Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Ответьте кто нибудь на мои вопросы . Или все таки башенники нельзя выставлять дополнительно через "Прочие" ?

нет на нужный кран укрупненного индекса? - возможно, сегодня нет, а через месяц будет. Если договорились индексировать, а на нужный ресурс нет индекса, обычно берут индекс похожего ресурса. ну если ничего похожего нет, то индекс прочих.
Да, затраты связанные с арендной платой или амортизационными отчислениями (сверх тех, что учтены прямыми затратами) включаются в прочие. Но только если это предусмотрено договором (если предусмотрен и способ включения и главное, размер этих затрат). По какой цене вы арендовали - есть ли согласие заказчика возместить ЭТУ цену?
В последнем вашем вопросе вместо "нужно" я отвечу "можно. если есть согласие, и так чтоб дважды не учесть чего (и в прямых затратах и в прочих)".
Вы формируете цену заказчика? у вас есть только догадка, что кран будет не подрядчика, а арендованный, и трудность в том, что цена аренды неизвестна? - я бы не включала в прочие никаких личных домыслов. Я бы договором строительного подряда предусмотрела запись "превышение расходов подрядчика, связанных с использованием крана заказчик возмещает в прочих при условии, если размер этих расходов будет согласован сторонами перед началом использованя крана".

подскажите. Если в договоре прописано, что Заказчик оплачивает аренду кранов и опалубки (объект - кап.ремонт с элементами модернизации складского помещения, финансирование - бюджет союзного государства), то в эту аренду кранов входит аренда только не самоходной техники, либо автокраны мы тоже вправе включать? объект в базе 2006 г.. Дайте плиз ссылку на какой-либо нормативный документ.

может это  поможет

КРУ документы проверяет, вот замечание с их стороны:
В АВР ( земляные работы ) включены машины и механизмы. Что-то по норме и индексу, что-то по факту и факт. цене ( по калькуляции за маш/час, в договоре прописано, что можем брать по факту, объект - небюджетный). Претензия вот в чем: говорят " Предъявите путевые листы или Акты, договора аренды, в которых указанно ИМЕННО такое машино-часов, а не меньше. Даже на трактор путевые поднялись.
-выбило трактор на пневманическом ходу, говорят"почему на пневманическом, у вас такого нету"
-по норме выдало трамбовки ( использовались при трамбовании ). Говорят " дайте акт, где вы брали эти трамбовки, докажите, а мы их брали по дружески, без документов
-про прочие машины и механизмы вообще прикол, говорят "почему не расписаны прочие, что именно вы брали..." Ну на этом вопрос нашла письмо РНТЦ № 06-1921 от 11.08.2011 г.

Хотелось бы, может кто скинул бы какие документы, что я могу включать в расчет материалы, которые выбились по расценке без подтвержедния путевых листов. А то получается мне нужно будет бегать и собирать путевые листы тракторов, самосвалов, что бы только совпало что по норме, и перебивать а то ВДРУГ по путевым 10 а у меня по норме 15 )))

Можно выделить в этом письме:
В случае, если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ.

А вы должны делать АВР строго по смете.

1. а что делает КРУ на не бюджетном объекте???
2. тут главный ответ на их вопросы наверное в том, что все документы Минстройархитектуры обязательны для применения только на бюджетных объектах. Это прописано во всех методичках МАиС
На остальных объектах главный документ - договор. Что в нем прописано, то и можно (нужно) делать.
Предварительно конечно поднимите договор и посмотрите что в нем прописано)

Все объекты проверяються, те проверяеться правильносто расчетов, я сегодня сказала ей, что в договоре прописано и письма показала, вроде как согласились, но что в замечаниях укажут, никому не известно ))

А как тогда грамотно прописать в договоре, если что-то ( эксплуатация машин и механизмов ) по факту, а что-то по норме и можно ли так???

так и пишите - если что то -  то так, а если так - то эдак))))
А если суръезно, то конкретно напишите - такие то механизмы по факту, такие то по нормам.

Кто поможет и подскажет где искать нормы експлуатации строительных машин и механизмов , и как их расчитывать
 

Добрый день, заказчик не бюджет. Цено договорная, корректируем коэфициентом на зарплату. Заказчик не хочет видеть механизмы которые идут по расценкам. А только тот механизм, что пропускает. Могу ли я в процентовке все их снять?. Не нарушеться ли технологический процесс?

если небюджет , то можете в договоре обнулить  в тек.ценах неиспользуемые механизмы:
3.2.7. При расчетах за выполненные работы по соглашению сторон из расчета стоимости машин и механизмов в текущих ценах исключены фактически не используемые следующие машины и механизмы: краны на автомобильном ходу 10т, автомобиль бортовой грузоподъемностью до 8т, лебёдки электрические тяговым усилием до 12,26(1,25) кн (т), вышки телескопические 0,35т.

А могу в договре не прописывать ничего, просто не пускать. Т.к. сметы нет, сами осмечиваем по ходу работы. И какие механизмы будем исключать какие не будем - пока не могу знать. Пока нам дали только погрузчик.

Если сами осмечиваете, то включайте пока все механизмы в смету. В актах обнуляйте неиспользуемые и лучше это прописать уже в доп.соглашении.

В акте просто обнуляю. Потом когда соберу н. количество можно и доп. состряпать, а то получаеться, под каждый акт нужно доп. соглашение. А если в процентовку в базу с-ку не поставлю, а в текущую цену выставлю - это грубое нарушение?

а почему в базе с-ки нет?

Есть, но если не поставлю?

А не будет ли нарушением, в данном случае расчета. Ведь при исключении механизма в текущих ценах, зарплата  то остается, и получается что механизм удален, а зарплата машиниста на удаленный механизм считается, так как она считается от базы

это да- нелогично получается, но это делается для Заказчика, что бы "левые" механизмы не мозолили глаза), з.п. машинистов его мало интересует!

Я понимаю что для заказчика, а как быть с проверяющими органами. У меня часто встречается, что механизмы принятые в расценке, абсолютно не соответствуют фактически использованным, как в таком случае быть. На наши виды работ вообще нет прямых расценок, поэтому берем схожие по составу работ, но отличные по ЭММ. Есть и индвид.расценки, но мало кто хочет их пересогласовывать. Как в таком случае быть? Как все таки правильно делать?

что бы узнать как правильно делать нужно осилить 26 страниц), но вкратце АВР должны соответствовать ПСД, даже, если механизмы не применялись!

А кто Вам мешает сделать замену механизмов на фактичкские в базе или вообще сделать отдельно расчет ?

Так мало кто хочет пересогласовывать сметы, после прохождения экспертизы. А если делать замену в базе, то нужно чтобы это было указано в ПОС, а как если экпертиза уже пройдена. 

Если в договоре Заказчик забил  -  по фактическим затратам, то надо считать только по факту применения.

Ещё один вопрос на эту тему, кто нибудь при участии в тендерах ставит понижающий коэффициент на эксплуатацию и на сколько это правомерно?

правильнее - не заказчик забил, а стороны согласились (т.е. даже не важно, кто хотел включать такой пункт в такой редакции), поэтому и надо, как в договоре (по нашему обсуждаемому случаю - только по факту применения)

уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, я делаю утепление фасада, в расценках сидят башенные краны. ПОС предусматривает кран строительный переносной. Подскажите на какой коэффициент нужно умножать или делить? спасибо.

Помогите разобраться, пожалуйста!!!
Занимаемся дроблением и разборкой. Заказчик хочет, чтобы при расчете стоимости выполненных работ учитывались фактически отработанные машино-часы. Реально просто в программе указать фактически отработанные маш/часы и выполнить расчет с применением индексов??? Утвержденной ПСД не имеется. Заранее благодарю за ваши мнения)

да, еще укажите именно те механизмы, которые вы используете, фактически вы сделаете корректировку расценок как проектный институт

спасибо за ответ! именно фактически работающие механизмы и включаю в расчет.

Подскажите каким документом подтвердить правомочность включения в АВР маш-часа по фактической цене (механизмы давал Ген, с выставлением счета)? Объект бюджет, не жилье. Механизмы (без договора аренды): автовышки и автокран. Спасибо.

договором

Подскажите, можно ли снижать маш.часы по сравнению с РСН, а то по нормам 776 маш.часов, а у нас механизм мощнее и мы выполним за 120 маш.часов, и где снижать в базе или в текущем расчете.

см. письмо маис от 30 июля 2010 г. N 04-2-04/2485:

Внесение изменений в ресурсно-сметные нормы путем замены механизмов в зависимости от используемой при строительстве объекта техники и организации работ производится проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации только в том случае, если разделом проекта организации строительства предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в них.
В случае если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ.

Подскажите, если работы выполняются по утверденным деф.актам и в расценке по водоотливу из котлованов механизм (насос) на данный объем 70м3 по норме 318 маш.часов, а по факту 32 часа, как в данном случае??? оставлять как есть? а подтверждающие док-ты какие нужны???

kirks, а зачем Вас снижать? И Ваш профиль не строительство, а благотворительность? 

Странный ответ - одни вопросы...
Я по середине между заказчиком и подрядчиком...

подскажите, пожалуйста, ситуация следующая: на небюджетном объекте использовался арендуемый гусеничный кран (прописали в договоре), в ПСД его нет, кран используется эпизодически, а подрядчик по строке Прочие выставляет стоимость аренды за весь календарный месяц, правомерно ли это

Надо внимательнее смотреть договор. Если прописано, что аренда возмещается по фактически отработанному времени, то неправомерно. А если указано, что кран арендуется подрядчиком на весь период стройки, то вполне законно.

так в том то и дело, что в договоре этого не прописано

Тогда надо учитывать обоюдные интересы. К примеру кран в день должен работать с 8-00 до 8-30, с 11-00 до 11-30, ну и с 16-30 до 17-00. Не будет же подрядчик три раза за день арендовать машину. Вполне логично арендовать ее на день. Если допустим по этому графику должна работать автовышка, то можно в договоре аренды указать повременную оплату, что все и делают. А с краном это гораздо сложнее, он не на столько мобилен, что в перерывах может работать на других объектах.

вот и проблема: по факту оценить теперь сложно какое количество часов в месяц фактически отработал кран, т.к учета (почему-то) никто не вел, а в ПСД его нет вообще, а аренда выставляется за весь месяц, что делать и может кто подскажет какой-нибудь документ в котором прописано аренда выставляется за весь месяц или за количество фактически отработанных часов

Это исключительно договорные отношения.  Выставляются затраты, связанные с арендой. Подрядчик должен предоставить копии документов об оплате аренды.

Подскажите пожалуйста. Заключили договор на электрику, составили предварительную смету. В проекте смет нет. Теперь когда выставляют акт, то в базисной смете остались сидеть материалы, и эмм, а в расчете текущих цен их поубирали, т.к. они не использовались. Насколько это критично? Несовпадение сметы в базе и в расчетете тек. цен? Мы небюджет. Может ли какая-либо проверка или аудит к этому придраться?

Это не критично и даже правильно. ))

Смотрите по мехам-всё как бы верно), вроде Вы даже  "убиваете" 2-х зайцев: 1. у Вас акты соотв. ПСД /мехи из расценок не вычищены/, 2. Вы их обнуляете (не используете) по факту в тек.ценах. Вроде всё ок, но оставаясь в базе эти неиспользуемые мехи влияют на сумму накладных расх. и возможна так же ситуация, что сумма мехов в тек.ценах будет меньше чем зп. машинистов (Вы же зп машинистов не убираете?) т.е. нестыковочка. Но т.к. у Вас небюджет, то всё эти ньюансы нужно прописать в договоре, тогда всё ок.

Вы противоречите друг другу) Абсолютно верно у Andrey_Nev видимо, но конечно душа лежит к ответу Олег К. Спасибо за мнения)

т.к. вы, то это не критично по любому
только не понятно зачем вы сами себя обижаете)

Почему обижаем?)) Мы как раз завышем накладные и плановые, а нам не дают!

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, сложилась такая ситуация, что Заказчик заказывал и оплачивал транспорт (мазы и экскаваторы) для выполнения работ. Можно ли как-нибудь отразить в процентовке, что это транспорт Заказчика? Либо, как еще можно поступить в данной ситуации?

В СМР-ПРО и ВСМР 2007 ставится галочка в материалах "транспорт заказчика" и в механизмах - "механизм заказчика".
В других программах это тоже есть.

В материалах то у меня стоит транспорт заказчика, а вот механизмы (бульдозеры и т.д. и т.п.) они все равно идут в расчет. У меня программа Синкевича - на вкладке потребностей маханизмы нельзя поставить механизм заказчика. Может есть какой-то другой способ?

обнулите индексы на механизмы заказчика вручную, если конечно данная корректировка предусмотрена вашим договором

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, может ли подрядчик применять на краны на автомобильном ходу индекс из табл. 11.3 (все механизмы расценены по индексам табл. 11.1). Объект бюджетный. По договору мы (Заказчик) не оплачиваем отчисления на амортизационные отчисления. Спасибо!

Считаю, что подрядчик должен применять индексы из 11.3, которые учитывают стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию кранов грузоподъемных (кроме башенных)
А вот если вы не оплачиваете отчисления на амортизационные отчисления, по он уже их не включает в прочие затраты (письмо МАиС от 18 декабря 2009 г. № 04-2-04/4405)
...
Затраты подрядчика, связанные с арендной платой или амортизационными отчислениями по кранам грузоподъемным при строительстве объектов, на которые не требуется обязательное проведение торгов, возмещаются заказчиком (инвестором) в течение нормативного срока строительства объекта путем включения данных затрат в стоимость выполненных работ с отражением в актах сдачи-приемки выполненных работ (формы С-2) в составе прочих затрат

Слыхала про то, что есть древнее письмо еще 1998 года вроде, согласно которому производится замена механизмов. Знающие подскажите???Или же на основании чего производится замена,про ПОС понятно, но в ПОСе же не указаны машино-часы ....

Было письмо и была тема: https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.425/zamena_mehanizmov-t9857.0.html
И было еще письмо:
Вопрос:
Какой порядок корректировки затрат на эксплуатацию машин и механизмов при оформлении акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ? (ОАО «Пуховичское агропромэнерго» г.М.Горка)
Ответ:
Выбор и правильность применения расценок определяется проектной организацией на стадии составления проектно-сметной документации в соответствии с принятыми проектными решениями, технологией выполнения работ, Состав работ применяемой расценки должен полностью соответствовать проектному решению, технологии выполнения работ.
Внесение изменений в расценки производится в соответствии с проектом организации строительства проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации. Например, замена механизмов в ресурсно-сметных нормах может производиться в соответствии с проектом  организации  строительства  согласно  письму Минстройархитектуры от 17.12.1997г. №04-4/4-8686.
Если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают  усредненные  условия  и  методы производства работ.
Корректировка ресурсно-сметных норм с учетом фактических условий производства работ не производится.
Однако, при выполнении электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий применение некоторых машин и механизмов (например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические) не имеет места,
В соответствии с письмом Минстройархитектуры от 27.12.2006г. № 04-1 -16/1767 при определении стоимости электромонтажных работ на объектах жилых и общественных зданий на стадии составления проектно-сметной документации следует производить корректировку состава машин и механизмов (исключая, например, краны на автомобильном ходу, автомобили бортовые, подъемники гидравлические) на основании соответствующих данных проекта организации строительства.
Акты выполненных работ должны полностью соответствовать утвержденной сметной документации.
(письмо РНТЦ №07-1885 от 29.08.2007г.            Шаец 287 8112)

зак-к отказывается оплачивать механизмы, взятые по расценкам, сметным нормам и индексам, требует подтверждающих документов и не подписывает процентовку. в договоре не оговаривалось , что необходимо подтверждать. что делать? как доказать, что даже если мы не использовали некоторые мех-мы, то заказчик должен их оплатить.

Кто-то ранее уже выкладывал эти письма. Повторюсь. Может они помогут вам в решении вопроса

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .