Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

Оно то вроде так, но работа выполняется за деньги и с целью получения прибыли. Вот 535-м указом и ограничили прибыль до 10%. А по сути - это обычный подряд за государевы деньги.

Подскажите пожалуйста можно ли при хозспособе использовать коэффициенты на стесненность?

конечно, одно другому не мешает
если есть параметры стесненности, то ее надо применять

Прошу дать образец (пример) бухгалтерской справки, подтверждающей фактические затраты при строительстве объекта хоз. способом. Как эти затраты должны соотносится со сметными нормами, особенно транспортные затраты и ЭММ. У нас по факту получается существенно дешевле, чем по смете.

это же хорошо...
вы же строите собственными силами.. будет по факту экономия в сравнении со сметными нормами
где-то в этой теме или в теме журнала рнтц выкладывала факт справку по бух от рнтц

Люди добрые подскажите накладывается ли на 10% рентабельность налог??

Вы о чем? Подробнее....

Подскажите пожалуйста объект реконструкция, хозспособ, собственные средства, подпадает под технадзор и госстройнадзор, платим отчисления от СМР. В ветке прочитала мнение, что в этом случае в СМР  должно входить: з/п сметная, эмим сметная, транспорт сметный, так ли это, ведь это же хозспособ. Может есть документ, где можно конкретно это прочитать. Заранее спасибо.

Коллеги, читала, читала ветку и что-то так и не поняла как правильно считать. Уж простите. Поясните, правильно ли я понимаю. Объект - хоз способ. Сами себе строим и потом обслуживаем. Я делаю АВР - С-2а. Делаю справку о фактич материалах. А как быть с ЗП рабочих и ОХР и ОПР и ЭМиМ. Эти затраты д.б. фактическими от буха или из формы С-2а. С какими затратами (фактич. или нормативными) я должна сформировать стоимость объекта? НДС я начисляю? Первый раз хоз способ делаю.

фактическими от буха
С какими затратами (фактич. или нормативными) я должна сформировать стоимость объекта?
фактическими и на бюджете желательно не превышать сметные
нет

спасибо +1. может туплю, но возник вопрос, если не начисляю НДС, материалы в С-2 с ндс или нет?

Зависит от учетной политики, в бухгалтерии лучше уточниться, к зачету этот НДС или на стоимость объекта.

Мы не льготники, но на упрощенке. Платим НДС и 3%. А бухгалтерия у нас ничего не знает , все на меня спихнули

Акт нужен только для подтверждения выполняемых объемов работ, поэтому все равно как включите материал, с НДС или без НДС, в нем суммы не важны, а вот данные в Бухгалтерскую справку по фактическим затратам пусть включает бухгалтерия так как считает нужным.

https://proekt.by/empty-t2672.0.html;new;topicseen#new там ответ НИИ вылаживал. Как бух справку составит так и будет. Вас это не должно интересовать. вы за справку не отвечайте. Вы только за то что выше справки (урезанный акт).

Спасибо. Акт сделаю и спихну на бухгалтерию обратно, только у нее баланс...вот и получаются качели...

А в бухгалтерской справке зп рабочих указывается с ФСЗ или только голая ЗП?

начисленная

вы указывайте все фактические затраты которые вы как фирма понесли для выполнения данных работ как прямо так и косвенно. Отправьте буха читать инструкцию.

У буха не выделена ЗП конкретно на этот объект. Мне сказали, ставить со сметы (я делаю справку), а бух потом сделает доки под эту сумму. Вот я и задумалась. Везьде пишут "Основная ЗП", а это с ФСЗ или нет?

Значит бух ведет наверное неправильный учет. Хотя если у вас упрощенка может оно и так. Если у вас работали рабочие только на этом объекте и их зп только за этот объект то выходит они заработали только за этот объект и она должна совпадать, если у вас сдельщина.
что вы имейте ввиду под ФСЗ? 34%?  34% идут в "прочие расходы".

да, 34%

О, спасибо, а то я уже заполнила оригиналы доков по вводу объекта с этими З4%. Да нашему буху пофиг все

+1

А зря) впервые слышу, что буху все равно. Обычно мозг вынесут из-за рубля.

А у нас такая ситуация. Мы - подрядчик на объекте. Некоторые виды работ не имеем права выполнять. Их делает специализированная организация, которая делает их исключительно хоз. способом. Получается мы должны их брать на субподряд, но на субподряд брать хозспособ нельзя. И как это все провести по бухгалтерии - вообще неизвестно. Начальство видит выход в том, чтобы проводить эти работы по акту выполненных услуг, но та организация не согласна. Как быть в такой ситуации?

Почему именно так?

Потому что Беларусь.

Эта организация ваш Заказчик?

в данном конкретном случае - да. Но на других объектах эта организация не выступает в роли заказчика. Просто только она вправе выполнять этот вид работ.

Значит так,  если они выполняют данные работы хоз. способом, для себя, то ни какой договор субподряда не нужен. Вам нужно просто исключить данные работы из вашего договора, и все.

Это невозможно.

Я тоже считаю. что это дельный совет
доп. согл. на исключение данных работ. изменение стоимости, а заказчик проводит у себя это как хоз.способ, раз данный вид работ для себя и выполняет
иначе никак... прослеживается завышение стоимости работ...

Спасибо форуму за такие "дельные" советы. У вас на словах все - просто. А на деле заказчик выставляет эти объемы на торги, прекрасно зная, кто будет выполнять эти объемы, но не желает исключать их из терндерных расчетов и откидывает предложения подрядчиков, как несоответствующие тендеру, если подрядчик не включает их, так же прекрасно понимая, что не имеет права выполнять эти работы. Потом заказчик же обязывает подрядчика пропускать эти объемы через себя, т.к. они входят в состав предложения. А все знаете почему - потому что заказчик не хочет закупать материалы и проводить все необходимые для этого процедуры. И сейчас куча таких же как вы "умников и умниц" напишут - так надо же сказать заказчику, чтобы он это делал, мало ли что он не хочет. На что я вам всем отвечу - МОЛОДЦЫ. Но увы, так не будет.

Так если заказчик тупой, при чем тут форум. Мы отвечаем опираясь на законодательство, а не на идиотские желания. А в вашем случае хотелки зака ни к чему не приведут, если объем работ он хочет пропустить через вас, то ни о каком хоз. способе и речи быть не может. Так не бывает.
хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании строительства. В случае строительства объекта с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика;
это из 10-й инструкции

... нет слов...
чего вы тогда спрашиваете, раз вам наши советы не нужны...
не пишете, что это за "работы" такие, что только зак их может делать...
мы вам напишем вы такие "МОЛОДЦЫ", работайте и вам ничего не будет, довольны?
а если это еще и бюджет.. то я б уже начинала бояться на вашем месте такой "схемы"

Заказчик ссылается на статью из журнала "Экономика и строительство" №6/2015, в которой приведено обоснование, что заказчик вправе выступать субподрядчиком на объекте. Включать эти работы в нашу справку требует для того, чтобы забрать деньги на эти работы из бюджета. При этом они как-то очень обтекаемо говорят о документах, которые мы должны предоставить: для подтверждения объемов - это включить их форму С-2а, а для подтверждения затрат - бухгалтерскую справку. И данные бухгалтерской справки включить в справку С-3а. При этом совершенно не задумываются как мы будем платить налоги, ведь мы обязаны сформировать свои налоги на основании данных из С-2а.
И уважаемые господа, какой бы ни был заказчик, тупой или нет, это наш заказчик. Это не аргумент вообще. Заказчик считает, что он вправе сослаться на пояснения от МинАрхитектуры, которые ему удобны, хотя при другом удобном случае может посчитать их частным мнением частного лица. Я прошу у форума помощи в поиске подтверждающих нормативных документов, а не подсказок, что же мне сказать заказчику.

Может, это и без статьи ясно, так как законодательством не запрещено.
Понятно.
А вот тут уже полная белиберда, так как на эти работы у вас будет сформирована своя НКЦ. И даже если вашу НКЦ вы сформируете на основании расчета ваших будущих субчиков, то ни о каком хоз. способе речи не может быть, и субчику, и вам, придется заплатить налоги, НДС и все такое. И ни какие бухгалтерские справки тут не могут рассматриваться. Думаю, что заказчик пудрит вам мозги, чтоб вы изначально занизили стоимость этих работ в вашей НКЦ и не возмещать налоги. Но он не понимает элементарной вещи, что если он проводит эти работы по субподряду, то уже ни как хоз. способом не получится, и налоги ему так же придется заплатить с этих работ. Разводят вас, по простому говоря.
Считайте все с учетом ваших налогов, такой совет. А потом, заключая договор субподряда, условия уже будете диктовать вы, как генподрядчики.

как то с ходу не очевидно. в любом случае он как минимум аттестован должен быть на выполнение этих работ

Вот именно. Если уже они хотят так, чтобы эти работы прошли через нас, то мы жестко ограничены и тендером и законодательством в том, что можем пропустить их только подрядным способом. А они упорно хотят нам втюхать эту бухгалтерскую справку вместе с актом С-2а в базисных ценах. На кой она нам? Пусть заказчик сам у себя корректирует эту разницу. Но им это объяснить просто невозможно. Нет вы включите в справку и все.

Подскажите, пожалуйста, как должна выглядеть справка формы с-3а и акт с-2б при строительстве хозяйственным способом

При хоз способе они вообще не оформляются, по идее. Оформляется акт С-2а и бухгалтерская справка.

Уважаемые форумчане. Прошу вашего совета в следующей сложившейся ситуации: моя организация является генподрядчиком на объекте. Заказчик выдавал ПСД частями. Часть ПСД составлена проектной организацией на строительство объекта подрядным способом, а часть (как теперь оказалось) - на выполнение работ хозспособом. Нам необходимо составлять процентовку. Имеем ли мы право процентоваться по имеющейся смете, но со своими процентами ОХР И ОПР, ПП без изменения сметной документации.

Конечно имеете

P.S. Заказчик очень тяжело принимает решения на замену документации.

Я я имею ввиду процентование по той части смет, которая проектным институтом определена для работ , выполняемых хозспособом, но с применением ОХР , ПП по подрядному способу производства работ с начислением НДС?

Вы процентуетесь не по сметам заказчика, а по вашим расчетам, в которых учтены ваши затраты, ОХР и ОПР с ПП, в соответствии с утвержденными нормами и НДС. Заказчик со своими сметами пусть делает что хочет. Не хочет пересчитывать - не надо, когда акты выполненных работ превысят ССР - все равно придется.

не говори ерунды

Добрый день! Может кто сталкивался и сможет подсказать. Есть Заказчик-индивидуальный предприниматель, строит магазин подрядным способом. Имеет ли он право какие-либо виды работ,например отделочные, делать сам, без привлечения Подрядчиков? .Аттестации на выполнение работ у него нет.

Если объект входит в 1-4 класс, то не имеет. Посмотрите там может что найдете https://att.bsc.by/faq 8.23 Отделочные работы https://att.bsc.by/per

Спасибо за ответ

Подскажите, пожалуйста, какие нормативные документы можно почитать о хоз способе (на что влияет хоз способ при составлении сметы)?

https://proekt.by/empty-t2672.0.html;new;topicseen#new

Здравствуйте. Помогите разобраться в вопросе на который я до сих пор не нашла для себя 100%-го ответа--- применение прогнозного индекса в АВР при хоз. способе (люди нанимались по ГПД), бюджет. Нужно формировать акт, а я начитавшись всякого разного с этой темы ещё больше запуталась кому верить. Ответ Стройэкономики от 19.02.2016 №330 видела, Письмо МАиС от 01.10.2010 №11-1-34/1462 тоже. Сделала вывод что всё это время формировала АВР неверно, потому что применяла индекс с месяца составления сметы на месяц выполнения работ.
Как тогда формировать АВР, чтобы не было скандалов с рабочими? Может быть ссылаться на договор, ими подписанный, в котором о применении прогнозных индексов на месяц выполнения работ ничего не прописывается? Пожалуйста, внесите ясность.
Проконсультировалась в УКСе, там сказали что нельзя чтобы люди работали, например, в июне, а ЗП получали в ценах за май (ценах составления сметы) или даже раньше мая. Я о том что у нас смета может быть утверждена за несколько месяцев до выполнения работ. Алгоритм расчёта АВР таков, что предполагает применение прогнозного индекса, так разъяснил УКС. КРУ при проверке никаких замечаний не делало по этому вопросу.
Ещё раз уточняю,- хоз. способ, бюджет. Пожалуйста, внесите ясность.

я руководствуюсь статьей рнтц в данном вопросе (хозспособ, бюджет), где сказано, что делается бухгалтерская справка со всеми затратами, которые ложатся на стоимость работ
но если у вас бух-рия все же привязывается к з/п сметной, то мое мнение, надо применять прогноз, ведь это компенсация инфляционных процессов

А можно статью РНТЦ на электронную почту lena1587@mail.ru отправить?

Я уже не за компом, вроде в этой теме уже выкладывала
Или в теме про фурнал рнтц строительство и экономика

надо переделывать проект...
есть уверенность, что не используются нормативы в проекте, утратившие свою силу за 7 лет??
если проект не меняли, то и цены оставляете в ц.2006

Спасибо

Подскажите как бухгалтерия заказчика должна списывать строительные материалы, если они использовались при выполнении работ собственными силами, не привлекая подрядчика? Бухгалтерия требует формы С-2 и С-29. С-29 это понятно, а зачем им форма С-2 и кто должен ее подписывать? 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .