Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

это все в бухсправке
какой такой прогноз))) фактические затраты

ясно)просто порой кап рем хоз способом...сморозил

Спасибо большое! Это хорошая новость)

Добрый день. Уже несколько раз обращался сюда. Помогите разобраться, устал я от войны с главбухом. Перекладываем тепловые сети. Делаем хозспособом. Часть потребителей жилфонд, на которых отдельная сметная документация (т.е. освобождаемые от НДС). Вся загвоздка в материалах. Мало того, что сижу вбиваю фактические материалы, допустим, электроды по пару грамм с каждой работы с материального отчета мастера (С-29), так еще главбух, при составлении бухгалтерской справки, долбет меня, мол почему материалы и механизмы в процентовке без НДС, мне же надо с НДС с бюджета забрать (это не освобождаемые от НДС, которые считаются по алгоритму "С НДС" и из-за хозспособа общий НДС не накурчивается). Плюс к тому она еще вбивает в бухгалтерскую справку мою фамилию, аргументируя тем, что транспортные и заготовительно-складские расходы, материалы (берутся с той же бухгалтерии), механизмы и зарплату машинистов она берет с моей процентовки. Как быть и как с ней воевать? Неужели во всех организациях такая процедура?!

Форма С-2а при хоз способе не является первичным учетным документом, не является основанием для финансовых расчетов и служит только для подтверждения ОБЪЕМОВ выполненных работ в натуральных показателях. Что бы сформировать стоимость объекта строительства при хоз способе необходимо собрать первичные учетные документы: табель или справку об отработанном времени на каждый объект строительства (по этой справке бухгалтер или главный бухгалтер в соответствии с установленными окладами соответствующему персоналу насчитает стоимость основной и дополнительной заработной платы, соответственно это будут две строки в бух справке), далее ведомости израсходованных материалов, акты на прием смонтированного оборудования или иные формы первичных учетных документов, установленные на предприятии для списания материалов и оборудования, далее справки об отработанном времени строительных машин и механизмов, путевые листы или иные первичные учетные документы по работе техники. Вам нужно отразить фактические затраты (ну не вам, а главбуху по вашим первичным учетным документам).
Я не бухгалтер, но брать затраты из процентовки неправильно, потому что стоимость трудозатрат одного чел-ч в процентовке расчитана среднестатистическая для 4 разряда по республике, уверен на 99,9% что у персонала и разряд другой и оклад совсем другой, т.е. фактические затраты по зарплате точно не такие будут.

на самом деле почти везде так
бухгалтерия - королевны, все им должны, а тут такая ответственность - сформировать факт. данные, этож ппц как им работнуть надо)))

Согласен частично (у нас адекватная бухгалтерия, с ними и чай можно попить). С другой стороны когда приезжает КГК, они в первую очередь проверяют бехгалтерию.

Здравствуйте. Да, опять я) Уж извиняйте за наглость. Вопрос следующий (скорее всего не последний): делаем капремонт жилого дома хозспособом, но некоторые работы делал частник (ИП), который работает по упрощенной схеме налогообложения и выставляет свои 5% налога. Имеет ли он на это право?   

имеет, подрядный способ.договор заключали?

Да, конечно

у вас часть работ подрядным способом.его оформляют: стоимость таких работ  оформляется отдельно в порядке, установленном действующими нормативными правовыми актами, с начислением всех обязательных налогов и отчислений.

УСН он должен показывать в актах, но этот налог НИКАК не влияет на ваш бухучет, поэтому у вас очень даже хорошо, что он без НДСа

Т.е. при подрядном способе, если я Вас правильно понял, организация и НДС имеет право накручивать, в случае производства работ на жилфонде?

Хоз способ будут только те объемы, которые делала ваша организация. Объемы работ, на которые заключен договор подряда будут оформлять не как хоз способ, а как подряд со всеми накрутками.

нет, на жилье - льгота по НДС

Подскажите кто подписывает справку С3 когда работы выполняются хозспособом? получается сам сдал, сам принял?

справка составляется для оплат
при хозспособе она не нужна...

Работы ведутся собственными силами, на часть работ наняли другую организацию, с ними заключать договор подряда или договор субподряда. Как правильно.Бюджет.

Кто является Заказчиком по объекту строительства?

подскажите, пожалуйста. ремонт общежития хоз способом. при выборе методики расчета нужно руководствоваться указом №138 о налогообложении (цены на материалы должны быть с НДС ).В акте С-2а - материалы с НДС.В справку для бухгалтерии какую стоимость включать по материалам с НДС или без НДС? в С-29 цены должны быть с НДС или без НДС?

Включаете по цене материала, числящегося на складе (если на складе числится с НДС- значит и отражаете с НДС, если числится без НДС- значит и отражаете без НДС). У нас, например, материал на склад приходуется без НДС (стоимость НДС бухгалтерия "откусывает" и отправляет на отдельный счет для будущего зачета НДС, это все зависит от учетной политики предприятия). В С-29 стоимостей нет.

спасибо

отображение НДС на отдельном счете никак не связано с учетной политикой предприятия. это общее правило

Подскажите, фирма выполняет работы хозспособом, мы у нее выполняем работы по договору подряда. Скажите справку общую надо делать хозспособ+ подряд и кто ее делает заказчик или подрядчик?

На тот объем, на который у вас подряд (не совсем понял кем ваша организация является в договоре подряда- Зак или Подрядчик) должна быть сформирована НКЦ. АВР будет формы С-2б. При хоз способе справка не составляется (поэтому и плюсовать в справке нечего, да и не логично) и АВР будет формы С-2а. Акты выполненных работ составляет исполнитель (Подрядчик для Заказчика). Если вы-Подрядчик по договору подряда, то в схеме хозспособа вы никак участвовать не можете (объект строительства должен принадлежать вам или будет принадлежать по окончании строительства).

Мы являемся подрядчиками, заказчик попросил сделать и им процентовку, т.к. у них нет ПТО, банк который их кредитует требует и у заказчика справку С3. Я со стороны подрядчика понимаю, что надо делать, а вот со стороны заказчика( т.к. попросили помочь) не могу разобраться, как свести две процентовки от заказчика (хозспособ) и от подрядчика т.е. от себя. Спасибо

А есть данные от заказчика о затратах?
Я бы сделала реестр по всем затратам, на основании его и клепала бы справку

Пока ничего нету, заказчик делает вертикалку, мы фундамент, объект 1, просят меня сделать процентовку заказчика хозсбособом, они тоже берут работы по смете. Как общую сделать не знаю)
P.S. Данных никаких нету они(заказчик) берут объемы по смете.

объемы-то понятно, есть еще другие затраты...
советую вам изучить данную тему, там вы увидите, что зак должен делать бухгалтерскую справку фактических затрат
кредит банка... не бюджет, конечно, но все же...

Спасибо, очень выручили.

Бухгалтерскую справку от бухгалтерии + ваша справка, склеить монстра и достаточно.
Но видно ваш заказчик не работал ни разу со строительным хозспособом...

Добрый день, подскажите, как выплачивается заработная плата рабочим при капитальном ремонте (хоз.способ): по своим тарифам  или заложенным в смете?

при хоз способе смета/процентовка вам не дают финансовых показателей, только натуральные (трудо-затраты в часах, расход ресурсов в шт, кг и т.д.), поэтому ориентироваться на стоимость труда рабочих не следует. Ваши рабочие на окладе, наверное, им оплачивают рабочее время независимо от выполняемой работы (кап. ремонт или плановое задание не имеет значения в данном случае).

Спасибо. Я так и предполагала, но наша бухгалтерия требует наряд на выполненные работы по республиканским тарифам. Как и куда мне ткнуть?   

Так и сделайте им процентовку)

Добрый день!!!При строительстве хозяйственны способом (вид строительства - возведение) первичным учетным документом является форма с-2а и бухгалтерская справка о сумме фак. затрат по выполненным строительным работам, правильно? Просто я прочитала в статье что первичным учетным документом является форма с-2б.

Консультант плюс - это не строительный форум и порой там даются неправильные трактовки документов. Форма С-2б составляется согласно графика производства работ, который является неотъемлемым приложением к договору строительного подряда (контракта), заключенному по результатам выбора подрядчика - победителя торгов(переговоров) и по цене, сформированной по Положению № 1553. Хоз. способ - это вид выполнения работ собственными силами, без заключения договоров строительного подряда и, следовательно, все затраты: ЗП, ЭММ, материалы и прочее - по факту. Никаких контрактных цен нет. Есть факт в соотнесении со сметными нормами. Ранее  (база 2006) предъявляли технадзору для визирования объемов только базовый расчет формы С-2 (расценки и объемы), теперь также С-2а только расценки и объемы, расчет можно оставить, но только справочно. Мы берем с него только уровень сдельной оплаты труда (ЗП) и перечень фактического расхода материалов. А такие статьи только вводят в заблуждение... А потом ещё такие спецы и проверять идут...

Оплата труда рабочих производится согласно политике в организации. Есть сдельная оплата труда или повременная (оклад). Это решает не ПТО, а отдел труда и заработной платы.

Спасибо)

Нужно ли составлять смету для текущего ремонта при хозспособе? Рабочие на окладе, стоимость работ не нужна.

для х/с нужен акт с2а, соответственно нужна смета.

деф акт, смета , процентовка.

Смета в данном случае нужна для определения объемов работ и, соответственно, количества материалов необходимых для закупки, а также для предварительного определения размера финансовых средства на ремонт. Если рабочие на окладе, то акт выполненных работ нужен для С-29 и списания материалов.

если данная смета предьявляется в бюджет, основанием служит деф. акт  процентовка с-29

Дефектный акт делается всегда для текущего ремонта, но он показывает только объемы (укрупненно), а смета - это объем финансирования. У нас  - собственные средства, а как требует казначейство не знаю.

казначейство требует деф акт и процентовку

Если источник финансирования - бюджет, то нужно все: дефектный акт, смета, С-2а. Если собственные средства, сделав по дефектной ведомости смету, Вам придется оформлять акт С-2а. Остановитесь на дефектной ведомости, выполните работу, оформите соответствующие документы согласно учетной политики без оформления С-2а

а это кто вам разрешил без акта делать? чем подтверждать будете факт выполнения работ?

А зачем при выполнении работ хоз.способом пользоваться сборниками НРР, если можно воспользоваться сборниками Минтруда для определения величины заработной платы.

А зачем при выполнении работ хоз.способом пользоваться сборниками НРР, если можно воспользоваться сборниками Минтруда для определения величины заработной платы.
Зарплату вы насчитаете исходя из своей учетной политики, ставок и окладов, это будет ваша ФАКТИЧЕСКАЯ з/п. И она к той з/п, которая в акте выполненных работ при хоз способе (С-2а) не будет иметь никакого отношения/влияния. Вопрос остается открытым, кто вам разрешил не составлять акт при хозспособе?)

Факт и количество выполненных работ при хоз способе подтверждаются Актом выполненных работ (С-2а), при этом финансовую часть (затраты) вы должны сформировать исходя из ФАКТИЧЕСКИ отработанного времени рабочими, фактически израсходованных материалов и отработанного машинами времени на объекте, плюс другие фактические затраты. Это делает бухгалтер исходя из предоставленных ведомостей на списание материалов, тебелей рабочего времени и т.д.

при хозспособе делается с2 до прямых затрат а затем идем бух. справка где отображатеся расходы по факту

С-2а. С-2 это еще для дореволюционных цен))

не дописал) конечно с2а

А кто заставляет? У меня есть перечень работ, который выполнит собственный персонал, не имея соответствующего аттестата (он и не требуется на текущий ремонт). Зачем мне смета? Согласно 29 инструкции, при выполнении текущего ремонта акт формы С-2а формируется на основании локальной сметы. Ну и самое главное, пункт 2 Инструкции: Акты оформляются подрядчиком...Несмотря на всякие разъяснения бухгалтеров...смотрите определения...

Никто не заставляет

Добрый день. Помогите разобраться в расчете отчислений тех. надзору при капитальном ремонте хозспособом. Как все же правильно: расчет должен производиться исходя из фактических затрат (по бух.справке) или по расчету стоимости акта С-2а, который у нас не фигурирует вообще?

Я не сталкивался с таким, но настаивал бы на фактической бухсправке. Это единственный учетный документ, который подтверждает стоимость строительства. А у кого вопросы возникли?

Вопрос возник у самого тех.надзора, они с этим не сталкивались, поэтому в недоумении от моих предположений.

А как они раньше работали с вашей организацией и какое им дело?)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.