Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Пожалуйста)

Огромное - огромное спасибо!!! И +

 Добрый день. Я все с той же просьбой. Кому не трудно, подскажите на 1 сентября 2015     М070153   и  М060250. Заранее благодарна

Тани, вы бы перешли в нужный раздел, быстрее бы получали информацию
без НДС пишу, т.к. не указали
М070153 = 289986#58286
М060250 = 380943#120559

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться  следующем вопросе. Наша фирма работает без НДС , упрощенная система налогооблажения. Производим текущий ремонт. В данной ситуации при расчете в расценке (а именно на мех. и мат.) НДС должно быть включено уже в расценке (если я правильно понимаю).
Е46-30-1 (с НДС)  мех - 1349963
Е46-30-1 (без НДС) мех - 120667
Или этот случай действует только при Новом строительстве? Спасибо.

ДА, все верно
я бы использовала бы сборник е69 вместо е46
на механизмы не всегда 20% будет четко выделено, т.к. не все составляющие идут с ндс, а вот по матам будет 1,2 разница видна четко

 Добрый день. Я все с той же просьбой. Если не трудно, подскажите на 1 октября 2015  стоимость эмм и зп   М070153. Заранее благодарна
   

291979#59404 без ндс

Добрый день! Может кто-то подскажет, раньше была такая функция "глобальная замена ресурсов (механизмов)", где она находится? Заранее спасибо

где была? когда была?

Спасибо за ответ. Возможно я что-то путаю или неправильно изъясняюсь. В расценках есть башенный кран, мне нужно заменить его на автомобильный. Нужно меня в каждой расценке?

задам вопрос по другому: в какой программе вы хотите заменить механизмы?

Синкевича

выделить все расценки - заменить/удалить расценки (кнопка 6 в нижнем ряду) - выбрать что заменить/удалить и на что

Спасибо огромное! Разобралась

Добрый день,подскажите пожалуйста, уже у второго заказчика столкнулись с тем,что зп машинистов не сходится с нашей(программа Тататрникова). Пересчитываем вручную,с нашими расчетами все сходится,с расчетами заказчика нет.Может кто сталкивался с такой проблемой? Заказчики требует,чтобы было как в их смете.

в проге у Татарникова есть две методы определения зп машинистов: через трудозатраты машинистов и (как у всех других прог) в составе цены машиночаса меха, доводимого рнтц
попробуйте 2 вариант, з/п тогда сойдется с з/п у зака

спасибо большое,Вы наш спаситель

возник вопрос,а зачем 2 способа расчета зп машинистов? тем более,что цифры разные получаются.и какой метод расчета более верный?

и какой метод когда надо использовать?

этот использ. в общепринятой практике, на форуме этот вопрос обсуждали,если есть желание пошукайте...

вы тему про прогу Татарникова почитайте, вроде еще раз в этом году обсуждали https://proekt.by/smetnie_programmi-b102.0/smeta_ot_dmitriya_tatarnikova-t2822.0.html
общепринятый вариант, естественно, второй

спасибо

Более верный тот, который правильный. А правильный - это из республиканской базы зарплату считать. А зачем 2 способа - это чтоб жизнь медом не казалась, видимо расчет зимнего удорожания двумя способами для РНТЦ показалось мало, вот они и еще придумали

Добрый день. Я все с той же просьбой. Если не трудно, подскажите на 1 ноября 2015  стоимость эмм и зп   М070153. Заранее благодарна

нету еще..
позже выложуц

Спасибо большое

без НДС 292 496, с НДС 335 296, зарплата тракториста 59 363

Спасибо большое. +

Добрый день! возникли вопросы у заказчика по использованию затрат на ЭМ и М(не согласен, что в расценке указаны 10 т краны, база НРР 2012), сами механизмы брались согласно сборника, ничего не удалялось...Цена договорная (правда речь идет о ремонтных работах), заказчик считает неправомерным использование механизмов прописанных в расценке. есть ли какой-нибудь документ для базы 2012г., для базы 2006г. есть письма и постановления РНТЦ и МАиС (в этих письмах нет ссылок на базу 2012).
P.S. Заказчик подписал и оплатил все работы, сами работы выполнялись в 2013-2014, претезии высавились только сейчас из-за внутреней проверки. Заказчик считает стоимость работ завышенной, придерается также к использованию коэффициента условия производства работ и выбору самих расценок!!! Помогите, пожалуйста, как его граммотно послать?!!!

Напишите что работы выполнены качественно, в срок и оплачены на условиях подписанного ими же договора.

НРР 8.01.104-2012
3.2 Нормативы расхода ресурсов учитывают расходы на эксплуатацию машин на выполнение всего комплекса технологических процессов. Корректировка нормативов расхода ресурсов путем замены машин, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если разделом проекта «Организация строительства» (ПОС) или дефектным актом предусматриваются машины, отличные от указанных в нормативах.
там же есть прил. В, где есть стесненность главное обосновать

Огромное вам СПАСИБО!!!!

Еще возникает вопрос - в какие сроки заказчик должен предъявить претензию к сметной документации? есть ли тоже какой-то документ?

ответственность за правильность применения расценок отвечает разработчик сметной документации
если это подрядчик, то он отвечает, доказывает правильность применения
Заказчик может письменно написать вам претензию, а вы можете его послать в суд
Но если это бюджет, попробуйте грамотно обосновать примененные расценки и стесненность, и дать письменное разъяснение

это не бюджет и заказчик подлписал договор и сметы, при чем даже оплатил данные работы и спутя год решил, что расценка выбрана не корректно...

цена была договорная? тогда д.б. с-2б, в которой и расценок быть не должно...
тут надо видеть все картину... видеть процы, договор
вам нужен консультант, который разрулит все вопросы

форма С-2б применяется для расчетов за выполненные работы на основании неизменной
договорной (контрактной) цены...может я ошибаюсь...
Договор заключен на выполнение работ по текщему ремонту, цена договора нефиксированная (договорная, м.б. изменена в случаи изменения стоимости материалов и выполнение доп. работ) вот пункт договора - "Стоимость выполненных по договору подряда работ может быть изменена в случаях:
- изменения налогового законодательства, тарифов, сборов;
-обнаружения Подрядчиком работ, не учтенных в настоящем договоре и необходимых для качественного выполнения работ по настоящему договору;
- изменения стоимости материалов и эксплуатации машин и механизмов, необходимых для выполнения работ, которые включаются в акты выполненных работ по фактическим отчетным данным;
- изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке."
Ситуация аховая вообще-то...данные разборки мне остались от предшественника... Заказчик предъявляет претензии к выбору расценок,ссылаясь на то, что они были завышены, при этом речь идет о текущем ремонте и дефектных актов на все, выполняемые работы, нет, в тех актах,которые есть не стоит дата состовления и подписания,подписи (это те бумаги,которые я чудом узрела на сегодня на совещании), нам даже не дали их толком почитать...по многим работам вообще предъявляется претензия, что они просто не выполнялись...обещали,правда, экспертную комиссию собрать...также было выдвинуто требование,что необходимо было делать ППР или проект на работы, я,конечно, извиняюсь,возможно за свою некомпетентность, но если работы выполняются по текущему ремонту, без всякой модернизации, какой проект? Достаточно дефектного акта(правда для моего заказчика хорошо бы ссылку на норматив.документ привести еще...).
Касательно ЭМиМ в расценке Е9-20-2 фигурируют краны 10 т., точнее в одном из договоров на данный вид работ в смете указаны данные краны, по факту не знаю использовали эти краны наши рабочие,но заказчик утверждает,что наше предприятие использовало кран самого Заказчика,ссылаясь на путевые листы(счет на ареду данного крана нам не был предъявлен) значит мы должны убрать из сметы (расценки) этот кран и доплатить еще...ну и соответственно расценка д.б. Е9-20-1 (мне сложно сказать какого типа рельсы монтировались, может и по факту согласно Е9-20-1, но претензия в выборе расценки выставлена сейчас). Попытки объяснить,что нормы усреднены и в деффектном акте ничего не согласовано про 10 т. кран и п.3.2 НРР 8.01.104-2012 - не убедили...
Конечно есть и наши ляпы, к примеру, сметы состовлялись со слов рабочих(инженера), т.е. официальных писем заказчика нет как и копий дефектных актов...Кстати, договор,акты С-2а и справки подписаны Уполномоченными лицами, а сметы к договораму(на основании кот. делались акты) - НЕуполномоченными (так же не стоит подпись и печать в правом верхнем углу, где "УТВЕРЖДАЮ"), при чем подписи неуполномоченных есть и на договорах, и на актах, и на справках...
Есть еще ляп в выборе расценки Ц3-1-1ПРИМ (данная расценка на монтаж крана), а в договоре речь идет о цепной тележки крана(такой расценки нет, значит надо было делать калькуляцию) применены коэффициенты к ОХР и ОПР и ПП, атакже какой-то коэффициент к производству работ,который РАВЕН-0,5???
Вообщем  даже не  знаю как быть...извините...спасибо за любую помощь...

все таки тек. ремонт... тогда с-2а
раз договор был до 01/01/2015, то цена не регулировалась пост. 1553, только договором
это плохо, однако, раз подтверждающих доков и у заказчика нет, тогда можно попробовать заменить на средства малой механизации. на калькуляцию затрат труда при подъеме материалов на высоту, раз крана не было
вот это плохо, конечно
но возможно есть подписанные сметы (на основановнии утерянных деф. актов) к доп. соглашению?
4.8 При выполнении работ по текущему ремонту объектов разработка проектной документации
и ее экспертиза не требуется. Составляется только сметная документация на основании дефектных актов, подготовленных, при необходимости, на основании технических заключений.
(ТКП 45-1.04-206-2010 (02250))

тоже не сильна в кранах, но инет рулит, вот ссылка https://files.stroyinf.ru/Index2/2/4294855/4294855122.htm возможно не то это, но с чего то ж надо начинать
Вопрос:
Имеет ли право заказчик изменять расценки в сметной документации, прошедшей государственную, вневедомственную экспертизу?
Ответ:
Решение о применении норм и расценок в соответствии с принятыми проектными решениями, составом работ и применяемыми материалами принимает разработчик проектно- сметной документации. При составлении сметной документации проектная организация несет ответственность за правильность применения расценок в соответствии с проектом.
Для определения стоимости выполняемых работ должны применяться расценки, состав работ которых соответствует технологии выполняемых работ с учетом конструктивного решения. Допускается использование расценок «применительно» в случае, если технология выполняемых работ совпадает с составом работ применяемой расценки с Корректировкой материальных ресурсов в соответствии с проектом. В случае невозможности применения существующих расценок разрабатываются и утверждаются в составе проектно-сметной документации индивидуальные единичные расценки.
Расчеты за выполненные строительно-монтажные работы производятся на основании утвержденной проектно-сметной документации и условий, оговоренных в договоре подряда.
В случае, если на стадии производства работ приказами Минстройархитектуры вводятся в действие новые нормативы, то в соответствии с приказом Минстройархитектуры от 24.03.2011 № 87 по строящимся объектам уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подлежащие выполнению после введения новых нормативов. Стоимость работ, выполненных и оплаченных до ввода в действие новых нормативов, корректировке не подлежит.
Поэтому, изменения в сметную документацию, прошедшую государственную вневедомственную экспертизу могут вноситься разработчиком на основании задания заказчика в случае, если изменения связаны с введением в действие новых нормативных документов или же вызванные уточнениями и дополнениями технических решений, выявленных в процессе ведения авторского надзора за строительством (п.4.8 СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»),
(письмо РНТЦ от 02.02.2012 № 08-258)

Статья 663. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 394 настоящего Кодекса исходя из обычно применяемых за аналогичные работы цен с учетом необходимых расходов, понесенных сторонами.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.

Статья 664. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены (составлении сметы), подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором (сметой), если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

Светлая, спасибо, вам за то, что вы есть! Вы реально очень помогаете!!!Читаю сейчас данные сообщения, просто сама в похожей ситуации...
У нас тоже текущий ремонт, дефектные акты заказчика непонятно где...на сметах стоит печать в графе "проверил", в графе "Утверждаю" подписей и печатей нет, договора, акты, справки тоже подписаны и оплачены...Вопрос: считается ли смета в этом случаи не подписанной или не утвержденной?
Теперь вопрос по "Имеет ли право заказчик изменять расценки в сметной документации, прошедшей государственную, вневедомственную экспертизу" - текущий ремонт разве подвергается государственной, вневедомственной экспертизе?
У меня тоже вопросы заказчика по выбору расценок (точно также как и у sveta87 работы 2014г., все передали по "наследству")-он считает, что стоимость работ завышена, и вот пишите, что "Статья 664. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены (составлении сметы), подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором (сметой), если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ" - а на практике как заказчик может это доказать??
И если докажет...какие действия должны быть со стороны подрядчика,который выполнил эти работы??
Спасибо!!!

вы можете согласится с новыми расценками, но цена останется прежней
но к сожалению, это в идеале, а так суд, обмеры, разбирательства...

Добрый день!

Заказчик (частник) требует выбросить ЭММ из расценок.
При этом имеется смета, разработанная проектным институтом, согласно которой сделан акт вып-х работ.
Эмм - копеечные (средства малой механизации и т.д.). Иду на принцип.

Где-то видела документ, где написано про ЭММ. Буду благодарна, если сбросите.

НРР 8.01.104-2012
3.2 Нормативы расхода ресурсов учитывают расходы на эксплуатацию машин на выполнение всего комплекса технологических процессов. Корректировка нормативов расхода ресурсов путем замены машин, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если разделом проекта «Организация строительства» (ПОС) или дефектным актом предусматриваются машины, отличные от указанных в нормативах.
мет. рекомендации о применении НРР
37. Корректировка НРР путем замены механизмов, в зависимости от применяемых машин и механизмов и организации работ, производится в том случае, если ПОС или дефектным актом предусматриваются машины и механизмы, отличные от учтенных в НРР. При замене кранов грузоподъемных, а также использовании электролебедок или
ручных лебедок, применяются коэффициенты согласно таблице 2 приложения 3 к настоящим Методическим рекомендациям.
При замене кранов в зависимости от их грузоподъемности, время их эксплуатации корректируется в соответствии с ПОС

спасибо. Но объектик небольшой. Там ПОСа нет.

Мы договор заключили, получили на руки проект и смету. Работы сделали.
Но как дошло дело до оплаты, он нам километровые письма шлёт. Все пункты не устраивают, и смета неправильная, и механизмы брать нельзя, и материалы выбросить.
Достал в общем.

1. О корректировке сметной документации   (кгига 1, 02/2012, стр. 75-76)

Вопрос:
Имеет ли право заказчик изменять расценки в сметной документации, прошедшей государственную вневедомственную экспертизу?
(ЗАО «Рамос-Групп» г. Минск)

Ответ:
Решение о применении норм и расценок в соответствии с принятыми проектными решениями, составом работ и применяемыми материалами принимает разработчик проектно-сметной документации. При составлении сметной документации проектная организация несет ответственность за правильность применения расценок в соответствии с проектом.
Для определения стоимости выполняемых работ должны применяться расценки, состав работ которых соответствует технологии выполняемых работ с учетом конструктивного решения. Допускается использование расценок «применительно» в случае, если технология выполняемых работ совпадает с составом работ применяемой расценки с корректировкой материальных ресурсов в соответствии с проектом. В случае невозможности применения существующих расценок разрабатываются и утверждаются в составе проектно-сметной документации индивидуальные единичные расценки.
Расчеты за выполненные строительно-монтажные работы производятся на основании утвержденной проектно-сметной документации и условий, оговоренных в договоре подряда.
В случае, если на стадии производства работ приказами Минстройархитектуры вводятся в действие новые нормативы, то в соответствии с приказом Минстройархитектуры от 24.03.2011 № 87 по строящимся объектам уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подлежащие выполнению после введения новых нормативов. Стоимость работ, выполненных и оплаченных до ввода в действие новых нормативов, корректировке не подлежит.
Поэтому, изменения в сметную документацию, прошедшую государственную вневедомственную экспертизу могут вноситься разработчиком на основании задания заказчика в случае, если изменения связаны с введением в действие новых нормативных документов или же вызванные уточнениями и дополнениями технических решений, выявленных в процессе ведения авторского надзора за строительством (п.4.8 СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве»).

(письмо РНТЦ от 02.02.2012 № 08-258         Кручанова  287 81 12)

экспертизу не проходила ПСД.

НО это же не значит, что я по его требованию должна обнулить все ЭММ......

конечно же нет...
важно, что проектировщик несет ответственность за их применение и заказчик не вправе самостоятельно корректировать расценки
вы напишите заку официально, что при исключении эмим он нарушает технологию работ, что ведет к нарушению норм охраны труда и при проверке его могут спосить за это

Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 30 июля 2010 г. № 04-2-04/2485

Проектным организациям
РУП «Белгосэкспертиза» Заказчикам
Подрядным организациям
ОАО «Белэлектромонтаж»

О некоторых вопросах определения
стоимости эксплуатации машин и
механизмов при строительстве
жилых и общественных зданий

В связи с многочисленными обращениями организаций, в целях создания единого методологического подхода при включении в стоимость строительства жилых и общественных зданий затрат на эксплуатацию машин и механизмов в базисных уровнях цен 1991 и 2006 г.г. Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Внесение изменений в ресурсно-сметные нормы путем замены механизмов, в зависимости от используемой при строительстве объекта техники и организации работ производится проектной организацией на стадии разработки проектно-сметной документации только в том случае, если разделом проекта организации строительства предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в них.
В случае, если проектом организации строительства не предусмотрены особые условия, то ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ.
Необоснованное исключение машин и механизмов из ресурсно-сметных норм на монтаж электротехнического оборудования может привести к нарушению технологии выполнения работ и не обеспечит должного качества работ.
Положение пункта 9 Технической части Сборника 8 «Электротехнические установки» (РСН 8.03.208-2007) и письмо Минстройархитектуры от 27.12.2006 № 04-1-16/1767 предполагают возможность замены, а не категоричного исключения основных машин и механизмов, применяемых при строительстве жилых и общественных зданий.
Вместе с тем по ТКП 45-1.03-40-2006 «Безопасность труда в строительстве» переносить материалы на носилках по горизонтальному пути разрешается только в исключительных случаях и на расстоянии не более 50 м, запрещается переносить материалы по лестницам и стремянкам (п. 9.1.9). Механизированный способ погрузочно-разгрузочных работ является обязательным для грузов весом более 50 кг, а также при подъеме на высоту более 2 м (п. 9.2.2., 9.2.4).
В целях обеспечения безусловного соблюдения требований ТКП 45-1.03-40-2006 разгрузка и погрузка материалов и оборудования (кабельно-проводниковая продукция, щитки этажные, ВРУ, шкафы, ящики, панели, трубы, металло-конструкции, другие материалы и оборудование) на приобъектном складе, их доставка до рабочей зоны жилых и общественных зданий должна осуществляться механизированным способом.
В этой связи заказчикам, проектным организациям, органам государственной экспертизы контролировать и не допускать необоснованной замены машин и механизмов, предусмотренных для выполнения работ на жилых и общественных зданиях, исключения механизмов, предназначенных для доставки и разгрузки поддонов с кирпичом, барабанов с кабелем, железобетонных и металлических стоек, кронштейнов, песка, заземлителей, трансформаторов и т.д.
Первый заместитель Министра                 М.М.Абрамчук

спасибо

Вечер добрый! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить С2б. Дело в том, что  по договору у нас неизменная цена, а также прописано, что Заказчик компенсирует затраты на аренду крана и опалубки. Как это правильно сделать в С2б ( добавить отдельными строками после наименования видов работ?) или, возможно, составляется какой-то отдельный документ...Помогите разобраться, буду очень благодарна

с такой формулировкой стоимость аренды крана и опалубки должна уже быть включена в НКЦ
если у вас не бюджет, то можно через отклонение в стоимости материалов и механизмов пропустить и включить в строку "Суммы, учитываемые при расчетах за вып. работы в связи с коррект. неизмен. дог. контр. цены", с ндс

Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 30 июля 2010 г. № 04-2-04/2485 А можно это письмо и для НРР 2012 года применять? просто про 2012 г. ничего не сказанно...может не пракатить...

Добрый день. Всех с наступающим. Я все с той же просьбой. Кому не трудно, подскажите на 1 декабря 2015   М070153. Заранее благодарна

Без НДС - 292 346 р.
С НДС - 335 223 р.
в т.ч. зарплата тракториста - 58 827 р.

Огромное спасибо)

Добрый день. подскажите такой вопрос. составляю сметку к договору, один из видов работ устройство траншее и обратная засыпка песком, выбрала расценку е1-12-13, там эксплуатация экскаватора составила на 235 м3 1млн 200тыс, мы собираемся арендовать экскаватор аренда которого будет стоить нам порядка 20 млн, как мне учесть это превышение? Помогите пожалуйста

подрядчик вправе при формировании своей стоимости работ учесть фактические цены на ресурсы...
увеличьте стоимость маш.часа с учетом аренды

увеличьте стоимость маш.часа с учетом аренды
[/quote].  Взять стоимость маш-часа экскаватора больше?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.