-2008 "Нормы продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений")

Добрый день. Подскажите пожалуйста алгоритм выполнения работы по текущему ремонту силами рабочих по комплексному обслуживанию зданий (выполнение работ прописано в их должностных).
1. Комиссия составляет дефектный акт на перечень работ.
2. Закупаем материалы, (используем имеющиеся на складе)  выполняем работы.
3. После выполнения работ составляется С-29  на основные материалы по НРР-2012 (берутся только сборники на ремонт, или можно брать расценки из других( например грунтование потолка или стен из 13 сборника?) Обязательно ли утверждать на основании НРР перечень норм в организации?
4.  Далее по акту списание основных и прочих (например кисточки,малярные ленты) использованных материалов?
Необходимо ли составлять смету? (сметной программы нету, есть ли разница ремонт за собственные или бюджетные средства?)
А какие документы должна составлять бухгалтерия?

Между пунктами 1 и 2 должна быть составлена смета.
по НРР-2017 (п. 2. приказа МАИС 30 декабря 2016 г. № 319 Ввести в действие с 1 января 2017 г. нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении НРР-2017)

Чаще  всего грунтование поверхности входит в состав работ по окраске, изучите таблицы в технических частях сборников на малярные работы 62  (ремонт) и 15 (нов. стр-во), в этих таблицах подробно указано сколько грунтовок, шпатлевок, окрасок и прочих работ учтено расценкой. Если работа учтена, а материал нет, то в поле расценок можно ввести грунтовку с расходом по норме (указано на упаковке материала). При отсутствии расценок в сборниках на ремонт, допускается применение расценок из сборника 46 на реконструкцию, а затем и из сборников на новое строительство.

а сметы должны  составятся на все работы? независимо от источника финансирования(собственные или бюджет) и объема (например на покраску 1 двери)?
если в организации нету сметной программы, а по выборке основных ремонтных работ из нрр-2012 утвержденной руководителем организации используются для составления С-29.
3. После выполнения работ составляется С-29  на основные материалы.
4.  Далее по акту списание основных и прочих (например кисточки,малярные ленты) использованных материалов?
А какие документы должна составлять бухгалтерия?

Кисточки, валики, шпатели и т.д. - это малоценка, а малярная лента - материал. Материалы - по С-29, малоценку списывает бухгалтерия.

1. Да на все. 2. ННР - 2012 для работ с 01.01.2017 не используется, только НРР -2017. 5. Бухсправку с отражением ФАКТИЧЕСКИХ затрат на покраску двери)))

День добрый. Такая ситуация: часть работ выполняется в городе, часть работ-за городом (в населенных пунктах)-ну, такой вот объект. Полагаю, что правомерно расчитать средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой автомобильным транспортом и командированием рабочих (п. 30.3 Инструкции) по формуле пропорционально соответствующим затратам.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .