Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Я  ставлю стоимость в прочие суммы согласно калькуляции и подлаживаю копию к акту выполненных работ, но предварительно если эта сумма не была учтена в локальной смете то заключаю доп соглашения на использование машин и механизмов согласно расчету арендатора техники . Бывает и так что заказчик не пропускал и эта сумма ложилась на наши затраты,но чаще всего пропускают.

А где именно, в ПРОЧИЕ?я в программе БНТУ работаю,И что с базой, это ж только в текущих я так понимаю? и  в ЭМиМ не выставлять?

с БНТУ я только начинаю работать поэтому не подскажу, а в Татарникове в разделе прочие затраты- затраты не учтенные в смете начисляемые после всех налогов.

Если в договоре есть пункт про фактические затраты , то исключать,

Тут же четко написано:
... следует производить корректировку основных машин и механизмов в соответствии с данными проекта организации строительства, исключая краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические, применение которых на объекте не имеет места.

Если ПОСом машины не исключены, то и исключать их не нужно. Если ПОСа нет, то как договоритесь с заказчиком.
И конечно все это желательно прописать в договоре.

мы субподрядчики, у меня есть только смета, по этой смете сделан расчет к договору, никакие механизмы не исключались, правда для договора рассчитали по общему индексу на прочие механизмы. Смета на жилой КПД. Хотят исключать механизмы пусть сами делают корректировку сметы и утверждают ее в институте, я не имею такого права, правда?

можете по согласованию с геном. обнулить неиспользуемы мех-мы в текущем уровне, или доп.актом провести замены. Но это кстати странновато нужно было корректировку ранее делать, на стадии составления ПСД.

я имела ввиду, что при заключении договора, когда делали расчет, взяли все механизмы, кот. есть в смете. А в смете механизмы уже откорректированные, не такие как в сборнике - есть замены. Удалять механизмы очень не хочется и идти на какие-либо уступки, так как идея эта возникла у ген-ка после того как мы попросили смету в электронном виде (мол не видим какие механизмы заменены, какие удалены) - вот и сказали удаляйте все что не использовали и не дурите голову

очень умный у вас ген а вы спросите он сам удаляет те, что не использовал???

блин нельзя так, АВР д.соответствовать ПСД, т.е как в локалках, так и у Вас...

для того что бы удалить, то что не использвали нужно сначала узнать что там есть))))
так что даже с этой колокольни требование гена явно абсурдное

Ну узнать могут, там краны, автомобили бортовые, тракторы не пневмоколесном ходу -  у нас их нет

Всем спасибо!

а как узнать, если там часть машин заменили

Поля, в базе ничего не удаляйте (от этого и НР и ПН зависят), а вот в текущих, раз уж на то пошло, на не используемые вами ставьте 0

Вот именно. На стадии составления ПСД проектировщик определяет какие механизмы нужны, а какие нет, объект проходит экспертизу, все согласовывается. И если после прохождения экспертизы остались только какие-то определенные механизмы, то значит они нужны для выполнения работ. Ведь с какой-то же целью их вообще включали, когда разрабатывали эти расценки. Или может вы знаете такие объекты где на расстояние 50 метров от объектного склада к месту производства работ светильники возят на бортовом автомобиле? или поднимают с первого на 10 этаж при помощи башенного крана? Приведенные механизмы в расценках заменяют ручной труд только и всего. А долю этого труда определяют на стадии проектирования. Могут остаться все механизмы, а могут только прочие машины.

В вашем случае требование выставленное к генподрядчику вполне разумное. Они обязаны вам хотя бы предоставить список механизмов, предполагаемых к использованию на данном объекте, по вашим видам работ, соглано ПОС. (если не могут предоставить электронную версию смет). А Вы должны внести данные в программу так, чтобы ваши данные и данные по локальной смете совпадали рубль в рубль в базисных ценах.  

А с чего это вдруг субподрядчик должен дарить свой труд? Если есть в базе- то и в текущие цены включается!

да? а вы докажите, что вы их использовали, если у вас нет таких механизмов

никому ничего доказывать не надо, не те времена, не до подарков, как говориться, если ПОСом не предусмотрены особые условия, то РСН не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ,т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы работ. Ясно)) Другое дело по соглашению сторон можно идти на уступки, но это другая песня...

а зачем, если нормы носят усредненный характер и под факт не коорректируются

ой, все хорошо, но посмотрите здесь https://proekt.by/index.php?topic=2268.30#msg20310 и здесь https://proekt.by/index.php?topic=2268.60#msg54630

не сравнивайте стадию экспертизы и стадию когда субподрядчики готовят документы по утв. ПСД...

а как же ваше сообщение здесь https://proekt.by/index.php?topic=2268.135#msg83682
и что значит не сравнивайте??? у Поли как раз ПСД прошедшая экспертизу и что?

за два года многое пересмотрелось да и времена тяжелые настали, поэтому если есть возможность берем, что дают, на бюджете правда стараемся убрать, что не используем...

по вашей ссылке прочитал, что экспертиза просила исключить механизмы, т.е. ПСД не утверждена, у Поли требуют исключать неиспользуемые механизмы из утв.ПСД.

Андрей, вы читать умеете или только, когда захотите? по первой ссылке да и по второй тоже как раз ПСД утверждена и штраф дали всем!!!

O`Hara   открыть меню «Личное сообщение»   Сообщений: 66  /  Репутация: 1   

         Belarus
Re: Эксплуатация машин и механизмов    « Ответ 36 : 14-04-2008, 11:59:55 »
Рассказываю ситуацию. Судите сами:

Была выполнена ПСД. Расценки по электромонтажным работам были заложены полностью. ПСД утвердили,  подписали и сдали на экспертизу. Экспертиза замечаний не нашла. Прошло 2 года. Пришли КРУ - и откорректировали расценки, убрали не нужные (на их взгляд) машины и механизмы, например, краны, подъемники. И сказали,  что штаф поделим на всех - на заказчика, на проектную организацию, на экспертизу и на подрядчика.

Таня   открыть меню «Личное сообщение»   Сообщений: 235  /  Репутация: 39   

      сметчик, cтаж: 12 лет ....    Belarus
Re: Эксплуатация машин и механизмов    « Ответ 67 : 04-02-2009, 12:25:08 »
Тут конечно вопрос спорный, но я всегда убираю краны  вышки подъемники(строим СКС и ЛВС),даже если есть в проектных сметах. Был прецендент когдапосле проверки влетело и подрядчику и проектировщику и кажется даже экспертизе.

не те мессаги смотрел, лень иногда читать))))

повторюсь, с небюджетом в сегодняшних реалиях все оговаривается договором , проверки по большому счету проверяют правильный расход бюджетных средств....

ну у меня вопрос традиционный)
каково юридическое обоснование всего этого?

Вот из-за таких проверок и появился в сборниках Ц8 и Ц10 п.9 в котором предписывают корректировать расценки. Хотя я знаю фирму, которая по этому поводу подала в суд и в конечном итоге выиграла. Единственная оговорка- тогда в сборнике Ц8- еще не было такого предписания.

Вад, никаких обоснований нет!!! (как всегда, но прав тот, у кого больше власти в данном случае) но штрафы дали и никому ничего письмами не докажешь... и у Поли жилой дом!

на счет того,  что прав тот у кого больше прав это понятно)
мне просто интересно пытался ли кто-либо эти вещи опротестовывать хотя бы письмами руководителю проверяющего органа, и если да, то какова была реакция на эти письма
или все просто молча платят и все на этом...

ну а если в целом на вопрос смотреть, тот тут как и всегда каждый принимает решение для себя

в 329 посте я написала по поводу опротестовать. Так же было написано письмо в компетентные органы и получен ответ. В котором было сказано, что данные механизмы расчитаны усредненно и применяются вместо ручного труда. В случае применения ручного труда расценки были бы еще выше. Но дабы не давать людям надежду оговорюсь, что это было давно и тогда еще в  сборнике Ц8- не было п.9 в котором предписывают корректировать расценки.

P.S.Извиняюсь за корявый текст, дословно уже не помню.

Я это просто к тому говорю, что в сборнике п.9 сборника Ц8- предписываютт корректировать машины и механизмы, но в тоже время ссылаются на проектную организацию, следовательно им и ответственность нести. Тоесть монтажная организация если к ней будет предъявлен иск такого рода может свои права попытать отстоять в суде.

если стоимость механизмов такова, что имеет смысл бодаться с "властями", то это одно дело а когда судебные издержки будут выше стоимости ЭММ, тогда кому это надо?

Подскажите пожалуйста, когда у меня кран башенный я должна применить индекс из таблицы 11.2 приложение к приказу Минархит об индексах изменения стоимости(только не пойму почему, по объектам, на которые не распространяеться обязательное проведение торгов, а если распространяеться?), а аренду крана я беру по факту из справки? Или я вообще аренду не беру? Я была на курсах, там сказали, что я могу брать аренду по факту, если я возьму кран по общему индексу? Или естьдругие индексы на граны?  Что из этого правельно? Подскажите пожалуйста!!!

как нужно правильно рассчитывать механизмы по индексу ( краны и прочие механизмы) Спасибо

подскажите как лучше оформить документально и прописать в договоре, и на основании каких документов, аренду станции прогрева бетона с расходными материалами, которые остаются в теле бетона. небюджетные средства.

Блин, народ может хватит уже про корректировку механизмов в расценках - 23 страницы одного и того же. Всё и так понятно: если в проекте не оговорена корректировка, то берём всё и посылаем Заказчика, будь то частник или бюджет, лесом. Если же он всё же настаивает на корректировке, то пущай изменяет ПСД в установленном порядке, а вот уже после этого корректируем ЭМиМ. 

Стоимость эксплуатации машин и механизмов в текущем уровне цен по объектам, проектно-сметная документация на которые разработана с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах на 1 января 2006г., определяется с применением индексов изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов в следующем порядке:
по таблице 11.1 приложения 11  – при формировании цены заказчика;
по таблице 11.1 приложения 11 (кроме кранов грузоподъемных) - при формировании цены предложения подрядчика, при расчетах за выполненные работы по объектам, на которые не распространяется обязательное проведение торгов;
по таблице 11.2 приложения 11 - стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию кранов башенных при формировании цены предложения подрядчика, при расчетах за выполненные работы по объектам, на которые не распространяется обязательное проведение торгов;
по таблице 11.3 приложения 11 -  стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию кранов грузоподъемных (кроме башенных) при формировании цены предложения подрядчика, при расчетах за выполненные работы по объектам, на которые не распространяется обязательное проведение торгов.
При отсутствии индексов изменения стоимости укрупненных групп кранов грузоподъемных в таблицах 11.2 и 11.3, а также при определении стоимости эксплуатации машин и механизмов, не вошедших в таблицы 11.2 и 11.3, применяются индексы изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов таблицы 11.1 без возмещения затрат подрядчика, связанных с арендной платой или амортизационными отчислениями по кранам грузоподъемным.
Затраты, связанные с арендной платой или амортизационными отчислениями кранов грузоподъемных, включаются в стоимость выполненных работ в соответствии с письмом Минстройархитектуры от 18.12.2009г. №04-2-04/4405

А если в АВР эксплуатация машин и механизмов берется по общему индексу?? Насколько это неправильно??

Это вообще неправильно))) Оно (неправильно) не может быть больше или меньше))
Это обыкновенное завышения стоимости, если оно будет при правильном расчете.

А для чего тогда дается этот общий индекс?

Для прочих машин и механизмов

А если не бюджет? можно всю экспл. взять по общему индексу?

можно, если такой порядок определен договором

Ага, понятно, но только у нас ничего не прописано (((

значит для каждого механизма свой индекс или доп.соглашение на применение ко всем механизмам общего индекса, но зачем???.

ДЛЯ КАЖДОГО МЕХАНИЗМА - СВОЙ ИНДЕКС !!!!!!!!!!!!

можете ему сказать, что, если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то РСН корректировке не подлежат, т.к. предусматривают усредненные методы и условия производства работ, а необоснованное исключение из расценок машин и мех-в может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ

Ну-да, это конечно понятно, только вот заказчики - "народ не понятливый" (делай так как я хочу). А когда текущий ремонт?? Они (заказчики) вообще творят что хотят...(((

Andrey_Nev совершенно прав. Если не предусмотрено ПОС, то корректировать ЭМиМ нельзя. Есть даже письмо по этому поводу. Вот ссылка:
https://brestvoda.com/mais/ekspluataciya-mashin-i-mexanizmov-pri-stroitelstve-zhilyx-i-obshhestvennyx-zdanij.html

Добрый вечер. Подскажите в расценке в составе работ есть сварка труб, но мы их варить не можем, так как нет оборудования для данного диаметра, будем брать в аренду или на субподряд организацию, как мне включить стоимость в АВР, в строку аренда машин и механизмов, предварительно исключив агрегат для сварки из расценки или нет, или есть другой способ? Спасибо

Help

Думаю расценку нужно скорректировать исключив агрегат для сварки, а стоимость аренды включить в прочие затраты здесь

А можно узнать на каком основании вы аренду включите в прочие , если смета составлена в ценах 2006 года ?

Все прочитал, но не могу понять почему башенные краны  , если смета составлена в ценах 2006 года,  не могут быть оплачены заказчиком дополнительно в составе прочих ?
Ведь написано, что "Стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов в текущем уровне цен при формировании цены заказчика определяется с применением индексов изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов (таблица Д.1) ", т.е я делаю вывод, что кранов здесь нет -  по кранам отдельная кухня......
Читаю дальше... "Затраты, связанные с арендной платой или амортизационными отчислениями кранов грузоподъемных, возмещаются в соответствии с разъяснениями Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь" , т.е. в соответствии с Письмом МАИС.
Значит краны можно включать дополнительно и возмещать в составе "прочих" ?
Т.е. машины механизмы (кроме кранов) и услуги по управлению кранами -  считаются через индекс, но саму стоимость (амортизацию) кранов, в т.ч. и башенных или аренду тех же кранов нужно возмещать через "Прочие" , так ?

Сразу оговорюсь, я не сметчик, поэтому не кидайтесь помидорами  

Прошу уважаемые помощи в новой сфере для себя.
Имеется справка о выполенных работах за ноябрь 2011 г, приведён расчёт стоимости эксплуатации машин и механизмов в базисных ценах 2006 г и пересчёт в текущую стоимость с применением индекса 5,1432 (позиция М310102). Из стоимости ЭМи М выделена заработная плата в базисных ценах и пересчитана в текущую с коэффициентом 2,73.
Вопрос. я хочу в целях уменьшения с/с работ из стоимости эксплуатации машин и механизмов вычесть зп и остаток привести в текущие цены с к. 5,4132, а зп привести к текущим отдельно. Могу ли я так настаивать перед подрядчиком, что бы он так сделал, или я что то не то говорю

Во-первых, в индекс 5,4132 входит индекс на з/п.
Во-вторых, з/п машиниста показана как бы справочно. Т.е. в расчет не идет Стоимость ЭМиМ (база на 5,4132) + з/п маш. (база на индекс), а з/п идет в том числе.
Не совсем понятно - коэффициент 2,73 - это по договору повышающий на зарплату или это индекс?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .