Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Сводный сметный расчет в НРР-2012  

В акте нет ни каких цен, есть перечень работ, не учтенных в ПСД.
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.

У вас просто завышенная самооценка об исключительной правильности вашего мнения о личном опыте. Вот и фсе.
/правитель родственник    /

)))приехали)) Вы акт на доп. работы в глаза видели? И вообще, если уж затронули эту тему, утвержденной его формы нет, чтобы так утверждать.все правильно, проектировщик определяет стоимость, потому что он и является разработчиком. и не подрядчику ему диктовать, в каких ценах разрабатывать.
Когда заканчиваются аргументы, не надо переходить на личности (уже второй раз).
Я, по крайней мере, умею признавать свои ошибки, в отличие от Вас.
Я остаюсь при своем мнении, равно как и Вы, поэтому предлагаю эту тему закрыть.

Я и не пытался никого переубеждать. И все свои аргументы я приводил больше для Елены, которая новичок и впервые с этим столкнулась, хочется чтоб из нее получился грамотный специалист, который мыслит разносторонними категориями, и учитывая наше законодательство, отсылочное в основном, сопоставляла вместе не один нормативный документ, а множество взаимосвязанных, и не была так категорична и уперта в своем мнении, как некоторые очень опытные специалисты, для которых ответ "а мы всегда так делали" является единственно правильным.
Простите великодушно, но это вам показалось.
При желании я могу найти кучу аргументов, но уже просто лень.

сначало составляется доп.акт подрядчиком и на основании его проектировщик делает смету. В каких ценах подр. сделал-в таких и проектировщик и делает доп.лок. Меня правда пару раз поправляли в проектном , когда я локалки делал в тек. (или в ценах договора), потом стали практиковать доп.акты в ценах ПСД-меньше потом вопросов Но нормативно не прописано, что так нужно делать обязат., поэтому как Света говорит и так и так можно.

а это подр. и зак. отношения.

А смету составляет Пушкин

да это тож.самое как и по основным работам. Подр. же не составляет договор в ценах ССР. Тут нечто похожее. Пусть доп.смета и будет в ценах ССР - подр. не обязательно свою смету (тут даже я как то рассуждал нужно или нет подр. сосавлять смету на доп.работы и оформлять на это ДС-лень искать )  и акты делать также (тут как в договоре)

По основным работам проектные сметы служат для определения цены заказчика. Для чего тогда, по твоему, служат составленные проектным доп. сметы? Только для легализации процентования этих работ?

В 1553-м указано:
12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Вроде все ясно и понятно. И нету тут ни каких и так и сяк. Как указано в трехстороннем акте исходя из того как указано в договоре, так сметчик и составлять доп. сметы должен. А не так как ему удобней.
 
/И не надо молодых тут учить лепить горбатого, как это делают многие опытные/.

Всем огромное спасибо!

ну не только на их основании в т.ч. и цена подр. формируется (п.4 1553 пост.)

по большому счету да + расценки подр. смотрит-хотя доп.акт он сам составлял) А стоимость окончат. в договоре уже м/у подр и зак.

ну составлен доп.акт и доп.смета в ценах ССР-а процентоваться можно и в тек. Почему ты не рассматриваешь этот вар?
Т.е. этот пункт про то что доп. смета=доп.акту-тут согласен, но не обязательно именно в текущих (тем более это всего лишь локалка-без соц.страха, прогноза, налогов). И так и так можно.

сам же говорил-интересная тема-пусть поучаться-есть разные мнения, и не факт , что толлько я леплю горбатого Нормативные документы по разному у нас можно понимать.

Так я не тебе.  я про то "ТОЛЬКО".

Потому что в инструкции и в Положении все конкретно, стоимость определяет сметчик на основании акта, и порядок формирование этой стоимости определено договором.

А так и сяк это чистая выдумка проектантов, которые делают сметы в НРР опираясь на опыт составления их в РСН.

ну возможно, только проект. подправляет доп.акты, если делать не в ценах ССР, может для того, что бы потом легче было ССР новый составлять, да и общепринятая практика-привыкли так все

Надо вообще прописать в инструкции, что если допы возникли из-за косяков проектантов, да еще такие что лимит исчерпывается, то не ССР пересчитывается, а все что сверх лимита - оплачивается за счет виновных. Потому что все допы - это 99% косяки проектных. Почему-то свой косяки, брак т.е., строители исправляют за свой счет, а брак проектных возмещают те кто финансируют строительство.

Вставлю свои три копейки). У проектанта с заком есть договор авторского надзора, согласно которого первый появляется на стройке. Решила комиссия, что возникли доп.работы: ГИП возвращается к себе, разрабатывает чертежи, ВОР и составляет сметы, которые потом передает заку. Подрядчик ждет. Сметы проектант составляет на основании инструкции и в ценах, которых считал заку основной объект, но ни как не на условиях договора подрядчика с заком, а ведь там кроме иного уровня цен и ОХРы снижены и ПНы снижены, временные вообще отсутствуют. Далее зак передает сметы подрядчику и будет принимать АВР уже с учетом требований договора между ними (в том уровне цен и с теме накрутками). ПО моему скромному мнению должно выглядить как то так.

угу,

каждый смотрит со своей колокольни
выиграли в прошлом году под ключ объект бюжет-так я сводно сметный делал также (с коэф. 0,4 к ПН)-типа подстраивался под то, что выиграли и на что выделены деньги-так мне с Минской экспертизы наезд-вы. что это коэф. в ССР какие-то применяете "левые"? И пофиг, что под ключ. У проектантов с заком одни отношения, у зака и подр. другие.

потому как проектант определяет сметную стоимость строительства, а подрядчик фактическую

Если это две разные величины, то зачем после того как известна фактическая стоимость, пересчитывать сметную? Для чего?

а есть сомнения?
Если лимит фактической не превысел сметную, то и не надо.
А если превысил, то проектант пересчитает, а экспертиза проверит обосновано ли превышен

Может у кого есть инструкция №51 в новой редакции от 24.11.2015г., сбросьте, пожалуйста. u-helen@mail.ru
спасибо!

Ловите;)

спасибо)

может еще есть у кого НРР8.01.104-2012 утвержденных приказом Минстройархитектуры от 23.12.2011 №450
сбросьте на u-helen@mail.ru
спасибо!

Только без последних изменений

Спасибо, но мне нужно с последними изменениями)

Вот из проги мет.указания с изменениями.

Спасибо!

Подскажите, как включить командировочные по ПНР в ССР. Командировочные в ССР учитываются в главе 9 (прочие). ПНР в ССР учитываются в главе 10. Т.е. получается мы должны включить в главу 10 ПНР вместе с командировочными (на пусконаладку). А в главе 9 - командировки по строительно-монтажным работам получается?

Если Инструкция по ПНР, делаете локалку с включением п. 17. потом сводник. и потом только включаете в сср по стройке

У нас слаботочные системы, поэтому топливно-энергетич ресурсов и материалов в ПНР нет. Я обычно делаю локальную смету по ПНР + включаю прочие 34% ФСЗН. Больше не включала ничего. А сейчас вопрос возник, потому что в предложении подрядчика в смете на ПНР учла командировочные, а в ССР получается у меня пусконаладка без командировочных. И заказчик говорит, раз нет в проектных сметах - уберите и из предложения. Мы делали и проект и монтаж будем делать.
И экспертиза мне раньше еще пропускала только такую локальную смету на ПНР ... Из нее включаю стоимость ПНР в ССР (по смр) в п. 30.11. Вопросов не было. Сводник по ПНР не делала. Объясните, пожалуйста, может неправильно делала??

17. В локальную смету включаются:
17.1. средства, связанные с отчислением на социальное страхование.
Средства определяются в размере 34 процента от суммы сметной величины заработной платы работников, выполняющих пусконаладочные работы;
17.2. средства на покрытие расходов, связанных с командированием работников пусконаладочных организаций.
Средства определяются на основании нормативных правовых актов, устанавливающих порядок и размеры возмещения командировочных расходов;
17.3. средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой работников автомобильным транспортом, а также средства, связанные с применением вахтового метода организации работ.
Средства определяются в порядке, установленном нормативными правовыми актами;
17.4. средства на покрытие расходов на пробег высоковольтной автолаборатории и специализированных автомашин, используемых для выполнения пусконаладочных работ.
Средства определяются расчетом, учитывающим расходы на пробег спецавтомашины от пункта выезда до пункта назначения и обратно;
17.5. средства на составление сметной документации на пусконаладочные работы.
Средства определяются на основе фактических расходов, согласованных с заказчиком. При этом стоимость работ по составлению сметной документации (локальной сметы) не должна превышать одного процента от сметной стоимости пусконаладочных работ;
17.6. другие средства, учитываемые для конкретного объекта в соответствии с требованиями актов законодательства;
17.7. средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве;
17.8. налоги и отчисления в соответствии с действующим законодательством на дату начала разработки сметной документации.

Этот пункт я прочитала в инструкции. Я к тому что мне нужно составлять потом еще и объктную и сср по ПНР? И тогда включать в п. 30.11 ССР (на смр?)

37. При строительстве объектов непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения, ввод которых не связан с выпуском продукции, а также при возведении объектов производственного назначения, при вводе в эксплуатацию которых проектной документацией не предусмотрен пробный выпуск продукции (только на пусконаладочные работы), сводная смета для ввода в эксплуатацию объекта строительства не составляется.
В этом случае сметная стоимость пусконаладочных работ и расходов для ввода объекта в эксплуатацию, определенная на основании локальных смет (локальных сметных расчетов), объектных смет (объектных сметных расчетов) и ресурсных расчетов, включается в главу 9 "Прочие работы и расходы" (графы 8 и 9) сводного сметного расчета стоимости строительства указанных объектов.
...
включайте в локалку на ПНР коммандировки и в п.30.11

а чего глава 10?
вот Андрей  верно пишет, ПНР в 10 главе нечего делать

Да, именно это и хотелось понять)) Спасибо, большое. А еще вычитала в соседней ветке, что если в ССР нет командировок - то все равно в предложение можно их брать! А вот мне заказчик сказала (правда про ПНР) :
неправильно написала, п. 30.11 для ПНР - это действительно 9 глава

Подскажите, пожалуйста, модернизация относится к ремонту или к новому строительству? и где про все это можно почитать. спасибо.

можно почитать в ТКП 45-1.02-104-2008 (02250)

по мне, так спорный вопрос.
во первых из 1553-го ....
 4. Цена предложения подрядчика формируется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов по форме согласно приложению 1.
....
т.е. если в смете нет коммандировок, значит у подр. нет оснований   А если он их возмет-то вряд ли выиграет торги (переговоры) т.к. в цене зака их не будет. Т.е. подрядчику с другого города лучше сразу их исключать.

Спасибо за помощь Ну у нас как такового тендера нет, просто если бы это было какое-то разъяснение, можно было бы аргументировать Заку. Но я просто убрала из предложения, там не такая уж и большая сумма. Нам хватит и командировочных по СМР (рассчитанных по трудозатратам).

может у кого-нибудь есть смета по наружному электроснабжению объекта??? сбросьте, пожалуйста u-helen@mail.ru
спасибо!!!

видела когда то состав сметы (содержания, пояснительные записки и т.д) у кого есть? Хочется нормально оформить сметы помимо локалок, объектных. Типа лист где содержание, там сводки и еще что нить.

Подскажите пожалуйста, после экспертизы ССР архитектурного проекта необходимо ли подавать на экспертизу ССР строительного проекта?

На сколько я знаю, это желание заказчика. Мы ССР на стадии А проходили экспертизу, а на стадии С пошли на повторную в связи с увеличением стоимости строительно-монтажных работ и изменением проектов на стадии С. Может кто более точную инфу даст.

А не знаете, где можно какое-нибудь разъяснение почитать, что на стадии С не обязательно проходить повторно экспертизу ССР?

Инструкция о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
6. Для определения сметной стоимости строительства составляется сметная документация, состоящая из:
локальных смет (локальных сметных расчетов);
объектных смет (объектных сметных расчетов);
сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии «архитектурный проект» при проектировании в две стадии и на стадии «строительный проект» при проектировании в одну стадию;

причем здесь инструкция о порядке определения стоимости?
п. 16 Положения №1476:
В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). В данном случае повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
На повторную экспертизу подавать строительный проект необходимо, если в нем изменились ТЭП по сравнению с архитектурным или его стоимость превышает стоимость архитектурного.

При том, что это основной документ по разработке сметной документации. И в нем указано:
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
В этом пункте указаны случаи, когда что и как. А из заданного вопроса не вытекает, что изменились ТЭП или стоимость стадии С превышает стоимость стадии А.

в вопросе как раз и спрашивают "где можно какое-нибудь разъяснение почитать, что на стадии С не обязательно проходить повторно экспертизу ССР?"
ответ: Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) №1476.
из п. 16 Положения - не обязательно проходить повторно экспертизу на стадии С, если не изменились ТЭП и стоимость по сравнению со стадией А.

а п. 6 Инструкции №51 говорит о том, ЧТО составляется на стадии А и С, но ни слова о том, что должно, а что не должно проходить экспертизу!

А как может проходит что-то то, чего нет в принципе? Если ССР составляется только на стадию А при двухстадийном проектировании, то при нормальных условиях, ССР на стадию С просто не существует в природе.
И если он уже составляется на стадию С, то стало быть в любом случае он проходит экспертизу.

Подскажите, пожалуйста, номер и дату (в последней редакции) постановления Минстройархитектуры об Общехозяйственных и общепроизводственных расходах, пп.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 декабря 2011 г. № 59
Об утверждении Методических рекомендаций о порядке
разработки и утверждения норм общехозяйственных
и общепроизводственных расходов и плановой прибыли,
применяемых при определении сметной стоимости
строительства и составлении сметной документации
Изменения и дополнения:
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28 августа 2012 г. № 270;
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27 декабря 2012 г. № 40;
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14 октября 2013 г. № 30;
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 декабря 2013 г. № 46;
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 июля 2014 г. № 38;
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 декабря 2014 г. № 53

Подскажите, пожалуйста, применяются ли прогнозные индексы в сср для капитального, текущего ремонта или они только для нового строительства??

для всего прогнозные применяются, они учитывают уровень инфляции на период проведения работ, и не важно что там, новое или капремонт.

помогите, пожалуйста! смета составлена в 2012 году, была проведена экспертиза. как нужно пересчитывать на сегодняшний день? ( спомощью прогнозных индексов сср или что делать и какие документы можно почитать?)

https://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C21101553 - вот тут все.

т.е. свыше 1 года и все надо пересчитывать.
а если экспертиза недавно была продлена то тогда как?

Пересчитать сметную часть и отправить на повторную экспертизу

Подскажите пожалуйста, как в программе Синкевича сделать сводный сметный расчет по 4 локальным сметам , первый раз столкнулась с таким ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .