Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

нет, если только это не предусмотрено договором подряда

Подскажите, пожалуйста, я проектировщик, ПСД составлена в ценах 2006 года. Мне принесли акт на доп.работы, на использование автогидроподъемника. Подрядчик от нас (проектировщика) требует доп. смету по  акту (  акт состоит из одной позиции: стоимость механизма М031001 "Автогидроподъемники..." за 97 маш-ч. ). Разве мы должны в базе 2006 г. показывать аренду машин и механизмов? Или только в текущих ценах (РС) показывается аренда машин? Объясните, пожалуйста, раньше я с этим не сталкивалась.

а почему вы решили, что это аренда?
если ряд работ необходимо выполнить с подъемника, то не вижу крамолы в формировании доп. сметы в баз.ц.2006, если зак подписал акт на д/р
а как подрядчик будет с заком решать вопрос по индексу или факт. стоимости, уже не ваш вопрос
вам главное решить действительно ли нужен автогидроподъем

Коллеги подскажите пожалуйста, история с полным снятием эмм. база 2012. Заказчик заставляет снимать не только в расчете текущих, но и обнулять в форме 2, заказчик объясняет это накруткой охр и плановой из з/п машиниста, он не слышит от том что материалы подымались на и 12 и 15 этажи людьми, сметная документация отсутствует, хотя это и новое строительство. в договоре прописано механизмы по факту, работы  выполняемые сантехнические и электромонтажные. Соответственно путевых листов или др документов подтвеждающих "большие" механизмы отсутствуют, но ладно снятие в  расчете текущих, правомерно ли обнулять в ф2, тем самым нарушая ресурсно-сметные нормы.

вообще обнулять нельзя, если проектной документацией это не предусмотрено, ведь ЭМИМ носит усредненных характер произв.работ.

в такой ситуации, я считаю правомерным применить Ц38-*-* с учетом пролетов, этажей подъема, массы материалов
нормы-то уже не РСН, а НРР
если сметы нет. и вы эмим не используете, то правомерно...

спасибо) будем работать(

Всем здравствуйте, может не в тему, но все таки может кто-то встречался. Есть у нас объект, финансирование которого ведется за счет бюджетных средств и ПСД там предусмотрены пластиковые сварные водопроводные трубы. У нас на предприятии агрегатов для сварки таких труб не имеется. Вопрос: можно ли за счет средств, выделенных на строительство закупить данный агрегат?

конечно нельзя
у вас финансирование выделено на стройку, а не на закупку строительной техники

спасибо!

Здраствуйте! Извините, что беспокою.....но не могли ли вы ответить для меня на ваш вопрос. Я так и не поняла кук правильно включить аренду((((

Здраствуйте! Хотелось бы уточнить один вопрос. Имеется проект+смета. По смете работа выполняется бульдозером 59 (80) КВТ (Л.С.), по факту работа выполнялась Амкадором (был взят в аренду). Его цена составила в 3 раза выше, чем по расценке. Как я поняла в данной ситуации, т.к. в смете бульдозер мы не имеем право выставить работу на Амкадоре (собиралась выставить разницу цены в "прочие"). Может кто сталкивался с подобной ситуацией и  подсказажет, как найти выход и не потерять деньги, потраченные на аренду Амкадора. Спасибо)

только если в договоре прописано, что аренда компенсируется заказчиком, то включайте в прочие аренду

При составлении договора я этот пункт учла, просто сомневалась имеем ли мы права показать эту разницу в процентовке. Спасибо большое Светлая, Вам +.

Светлая, а может есть какой-то документ или на что можно сослаться в объяснениях почему мы работали на другой технике. Ведь Заказчик вряд ли захочет оплачивать эту разницу без обоснований

а в какой базе работаете?

Если договором это предусмотрено, то уже не безосновательно.

Спасибо, но я думала, что если в смете стоит в расценке бульдозер, то мы и должны использовать данный вид техники, а не брать в аренду автопогрузчик и выставлять его стоимость в оплату

Работаю в программе Сенкевича 2012 г

Если договором предусмотрено и зак согласен, то все вполне законно.

Спасибо) Вам +

Помогите разобраться по элетроэнергии. Это связано частично с эксплуатацией машин и механизмов, поэтому пишу в этой теме. Генодрядчик выставляет акт, в котором есть двецифры: одна - сумма потраченной электроэнергии на технологические нужды, другая - сумма энергии, потраченной на обогрев. Вопрос, правомерно ли зачитать в справке С3 обе эти суммы? по обогреву вопросов нет, сомнения на счет энергии на технологические нужды....это не субподрядчик должен платить. Помогите.

все тут верно, особенно, если в договоре прописано, что ген предоставляет подключение к эл. сетям, а потом выставляет данные суммы суб-кам...
ведь, допустим, вы работаете дрелью, она тянет эл.энергию, которая учтена в стоимость маш.часа - это и есть на технологические нужды

т.е.получается, допустим акт на электроэнергию на 10 млн. (в. т.ч. 2млн.-на технологич.нужды, 8 - на обогрев (бытовок)). В справке я должна зачесть только 8 млн.?..так?  а может быть подскажете, в каких документах поискать ответ на вопрос, что включают в стоимость маш.-часа, чтобы доказать директору?

нет, снять суб-к должен все 10
просто 2 сидят в маш.часе эмим
есть целая формула (4) в МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
– нормативный показатель амортизационных отчислений на полное восстановление машин, руб./маш.-ч (по формуле (5));
– заработная плата рабочих, управляющих машинами, руб./маш.-ч (по формуле ();
– расходы на замену быстроизнашивающихся частей и сменной (рабочей) оснастки, руб./маш.-ч (по формуле (9));
– расходы на энергоносители, руб./маш.-ч (по формуле (10));
– расходы на смазочные материалы, руб./маш.-ч (по формуле (11) или (12));
– расходы на гидравлическую жидкость, руб./маш.-ч (по формуле (13));
– расходы на ремонт и техническое обслуживание, руб./маш.-ч (по формуле (14));
– расходы на перебазировку строительных машин (по формулам (16), (19)).

Плиз. Подскажите стоимость м/часа и з/п маш М070153. ОООчень срочно.

за какой месяц ставки хоть скажите

Ой. на 1 мая 2015

281292#52537 БЕЗ НДС
323216#52537 С НДС

Спасибо большое. А на 1 июня не подскажете?) Тот же М070153

283 067/ 53 557 без НДС
325 143/ 53 557 с НДС

В актах выполненных работ ЭМиМ бралась по индексам изменения стоимости отчетного месяца, при заключении договора тоже по индексу, сейчас Заказчик требует подтверждение фактических затрат по ЭМиМ, какой ему ответ написать?

Добрый день. Подскажите на 1 июля 2015 М070153   и  М060250. Заранее благодарна

М070153 - 284 890 без ндс /327135 с НДС /54533 ЗП маш

м060250 - 371560 без ндс /419231 с ндс / 112 797 ЗП маш

Добрый день. Нужна помощь, ситуация следующая. Мы выступаем в роли Ген-ка, при выполнении работ на объекте, Субчик не мог оплатить аренду ЭММ, в договоре забили пункт, что оплачивает Ген-к, а Субчик компенсирует все затраты на механизмы, необходимые им для производства работ. Сдача объекта как всегда "ещё вчера" поэтому сроки горели и Генподрядчик шел на уступки, оплачивая все ареднованные машины и механизмы, а так же доставляя материалы на объект. Т.к. оплата шла от Генподрядчика, то и акты выполненных работ подписывались арендодателем и Генподрядчиком. После окончания работ Субчику был предоставлен минусовой акт, с суммами за аренду техники и доставку матералов. Субчик "включил дурочка" и со словами, "А надо было не платить, чего вы платили" отказывается подписывать минусовой акт с компенсацией затрат Генподрядчика. Справки с-3 не подписана, в связи с неоднократными тербованиями подписать все необходимые документы и снять эти суммы с оплаты согласно условиям договора.
Может есть письмо какое, что если у них отсутствуют документы, подтверждающией работу механизмов ( в частности компрессоров, бетононасосов), то эти работы не могут включаться в акты выполненных работ?
Как заставить их подписать бумаги и компенсировать свои затраты?

вам больше ничего не нужно... согласно этого пункта и должно производится снятие сумм

Они выбрасыват документы, типа вы нам ничего не давали и т.д.
я бы даже не замарачивалась, нет справки С-3, которая служит основанием для оплаты, как себе хотят. Но они выставили через налоговую и заблокировали счет. Для налоговой наши доводы, что нет подписанных документов, не являются убедительными. Субчик, минуя нас, забрал подписанные плюсовые акты у Заказчика и приложил их в налоговую, а те и рады стараться, сейчас спишут деньги со счета, а потом судись с ними три года.

Можем ли мы произвести снятие этих сумм в одностороннем порядке, указав их в справке с-3 ?

Конечно можете. Можете вообще их акты не подписывать, указав в мотивированном отказе причину.

на актах суба должны быть печати и подписи суба и гена, никак не зака... ведь у суба с заком нет основания для расчетов...
и как так может налоговая взять акты в зачет??? а если у зака с субом сговор.. так они сча наносят акты. так вы еще заку будете должны... бред..

В том-то и дело, что Заказчик Не принимал комплект документов, если они не подписаны Генподрядчиком. Мы их подписали и передали Заказчику, т.е. наша печать есть, а уже как они попали к Субподрядчику, можно только догадываться. Но, по сути, они предоставляют в налоговую  не полный комплект. В договоре четко прописано, что основанием для оплаты служат подписанные акты выполненных работ и справки С-3. Т.е. нет справки, об оплате никакой речи не может вестись. Я уже налоговой и договор наш отсканированный предлагала сбросить где все расписано, инспектор отказывается, но счет так и заблокирован до сих пор.
Если честно, то такого цирка я еще за все свои годы работы не встречала. :-)
А налоговой, как они объяснили, важно чтоб налоги закрылись.
Субчики ссылаются на то, что они нигде ничего не подписывали. Поэтому и ищу письмо, согласно которого можно было бы с них не только сумму ЭММ снять, а снять объемы по бетонным работам, ссылаясь но то, что не могли они их выполнить без компрессоров и бетононасосов.

Письмо - это не нормативный акт... Договор - да!!
не знаю, как вы докажите, что этих механизмов нет у суба... особенно когда у вас уже война...

Субчики иногородние, своих механизмов такого плана у них нет, а еслиб и были, я так понимаю, должны быть путевые листы, в которых расписан маршрут, т.е. переезд на 250 км. Я не хочу доказывать что их нет у субчиков, я хочу чтоб они предоставили документы, согласно которых видно, что у них на данном объекте работал компрессор и бетононасос. Копии путевых литов например.
Да и это не война, это цирк, самый натуральный цирк
Тут главное налоговую пока убедить, а они пусть в суд идут, на данный момент пока мы им должны и в их интересах привести бумаги в соответствие, если конечно налоговая по беспределу не спишет деньги с нашего счета.

Ну и нам наука конечно, помоги на свою голову, называется.

это будет сложно...
можно найти много разъяснений, что расценки усреднены и подтверждать ген может только по условиям договора, а у вас этого нет..

Жесть какая - то, конечно.

т.е. вы акты суба не переставляли от себя, а прикладывали ген-суб? и реестр+акт на генуслуги для зака?

Да, именно так.

Мы вообще теперь с юристом пришли к выводу, что можно через налогову, наснимать кучу денег за пару месяцев,не показывая, например, достоверные сведения об оплате выполненных работ, а потом просто закрывать фирму.

Зачем вообще подписывали акты, без снятия сумм по механизмам? Во вторых, зачем заку отдали справки, достаточно было и актов, если уж срочно надо было подписывать и отдавать генподрядную. В третьих, почему не отправили претензию закам, что они отдали ваши документы не пойми кому. Ну и сейчас надо не разъяснения искать, а подавать в суд на субов. У вас в договоре все прописано.

а не сказали какие?
ндс платить вам все же
17. "Налоговая база налога на добавленную стоимость при реализации подрядчиками строительных работ (включая проектные работы), выполненных с участием субподрядчиков, определяется подрядчиком как стоимость выполненных работ, включающая стоимость работ, ВЫПОЛНЕННЫХ СУБПОДРЯДЧИКАМИ"

С-3 ген-суб как раз и нету ни у суба, ни у зака, т.к. не сняты эмим

Тогда каким образом налоговая действовала по неполным представленным докам. Ситуация странная, в общем.

Справку мы не подписывали и им не отдавали. О том что они забрали у Заков подписанные акты узнали только тогда, когда позвонили в их налоговую и уточнили на каком основании счет заблокирован. Поэтому от всех этих новостей сами в шоке.

Налоговая мотивирует тем, что им акты предоставили, а какие там еще справки должны быть их типа не волнует, разбирайтесь между собой сами.
А переписку нашу с требованиями подписать и вернуть документы Субчик им не показывал. Там я так понимаю, у них очень интересная система работы, выдрать зубами, а там потом хоть трава не расти.

В том-то и дело, что им не представили доки в полном объеме, без справки акт это не документ вообще, ерунда какая-то.

Вы еще чему-то удивляетесь?

А еще процентовки будут с этим субом? Ну и второй вопрос по оплате, денех суб не дождется от вас конечно,и еще они вам все равно возместят убытки из-за закрытия счета. Если сделаете все юридически грамотно. Таких субов надо наказывать и очень жестко. Удачи!

Нет, объект закрыт, процентовок больше не будет.
Нам бы от налоговой отбиться, а дальше удача нам тоже не помешает. Спасибо

Добрый день. Я все с той же просьбой. Кому не трудно, подскажите на 1 августа 2015 М070153   и  М060250. Заранее благодарна

А сбросьте еще з/п машинистов. Пожалуйста

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .