Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Хозяйственный способ в НРР (хозспособ)  

У нас, разработанная ПСД, в ценах на 1 июня 2013 г.

Понятно, что стоимость строительства будет определяться Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и
составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении.
ст. 5.  Сметная  стоимость  строительства  объекта  на  дату  начала  разработки  сметной
документации  определяется  на  основании  нормативов  расхода  ресурсов  в  натуральном
выражении  и  цен  на  ресурсы  и  (или)  на  основании  укрупненных  нормативов  стоимости
строительства  единицы  площади  (объема,  мощности)  объекта  или  стоимости  объектов-
аналогов.
В  соответствии  с  частью  второй  подпункта  1.1  пункта  1  Указа  Президента
Республики  Беларусь  от  11  августа  2011  г.  N  361  "О  совершенствовании  порядка
определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы
Президента  Республики  Беларусь"  (Национальный  реестр  правовых  актов  Республики
Беларусь,  2011  г.,  N  93,  1/12766),  если  период  с  даты  начала  разработки  сметной
документации  до  даты  начала  строительства  (выполнения  строительных,  специальных,
монтажных работ), указанной заказчиком, застройщиком в задании на проектирование, не
превышает шести месяцев, для отражения в сметной документации изменения стоимости
строительства  объекта  (выполнения  строительных,  специальных,  монтажных  работ)  в
указанный  период,  а  также  в  период  нормативного  срока  строительства  объекта
(выполнения  строительных,  специальных,  монтажных  работ)  до  его  (их)  завершения
используются  прогнозные  индексы  цен  в  строительстве,  утверждаемые  в  установленном
законодательством  порядке.  В  иных  случаях  сметная  стоимость  строительства  объекта
(выполнения  строительных,  специальных,  монтажных  работ)  подлежит  корректировке  в
порядке,  определенном  Положением  о  порядке  формирования  неизменной  договорной
(контрактной)  цены  на  строительство  объектов,  утвержденным  постановлением  Совета
Министров  Республики  Беларусь  от  18  ноября  2011  г.  N  1553  "О  некоторых  мерах  по
реализации  Указа  Президента  Республики  Беларусь  от  11  августа  2011  г.  N  361"
(Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., N 131, 5/34789).

Соответственно, на Ваш объект действуют и нормы Постановления МАиС от 29.12.2014 №53,
которым утверждено новое приложение "Д" без понижения ОХР при хоз.способе ведения работ.

Во, блин. Какой указ и постановление? Какая контрактная цена при хозспособе? При хозспособе в 10-й инструкции указано, как оформлять. Все по факту, и включаемые затраты перечислены.

задайте сами себе вопрос - что такое хоз.способ? многое станет понятно

Подскажите следующая ситуация: При выполнении работ, мы повредили имущество Заказчика. Заказчик составил смету и нанял свой Филиал для выполнения этих работ. А потом нам предоставил АВР между собой и своим филиалом (до судебная претензия).  В акте сделаны работы хоз способом тк нет НДС и нет Плановой прибыли (заказчик и филиал - это одно юр лицо). Заказчик небюджет. Вопрос: правомерно ли предоставить такой акт (форма С-2а, только нет НДС и нет прибыли), или Заказчик нам ДОЛЖЕН предоставить С-2а и бухгалтерскую справку о сумме фактических затрат по строительным работам?

я так понимаю что надо подтверждение суммы понесенного ущерба (затрат на восстановление). восстановление же ремонтом провели как я понимаю

Да актом где показаны СМЕТНЫЕ нормативы (по зп, стоимости матов, мехов), а не фактические понесенные. Вот мне и интересно правомерно ли это?

я так думаю. при чем здесь смета?

Вот и мне это интересно. ) Спасибо за мнение!

да это и юрист Вам так скажет

А как вы хотели. Процедура у заказчика:
-Составить дефектный акт
-Составить смету
-Выполнить работы
-Составить акт выполненных работ (С-2а). Обратите внимание, они не наняли сторонних, а сделали сами БЕЗ прибыли и НДС

Но вы дополнительно к С-2а хотите некую бухгалтерскую справку (не нужно тыкать в норматив, знаю о чем вы)
Отсюда вопрос, а с чего вы взяли что в бухгалтерской справке будет дешевле ?) Тут хотя бы есть норматив и все превышение видны. А я бы вам насчитал бух справку с учетом бригады: 9 человек смотрят, 1 работает
Каким образом бухгалтерия рассчитает фактические ОПР ОХР ? Так что тоже можно фпихнуть очень хорошую цифру, подтвержденную "расчетом"

Берите акт и не выеживайтесь ))

Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть организация, которая сама себе построила склад. Организация не строительная. Теперь это все надо узаконить. Перво-наперво возникает вопрос, а могла ли она вообще сама себе построить этот склад, не имея ни подразделения аттестованного, ни специалистов. Да еще и привлечь ИП для выполнения некоторых видов работ(естественно также не аттестованного).
Затем возникает необходимость в оформлении документов, чтобы материалы списать и вообще ввести в эксплуатацию это строение. Есть проект. Смет нет. Надо ли составлять сметы? Или сразу составить акты? В актах должна быть отражена з.п. по расценкам или фактическая? ОХР % по норме с понижающим?
А можно ли просто сделать ф-2, допустим, ведомость материалов и приложить бухгалтерскую справку с фактическими затратами по з.п., аренде техники, охр? Можно ли з.п. оставить по нормам из АВР?
 Буду очень признательна за развернутый ответ.

Добрый вечер!
Не обязательно быть строительной организацией, чтобы построить себе что-то либо отремонтировать, НО для этого у Вас должен быть отдел, подразделение (возможно ОКС), в котором будут работать аттестованные специалисты (так требует законодательство). Привлекать не аттестованного ИП вы не имели права.
На счет оформления документов: сначала проект делается, потом сметная документация (обязательно), утверждаемая Вашей организацией (она является обоснованием инвестиций, если бюджет, представление о затратах на стройку у Заказчик), а уж потом Вы сами решаете каким способом осуществлять строительство (хоз. способом либо подрядным способом).
Акты выполненных работ можно распечатывать до строки "прямые затраты" (но если хотите, можете полностью печатать). Они предназначены для подтверждения объемов выполненных работ и списания материалов.
ОХР по норме без понижающего.
Нужно сделать С-2а, ведомость материалов и приложить бух. справку
Аренду техники учитывает бухгалтер.
Надеюсь помогла.

ТПК на проектирование

отменили мой любимый СНБ)))

А что делать теперь организации, которая уже построила, а ни ОКСа, ни аттестованных специалистов в штате нет. Финансирование небюджетное. Деньги у людей собственные, люди сами себе построили. Как терерь это все ввести в эксплуатацию?

Если честно, не знаю. Но наша организация (частная) строила себе пристройку к зданию за свои средства, она получала разрешение в госстройнадзоре (правда они затянули малек с получением разрешения), был проект, смета, в штате строители(Строили хозспрсобом). Скорее всего выпишут вам штраф за самовольное строительство . Надо наверно проконсультироваться с кем-нибудь в госстройнадзоре. Придется искать обходные пути. Надо подумать...

Это "самострой", два варианта либо идти признаваться - платить штраф, либо сделать вид что ничего нет и пытаться получить разрешение и "построить". Второй вариант займет не менее полугода. Обратитесь в инжиниринговую организацию, они попросят много денег и сделают вам легализацию.
Общий порядок такой примерно: выпишут штраф, заставят провести экспертизу, по данным экспертизы нужно будет сделать проект. Если по проекту какие-то конструкции будут ненадежны, то придется выполнить усиление. Ну или как вариант могут заставить все демонтировать ...

дело в том, что проект есть. за него деньги уплачены ))) а построили сами. безо всяких разрешений и нужных "специалистов". получается, что и деньги огромные на затраты не списать и строение не узаконить.

Разрешение на строительство было? Авторский и технический надзор я так понял отсутствует?
Организации которые делали спец работы (электрика, сантехника, сигнализация, вентиляция) тоже без документов ?

Вы можете получить сертификат о том что вы заказчик. Но придется фиктивно нанимать аттестованные организации и "строить"

да, сами все построили. никаких разрешений не брали (не знали, что надо) и спец.работы тоже сами делали. да там склад металлич.каркас профилем зашитый. сами все сделали. люди знают как сделать, но совершенно без понятия, что как это оформить все надо было. вот теперь и маятся, что делать.

я про этот вариант думала. но как задним числом теперь получить разрешение на стр-во?
а как этот сертификат получить?

Знали - не знали, можно прикидываться дурачком, но суть не меняется. Построили сами - молодцы. А вот насколько качественно все сделали, не развалиться ли, кто будет нести ответственность. Кто занимался сваркой, есть ли у него корочки сварщика, может он сварочный аппарат в первые видит. Кто проверил качество швов, может заварили не до конца. Снега зимой нападает на крышу и сложится ваш домик. А вы говорите маятся ...

Вот нашел выдержку, не уверен только в актуальности, но суть врятли изменится

Правовые последствия (гражданско-правовые):
Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З
(ред. от 11.07.2014)
"Гражданский кодекс Республики Беларусь"
Статья 223. Самовольное строительство и его последствия
1. Самовольное строительство - деятельность лица по созданию или изменению недвижимого имущества путем строительства, реконструкции (пристройки, надстройки, перестройки) капитального строения (здания, сооружения), если она осуществлена:
3) без получения необходимых разрешений на строительство, реконструкцию либо без проектной документации в случаях, когда необходимость ее подготовки предусмотрена законодательством, либо с существенными нарушениями градостроительных и строительных норм и правил <*>, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь.
Недвижимое имущество, созданное в результате самовольного строительства, является самовольной постройкой.
Самовольное строительство должно быть незамедлительно приостановлено.
<*> Под существенными нарушениями градостроительных и строительных норм и правил для целей настоящего Кодекса понимаются нарушения, которые могут создать потенциальную угрозу нарушения прав и охраняемых законодательством интересов других лиц, жизни или здоровью граждан, имуществу граждан и юридических лиц, нарушить установленные утвержденной градостроительной документацией регламенты использования территории, а также причинить вред окружающей среде, снизить эксплуатационную пригодность объекта.
2. Лицо, осуществившее самовольное строительство, не приобретает права собственности на самовольную постройку в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 220 настоящего Кодекса и не вправе пользоваться и распоряжаться самовольной постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
5. При самовольном строительстве, в том числе в отношении законного приобретателя, в случаях нарушения законодательства по основаниям, указанным в подпункте 3 части первой пункта 1 настоящей статьи, местным исполнительным и распорядительным органом принимается, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, одно из следующих решений:
1) о продолжении строительства (принятии самовольной постройки в эксплуатацию и ее государственной регистрации в установленном порядке) - если сохранение постройки не влечет существенных нарушений градостроительных и строительных норм и правил;
2) о сносе самовольной постройки и приведении земельного участка в пригодное для использования по целевому назначению состояние с определением в таком решении сроков выполнения этих действий - если сохранение постройки влечет существенные нарушения градостроительных и строительных норм и правил;
3) о приведении самовольной постройки в прежнее, до осуществления самовольного строительства, состояние с определением в таком решении сроков выполнения этих действий - если сохранение постройки влечет существенные нарушения градостроительных и строительных норм и правил.
Обжалование в установленном порядке решения местного исполнительного и распорядительного органа, указанного в подпунктах 2 и 3 части первой настоящего пункта, приостанавливает его исполнение.
6. Снос самовольной постройки, приведение земельного участка в пригодное для использования по целевому назначению состояние или приведение самовольной постройки в прежнее, до осуществления самовольного строительства, состояние на основании вступившего в силу решения местного исполнительного и распорядительного органа, принятого в соответствии с частью первой пункта 4, а также подпунктами 2 или 3 части первой пункта 5 настоящей статьи, выполняется лицом, осуществившим самовольное строительство, либо законным приобретателем, либо за счет таких лиц.
7. В случае отказа лица, осуществившего самовольное строительство, законного приобретателя выполнить вступившее в силу решение местного исполнительного и распорядительного органа, принятое в соответствии с частью первой пункта 4, а также подпунктами 2 или 3 части первой пункта 5 настоящей статьи, или невыполнения этого решения в установленный срок либо в случае непризнания судом права собственности на самовольную постройку в соответствии с частью второй пункта 4 настоящей статьи местным исполнительным и распорядительным органом (уполномоченной им организацией) производятся снос самовольной постройки и приведение земельного участка в пригодное для использования по целевому назначению состояние или приведение постройки в прежнее, до осуществления самовольного строительства, состояние, за исключением случаев, указанных в пункте 8 настоящей статьи.
9. Взыскание затрат на осуществление сноса самовольной постройки или приведение постройки в прежнее, до осуществления самовольного строительства, состояние, приведение земельного участка в пригодное для использования по целевому назначению состояние в соответствии с пунктом 7 и абзацем вторым части второй пункта 8 настоящей статьи производится в судебном порядке.
 
Правовые последствия (административно-правовые):
Кодекс Республики Беларусь от 21.04.2003 N 194-З
(ред. от 11.07.2014)
"Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях"
Статья 21.12. Самовольное строительство
Самовольное строительство жилых домов, производственных, хозяйственных, культурно-бытовых или иных строений и сооружений -
влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, на индивидуального предпринимателя - от двадцати до ста базовых величин, а на юридическое лицо - до пятисот базовых величин.

Все это не быстро и не так просто.
https://att.bsc.by/
https://rcuk.bsc.by/page/sertifikaciya-vypolneniya-rabot-v-stroitelstve
Нужно продумать всю цепочку до конца, не факт что вам это поможет. Вопрос еще в разрешении на строительство.

абсолютно согласна. но есть свершившийся факт. и надо найти путь теперь с наименьшими потерями, чтобы все это "узаконить" и законно списать на затраты.
допустим,
попытаться пойти этим путем.
что делать сейчас? получить сертификат Заказчика? как? потом разрешение на строительство (проект я говорила есть)?

Что бы начать строительство, нужно разрешение на строительство, посмотрите может оно есть. Когда получали разрешение на проектирование, там могло быть написано и строительство.
Для строительства нужен аттестованный заказчик и подрядчик.
На заказчика получить аттестат не сложно (нужен руководитель проекта в штате). На подрядчика в штате нужен праб и главный инженер и должны иметься свидетельства о технической компетенции и сертификаты соответствия на определенные виды работ.

Если идете по этому пути, то на затраты вы сразу не спишите

Спасибо, Вам большое. С подрядчиком, я думаю, проблем не возникнет. Вопрос с Заказчиком. Аттестоваться надо, потом (если нет) получить разрешение на стр-во, потом договор с подрядчиком. Вопрос получится ли. Строение-то уже есть.
Пока все эти документы получат, это время. Как потом списывать а/б и бетон купленные в августе..

Либо подвести склад под объект 5-го класса
5.5.12 Здания и сооружения складов без процессов сортировки и упаковки площадью до200 м2

не получится - площадь намного больше (((

Вы с проектантами посоветуйтесь

Оцените вариант с самостроем: получите штраф, оплатите обследование.
Т.к. проект был, то возможно сносить не будут заставлять.

оценивать будут все варианты.
штраф дадут за самострой это понятно.
а как быть с тем, что строили не "специалисты"? за это отдельно не накажут? )))

А вы сами в это здание заходите без опаски? А вдруг рухнет.

Думаю, что первым делом нужно провести обследование здания и получить экспертное заключение о том что оно соответствует нормам. А потом уже с этой бумажкой идти каяться в госстройнадзор.

Мне тоже так кажется.

Организацию для обследования выберите правильно. А то мало ли сертификата какого-нибудь не хватит. Еще раз обследовать придется.
И возможно не в госстройнадзор а в БТИ. И важно не только что здание технически выполнено правильно, но и то что оно не находится в красных линиях планируемых застроек.

спасибо всем огромное. будем разбираться.

Рассейте, пожалуйста, мои сомнения. Если работы выполнялись хоз. способом, а сейчас необходимо составить документацию для страховой компании (машина врезалась в козырек, страховщики готовы возместить ущерб),то нужно:
1. Составить акт С2 без расчета в текущих ценах (я так понимаю, акт просто для подтверждения объемов).
2. Составить бухгалтерскую справку о сумме фактических затрат (на основании этой справки уже производится оплата).
И можно смело отдавать страховщикам и получать денежку. Все верно?
П.С. мы -не бюджетная организация
Ой, чуть не забыла. А можно ли включить в бухгалтерскую справку в раздел "ПРОЧИЕ расходы" расходы на обследование конструкции?

Мне кажется в вашем случае надо составить дефектный акт, смету, к нему акт и справку и все это дело отдать страховщикам(им какая разница каким способом вы делаете ремонт). Но вроде и с их стороны должны же быть оценщики ущерба.

Они оценили. А перед ОКСом поставлена задача сделать акт на сумму не меньше =) Они уже в курсе о хоз способе

А почему собираетесь делать С-2, а не С-2а? При хоз. способе делается акт до "Прямых затрат" (думаю методика расчета будет ремонт), чтобы подтвердить объемы работ и списать материалы, а к нему прикладывается бухгалтерская справка о сумме фактических затрат, как вы и писали. Но дефектный акт Вам все равно необходимо составить.

Включаете все фактические расходы. Приложите копию акта выполненных работ обследователей.
Для страховой я делал акт где ПН зануляются и методика "льгота по НДС".
Бух справку не делали.
Данный комплект документов нужен для внутренней отчетности в организации. Страховщикам был нужен только акт, что бы подтвердить сумму.

Сразу так и собирались делать. То есть акт С2а льгота по НДС прибыль =0 +копия акта обследователей. Но почитав статьи по этому поводу нашла об варианте: "С2а до прямых затрат+бух. справка"

Нуууу, фактическая зп рабочих при выходе в ночь в субботу может покрыть многое

Ну не знаю ,когда я соседа затопила))))) Страховщикам понадобился дефектный акт.))) Лишним он не будет.

Спасибо за ответы. Сделаем дефектный акт, это не сложно. Хай будзе! Попробуем просто С2а без НДС и без прибыли

Так он полюбому нужен. На основании деф. акта составляется смета

Ну суть в чем: хоз. способ означает что вы должны указать фактические затраты: ЗП, материалы, накладные расходы.
Можете заморочиться и все это высчитать и сделать бух справку, но по-моему самое простое решение - использовать методику МАиС, тем более сумма у вас уже согласована.
Деф. акт нужен в любом случае для вашей бухгалтерии (хотя они не всегда знают об этом  )
Это потому что они к вам не выезжали.  А тут:

А как можно оценить, не выезжая на место?

Я с Вами полностью согласна))))))))))))

Конкретно в быту деф. акт составить может ЖЭС, на основании его делают смету/акт который страховщики и принимают. Сами при этом ни куда не выезжают и не оценивают. Сумму все равно перевыставят на виновника.

Ну здравствуйте! Если моя страховка именно такие случаи оплачивает. Все они выезжают.

Наши страховщики хотели именно вот так + дефакт. а не как тут пишут выше ( про С2-а с прибыль 0, НДС-0, на маты нет НДС тк нет оборота). 1. Дефектный акт. 2. Смета (где вы не берете к прибыли 0). 3. акт формы с2-а до строки итого ПРЯМЫЕ ЗАТРАТЫ,+ к нему бух справка с расчетом ФАКТИЧЕСКИХ затрат.

Вот не понимаю почему бух. справку с выдуманной цифрой ставят выше расчета по нормативам.
К тому же теоретически нормативный расчет может равняться фактическому, а форма бух. справки не регламентирована. Т.е. если в расчете текущих цен написать "бух. справка" то все ОК ))

Скорее всего потому, что ГК подразумевает возмещение реального ущерба, а не нормативного.

Да но реальный ущерб легко завысить в таком случае. Ведь работу можно сделать оперативно за час, а можно ковыряясь в носу за день. И ЗП по "факту" оплатить за день. Я понимаю что есть работа, которую сложно оценить по НРР, но есть еще и такие сборники как НЗТ, по которым можно составить калькуляцию.
Я к тому, что есть цифра - то сколько работа должна фактически стоить, а есть - то за какую сумму ее решили фактически сделать.
Когда вопрос касается внутреннего хозяйственного обеспечения, то сколько денег на это фирма решила слить ни кого не должно волновать. А вот если это касается покрытия убытков, то эта сумма должна быть оптимально низкой по стоимости с привязкой к нормативу. Бухгалтерская справка подтвердить это не позволяет.

Мысль достаточно понятная, но практика подтверждает, что норматив никогда не соответствует факту. З/пл. закрывается ни копейка в копейку с нормативом, материалы еще худо-бедно можно подогнать к факту, эксплуатация машин вообще реально не привязывается к нормативу, про совпадение реальных ОХР иОХП с нормативом тоже говорить не приходиться, и что делать со всевозможными налоговыми отчислениями, которые не включены в норматив? А что делать организациям, которые вообще не относятся никаким боком к строительной сфере и в глаза не видели строительных нормативов.

улыбнуло, как спорят между собой 2 заказчика
inDjoi и Вячеслав, ни в чем себе не отказывайте... мы внимательно следим

"Хлеба и зрелищ"

В споре рождается истина Я передала так сказать нормативный вариант для страховщиков. Потом отпишусь как прошло.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .