Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Помогите плиз.Программа СМЕШ.ЭММ по С310 показывает в расчете машин и механизмов, хотя эта сумма потом в эксплуатации вообще не фигурирует. Если С310 убрать меняется только сумма к оплате а машины и мех-мы остаются в такой же сумме

Постучитесь в ветку со сметными программами, там есть ваша прога

Добрый денЬ!Знающие люди,поскажите,как вы оформляете ЭМиМ по факту?реестр по механизмам по путевым+расчет компенсации?По расчету как правильно делать:кол-во маш-часов по РСН ставить то,которое у нас по факту,или наоборот,что кол-во часов по факту соответствовало РСН?калькуляция маш/час-это что?можно примеры показать?

подскажите пожалуйста, если по процентовке башенный кран отработал 25 м/ч, а по справке формы С-12 кран отработал 40м/ч. могут ли включить аренду за 40м/ч? или выводится цена за 1 м/ч и включается за 25 м/ч?

на бюджете - за 25 м/ч
на небюджете - в соответствии с условиями договора

спасибо! только подскажите, где можно прочитать, на что сослаться.

помогите, пожалуйста!

Бюджетный заказчик не будет оплачивать аренду, сверх нормативных затрат.
Вот разъяснения смотрите: https://brestvoda.com/?s=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD

Подскажите.
У нашей фирмы много собственной техники (трамбовки и т.д.), как её запроцентовать?

Добрый день помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе.
Наша организация выполняла демонтажные работы в качестве подрядчика. Вывоз материалов от разборки согласно договору был возложен на нашу организацию. Половина от вывезенного объема была не учтена сметой и являлась дополнительной работой, которая была отражена в подписанном акте на дополнительные работы. Фактические затраты на эксплуатацию машин оказались в два раза выше нормативных. Можем ли мы рассчитывать на возмещение фактических затрат на эксплуатацию машин при выполнении дополнительных работ при предоставлении подтверждающих документов? В договоре строительного подряда в порядке расчетов не сказано про то, что стоимость эксплуатации машин и механизмов определяется по факту.
Заранее спасибо за разъяснение.

если не заключите с заказчиком доп соглашение, в котором пропишите что ЭММ включается в акты по фактическим ценам, то не можете

Спасибо большое.

Может кто знает, должен ли субподрядчик предоставлять документы, т.е. путевые, сменные рапорта на эксплуатацию машин и механизмов, если механизмы в акте по смете, по норме, т.е. не по факту

если договорм не предусмотрено, то не должен
т.к. расценки носят усредненный характер

У нас будет суд, т.к. они не хотят платить и требуют чтобы мы предоставили им подтверждающие документы на эксплуатацию. Объяснять в суде  просто на словах, но это не аргумент, нужен документ в котором будет чётко прописано, что мы не должны ничего предоставлять.

Что у вас в договоре указано? Конкретно по механизмам. Буквально.

ПРО МЕХАНИЗМ, НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА. ВСЁ СОГЛАСНО МЕТОДИЧЕСКИМ УКАЗАНИЯМ.

Цена в договоре неизменная?
В 1553-м указано:
10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
Если договором этого не предусмотрено, то цены на материалы и механизмы в акты включаются по таким же ценам, как и в расчет договорной цены, с учетом прогнозного индекса. И согласно Указу 361:
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика.
Соответственно, в этом случае, ни какие подтверждающие документы не предоставляются.

Так это в программе 2006года

Тогда проще, тогда РСН 8.01.105-2007
7.2. Порядок применения индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат и определения стоимости строительства в текущих ценах, в том числе стоимости работ и затрат, включаемых в стоимость подрядных работ при расчетах за выполненные работы в строительстве, принимается в соответствии с указаниями, приведенными в разделе 2 настоящих Методических указаний.
А в разделе 2:
2.4.2. При определении стоимости затрат на эксплуатацию машин и механизмов в текущем уровне цен применяются индексы изменения стоимости эксплуатации укрупненных групп машин и механизмов (таблица Д.1) к их базисной цене на 1 января 2006 г., определенной на основании Сборника сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов. Тип механизма и количество машино-часов его работы определяются в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией и ресурсно-сметными нормами.
Ну и некоторые разъяснения и письма: https://brestvoda.com/?s=+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2

Спасибо Олег, я это всё читала. Они хотят убедиться что мы действительно использовали такие механизмы, что они у нас вообще имеются. Пытаютя доказать что их вообще никто не видел на объекте. Ну, а мой директор хочет видеть документ, что мы имеем полное право ни кому ничего не подтверждать, чтобы смело идти в суд.

Так разве мало вышеупомянутых документов? Вообще, для суда имеет смысл послать запрос в МАиС или РНТЦ, лучше в МАиС, официальный ответ именно для конкретной организации, да еще оригинал, будет весомым аргументом для судьи.

Коллеги, возник такой вопрос - в смету по расценкам были включены перфораторы и дрели. На отчете у организации нет таких инструментов, правомерно или нет включать их в сметы?
И в базисных ценах тоже включение ЭММ рассчитанному по индексу без расшифровки. Такие замечания сделал ревизор.

3.2 Ресурсно-сметные нормы учитывают затраты на эксплуатацию машин и механизмов на выполнение всего комплекса технологических процессов. Корректировка ресурсно-сметных норм путем замены механизмов, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если разделом проекта «Организация строительства» (ПОС) предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в ресурсно-сметных нормах.
Только если смета на текущий ремонт разрабатывалась подрядчиком самостоятельно, а у него нет дрелей и перфораторов, что странно... либо расценки выбраны не верно, либо что-то еще. надо узнать, как они монтировали без данных эмим. если б краны башенные, а то дрели...
Если ПСД после экспертизы, то не важно, есть или нету в орг-ции данные эмим, они все равно берутся

Скажите, пожалуйста, в ПСД (НРР-2012) в расценках откорректированы ЭМиМ, т.е. даже обнулены.
Работы по прокладке кабеля, трубы, в т.ч. и по отделу 5 НРР8.03.208-2012 (в п.9 этого НРР сказано что в отделе 5 не корректируется ЭМИМ).
В основных работах ЭМИМ естественно не брали.
Сейчас составляем доп. акт. Заказчик просит откорректировать по расценкам Ц8-912, Ц8-409 ЭМИМ как и в основных актах.
Аргумент: доп акты составлять аналогично основным.
Но работы выполнялись на высоте более 6 м, не хотелось бы терять ЭМИМ. Правомерно ли его требование?

Нету такого аргумента. Даже в утвержденной сметной документации одна и та же расценка может быть откорректирована по разному в различных пунктах сметы, в зависимости от условий и способа производства работ. В акте на доп. работы надо указать, на какой высоте производились работы, какие применялись механизмы. А проектный институт по этим данным должен составить доп смету, в соответствии с МУ.
Было разъяснение по доп. актам, может поможет: https://brestvoda.com/rstc/ob-utochnenii-smetnoj-stoimosti-stroitelstva.html
И по поводу механизмов, хоть и для РСН разъяснение, но к НРР тоже применимо по своей сути: https://brestvoda.com/mais/ekspluataciya-mashin-i-mexanizmov-pri-stroitelstve-zhilyx-i-obshhestvennyx-zdanij.html

У нас реконструкция здания. Монтаж системы видеонаблюдения в действующем здании. Работы выполнялись на высоте, 2, 4, 6 м и выше. Экспертиза порезала все почти ЭМиМ в смете (прокладка труб, кабеля).
Сейчас выходим за пределы ССР. Если мы подпишем 4-х сторонний акт (мы субподрядчики) с ЭМиМ и заказчик нам их оплатит. Не будет ли проблем, проект будет проходить экспертизу заново?

Если заказчик все подпишет и оплатит - то у субподрядчика точно проблем не будет, не зависимо от того что заказчик решит делать с проектом.

Генподрядчик сказал, что проект будет проходить экспертизу заново. И если экспертиза не пропустит, то придется возвращать деньги, оплаченные заказчиком, да еще и % за пользование чужими денежными средствами!

Глупости. Какие же это чужие денежные средства, если оплата происходит на основании подписанных документов.

Ген сказал, что заказчик не подпишет. У них такое условие в договоре, ЭМиМ не включать. Обидно, потому что объект действительно сложный

У нас дураков не на 100, а на 200 лет припасено.
А вы сами обратитесь к заказчику. Может ген брешет.

бывает

В теме обсуждалось письмо МАиС от 17.12.1997 №04-4/4-8686. Может есть какое разъясняющее письмо, где сказано к чему применять коэффициенты. К машино-часу с заменой стоимости механизма или к стоимости механизма, который мы заменяем, но оставляем машино-час без коэффициента?

Коэфы к маш.часу

Коэфы к маш.часу

Может было какое разъяснительное письмо?

Там в самой таблице указано: коэффициенты к нормам на фактические условия производства работ при помощи и т.д.
А норма измеряется в  машино-часах. И еще данная таблица из письма от 17.12.1997 № 04-4/4-8686 один в один присутствует в Приложении 3 к Методическим рекомендациям о порядке разработки и применения общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденных приказом МАиС от 8 мая 2012 г. № 144. И называется она там: Таблица 2. Коэффициенты к нормам времени эксплуатации машин и затрат труда машинистов

Спасибо, Олег

Подскажите новичку.Локальная смета в базе 2006,в  процентовке не считаются ЭМИМ. цену без НДС  не проставляется, ее как-то нужно высчитать, или где ее взять??? не понимаю(((

для базы 2006 надо проставить индексы на каждую М-ку, скачать можно в индексах файл...А4, что-то такое
в прогах, обычно, все автоматизировано

раньше все автоматом и считало, а теперь почему-то в текущих ценах зп машинистов автоматом считает через индекс, а сами ЭМИМ не стоит никакой цифры. помогите разобраться...

проще задать вопрос в теме про прогу, в которой вы работаете, сразу и ответ найдется...

Доброго времени суток. Что-то не могу разобраться  в расценке (электромонтажные работы) заложены какие-то машины (например, краны)  если  не использовался какой-то мех-зм (кран), но тем самым увеличили трудозатраты рабочих, а это увеличение ЗП. т.е. если в расценке есть башенный кран для подьема м-лов, а мы его не ставили и заволокли на себе эти м-лы, то почему мы должны выкинуть кран из расценки? или как скорректировать (отразить) разницу в расценке при использовании с краном и без (разница порядка 100 млн). Может нужно применить какой-то обоснованный коэффициент? Подскажите советом.

есть письмо, в этой теме лежит, но выложу, чтоб не искали

Спасибо. Вопрос в том что на объекте машины и механизмы не будут проводить работу, но они есть в расценке, следовательно я убираю эти краны и цена моего предложения резко снижается на 100 млн. на что директор дал указание внести коэффициенты, которые могли бы скорректировать разницу в цене. вопрос: это имеет место такое разрешение вопроса?

это понятно
но зачем убираете?
...ресурсно-сметные нормы не подлежат корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. указанными нормами предусмотрены усредненные условия и методы производства работ
если только в проекте договора заказчика не прописано, что эмим по факту
не знаю как на счет коэфа, я обычно увеличиваю стоимость машино-часа используемых мехов

спасибо, и все-таки не совсем понятно.....на объекте по факту вообще не будет машин (кранов), но они заложены в расценке на работу (сама считаю, подбирая расценки), их (краны) я удаляю. И соответственно очень сильно снижается цена предложения. Мне директор говорит если не используем краны, то работа должна делаться в ручную, поставь коэффициент на расценки. Возможно ли такое, потому что трудозатраты по идее возврастают, что не выполняет машина- выполняет рабочий, работа должна быть сделана в любом случае.

К расценкам разрешено применять только коэфы из техчастей сборников и мет указаний
Или делается индивидуал расценка
Либо по Ц39 (вроде там) перенос свше устенного расценкой

vzhavoronok ничего не удаляйте (мех) даже если факт. не использовали. Если ПОС не преусмотрена замена (удаление), то оставляйте как есть в проектной документации, т.к.как то так, единственное, если ЭММ по факту , как Света написала (но это редко такое бывает) или , мы иногда для повышения конкурентноспособности исключаем неиспольз. мехи, учтенные нормативами, прописывая сие в договоре, но тоже...могут сказать, что технология не соблюдена, раз не по проекту делаете, скользко)

спасибо за ответы, никакого поса нет вот в чем дело....как быть тогда?

а лок.сметы?

подскажите, можно ли в расчете к договору корректировать ЭМИМ???

А если убрать механизмы и добавить что-то из расценок Е69-42-...?

Добрый день. У меня еще один вопрос по поводу машин и механизмов. История такая: для того чтобы цена предложения в конкурсе были удалены с расценок башенные краны 25т, кран на автомобильном ходу 10т, при чем даже в базе, остались только прочие машины и механизмы. Когда заключили договор, генподрядчик выставляет нам счет за пользование автокраном в 10 млн. руб, а у меня по договору всего при 100% выполнения от силы 1 млн руб. набигает. Звоню в ПТО, на что мне сказали, что это наши расходы и мы их должны положить на накладные, т.к. мы сами удалили краны из расценок....звоню заказчику, объясняю ситуацию, заказчик говорит включите краны и поставте машиночасы, т.к. чтобы в процентовках эти расходы ушли как ЭМиМ....звоню обратно в ПТО генподрядчика, он говорит так не льзя делать....НАРОД, а как нужно сделать? кто подскажет?

1. А вы на ту цену смотрели, которую генподрядчик выставил? Может она явно высокая (арендная плата накручена по максимуму), или часов использования подписали немеряно.
2. По сути: если удаление техники было Вашим предложением, то это Ваши проблемы, теперь вы должны компенсировать механизмы за счёт экономии по другим статьям затрат.

Поиск ничего толкового не нашел
Вопрос вот какой: В базе 2012 года на сегодняшний день как правильно учесть перебазировку (монтаж, демонтаж, перевозку) гусеничных кранов. В смысле нужна ли обязательно смета, или в конкурсном предложении в прочих указать достаточно. Если нужна смета, то как её составить, ведь в методичке расписано только как включать  перебазирование в стоимость машино-часа и всё? Может быть есть ещё какая номативка?

Здравствуйте! Подскажите такой вопрос. Объект нового строительства, цена договорная, сметы не было, составляли сами. По расценке е6-1-1 используется кран на автомобильном ходу. Но заказчик предоставлял его свой. Из расчета ЭММ в актах выполненных работ кран удалили, а заказчик теперь требует, чтобы под расценкой в базе мы минусовали использование крана и количество мш/ч по норме. Якобы мы его ОХРиОПР себе забираем. Прав ли он? Ведь краны-то использовались.

если совсем правильно делать, то да, надо удалять из базы (охр-опр и пп считаются от з/п маш), а з/п маш сидит в эмим.
но у вас нкц, зак-к должен не в базе снимать кран, а сдалать акт на аренду крана

Спасибо, попробуем договориться с заказчиком по этому поводу. Надеюсь получится.

Подскажите пожалуйста, при расчете акта выполненых работ,  в расчете стоимости механизмов необходимо исключать те механизмы, которые мы не использовали при выполнении работ (напр. краны башенные) ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .