Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

когда люди поймут, что семинары проводятся не для того, чтобы посещающие их что-либо поняли, а для зарабатывания денег на этих несчастных?

Да я уже зарекалась ходить на семинары с Горошко, но в очередной раз повелась и пожалела.
Строимся в Минске, и если фиксировать цену, естественно у нас не формы С-2, а С2б :-)

Как посещающие, т.е. мы, можем что-то понять, когда они, рассказывающие, сами уже ничего не понимают.

года два назад там же задавала вопрос, про "странность" регулирование стоимости жилых домов. Она искренне удивилась и сказала, что такого не может быть и МАиС не может регулировать цену, сформированную частным застройщиком.
Так что про  72 указ забыли не только некоторые застройщики. Взять хотя бы 1553 в новой редакции, про обязательное его применение независимо от источников финансирования
вывод, нечего ходить на подобные семинары, да и вообще...

субчики тоже по с-2б?

Да

тогда статиндекс ваш курс)

Ну да, идея такая.

Да, пока что забыли и проверяющие. Придет время - вспомнят. Во весело будет всем.

Тогда уж и форма не С-2б, а С-2в, она как раз для вашего случая.

согласна полностью. Надоест кое-кому такие высокие цены за м2 и вспомнят тогда как их резко снизить, да и еще буджет штрафами колосальными пополнить

Насчет с2в тоже вопрос- она применяется по договорам заключ. до 01.01.2015г;
С2б- для работ, стоимость кот сформирована по Ук.361, мы решили все таки по 2Б?

неправильно решили. ваша форма с-2в, однозначно, так как оня для контрактной цены 2006г. с применением статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ.
А как вы вообще умудрились после января сформировать контрактную цену без 235 Пост?? поделитесь секретом

Не останавливать же стройки из-за несовершенства нашего законодательства.
А на счет форм - до 01.01.2015г  по базе 2006г конечно же были С-2в,
сейчас получается: если применять с2в - Договоры заключены после 01.01.15 - неправильно!;
если применять с2б - цена сформирована не в соответствии с ...- тоже неправильно.

так вы нарушили законадательство в части применения отмененного документа. А зачем форму тогда менять. применение формы после января 15 это гораздо меньшеее нарушение , чем применять 235. с-2б -это указ 361+ пост 1553. Выходит вы еще и форму унифицированную корректируете в части применения не прогнозных , а стат индекса.
А зачем вам был принципиально контракт. Почему просто не РСН 105 +индексы поэлементно? Или если принципиально контракт -неужели никак не получилось заключить его 31.12.14?

первый раз заключаю договор (контракт) на строительно-монтажные работы. как правильно оформить? объект в ценах 2006 года. нужно внести в разрешение подрядчика. делаю договор (контракт) - это правильное название? к нему приложение - предварительный расчет в ценах 2006 года с прогнозным на май (обычная форма предварительной сметы? ) , далее будет акт выполненных работ - какой формы? как в форме учесть фактическую стоимость механизмов по нормативным трудозатратам и стоимость фактическую материалов?

так же нашла..... "Контрактная (договорная) цена необходима для расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, по которым законодательством установлено обязательное проведение подрядных торгов."... у нас не было торгов (сумма 100 000 000) объект проект 2009 года. 

Если это не государственный контракт, то правильно: договор строительного подряда. Расчёт стоимости договора в текущих ценах производится на основании сметы с применением индекса. Отчётная форма АВР для Вашего случая: С-2а. Материалы -  фактическая цена вносится в карточку потребностей при составлении АВР (для Сенкевича), тогда у Вас не "побьётся" база. Насчёт механизмов не скажу, не сталкивался.

Просто С-2

Да, конечно. С-2.

короче, схема старая. просто все на семинарах говорят что упускают все организации положение 235, я его открываю в бизнесинфо, а оно отменено 1061.. вот и запуталась....так что имеется ввиду .. упущение 235?

Забудьте про 235-е. Если у вас новый объект и до 1 января 2015-го договор заключен не был, то работать нужно по РСН 8.01.105-2007. Других документов нету для базы 2006.

Подскажите, имеем ли право включать материалы с фактической стоимостью, если договор заключен в 2015г. (база 2015г. бюджет). Как я понимаю, что нет, только можем брать по сметной стоимости?

Правильно понимаете

Куда включать? Если в расчет цены предложения подрядчика, то имеете и должны.

Подскажите участвуем в торгах...смета в ценах 1991 года прошедшая экспертизу, заказчик просит перевести в НРР, Подскажите правомерно ли это.

За деньги просит? Или как?

Нет, просто утверждает, что цена Подрядчика должно быть сформирована уже НРР, им так казначейство сказало. Правомерно ли это?

а вам это надо?

А согласно законадательству, кто должен предоствить подрядчику ПСД?

Конечно нет, но как дать мотивированный отказ или указать на то что это должны делать ОНИ....

Сослаться на 1553-е конечно. На пункт 3 положения.

смета 1991г. прошла экспертизу-что тут и кому доказывать! Или Ваш зак понесет повторно на экспертизу  пересчитанные сметы подрядчиком?

Всем, спасибо...

Добрый день! Не нашла информацию, но если пропустила, то укажите пожалуйста Ситуация такая. НЕ БЮДЖЕТ.Реконструкция здания. Цены в НРР. При заключении договора планируется исключить условия изменения цены при условии изменения стоимости материалов и хотят включить пункт, что материалы в АВР включаются по средневзвешенным ценам с той целью, чтобы в  допакты включались цены не выше тех, что в базе.
1. По каким формам актов должно быть процентование по объекту? (я понимаю, что С-2б и справка С-3).
2.При допработах акт С-2а? а какие цены на материалы должны включаться?(встречал ли кто об этом в нормативке?)
3. Можем ли мы процентовать по с-2а ВСЕ работы по договору?
Помогите разобраться пожалуйста!

лучше почитать вот эту тему https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/neizmennaya_dogovornaya_cena_postanovlenie_sovmina_sup11553_s_izmeneniyami_i_dopolneniyami-t29691.0.html
но если вкраце, то
1. процентовки по с-2б, цены на материалы, как в расчете цены на тендер/переговоры/договоре. зак может предусмотреть не менять цены, ваше дело соглашаться или нет
2. расчеты по доп работам описываются в договоре отдельно, доп работы по с-2а. маты как пропишите (факт или мониторинга)
3. основные работы по с-2б все ж,

все ответы здесь https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/neizmennaya_dogovornaya_cena_postanovlenie_sovmina_sup11553_s_izmeneniyami_i_dopolneniyami-t29691.0.html

Следующая ситуация: Заказчик и Генподрядчик с сентября 2008 г (я так понимаю объект ооочень долго тянется)  работают по 235. Закрываются по С2-в ( Расчеты за выполненные работы, производятся с применением к стоимости выполненных работ коэффициента, определенного произведением соответствующих статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения Государственного контракта (сентябрь 2008г.)). Произошла корректировка ПСД => появились новые работы. На эти новые работы Ген берет (нас) на субподряд. Вопрос: по каким актам мне закрываться с Генподрядчиком? С2-в с произведением статистических индексом (цены 2006 * индексы 09.2008, а далее уже произведение статиндекса с  09.2008 по 11.2015) или С2-в полученную (с цены 2006 * индекс 11.2015) или просто по С-2? Спасибо за ответ. С 235 никогда не приходилось работать.

Договор заключили? Что там написано?
В каких ценах новые работы посчитаны ? (в договоре)

Договор на стадии заключения.

3.3.Стоимость комплекса работ по настоящему договору корректируется в случаях:
3.3.1.внесения в установленном порядке изменений (дополнений) в проектную документацию;
3.3.2.изменения законодательства о налогообложении, тарифах, сборах и иных отчислениях в доход бюджета;
3.3.3. изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с учтенной в контрактной цене.
3.3.4.изменения индексов стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат, ежемесячно утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь;

Порядок расчетов.
Ежемесячная приемка выполненных работ оформляется «Актом сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (Форма С-2), который Субподрядчик оформляет в порядке, предусмотренном постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011г. №13, и не позднее 22 числа отчетного месяца предоставляет Генподрядчику в количестве не менее 5 (пяти) экземпляров. Акт форма С-2в Субподрядчик подписывает на объекте у технадзора Заказчика и уполномоченного линейного инженерно-технического работника Генподрядчика.
Одновременно с (Формами С-2) Субподрядчик передает исполнительную документацию на выполненный этап работ, акт о передачи электрической энергии (Форма С-4). Стоимость выполненных работ за отчетный период оформляется «Справкой о стоимости выполненных работ и затрат» (Форма С-3а) за 3 (три) дня до окончания отчетного месяца в количестве 5 (пяти) экземпляров.
Расчеты за выполненные работы, производятся с применением к стоимости выполненных работ коэффициента, определенного произведением соответствующих статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения Государственного контракта (сентябрь 2008г.).
Статистические индексы стоимости строительно-монтажных работ текущего месяца к предыдущему ежемесячно утверждаются приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь и публикуются в сборнике индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве, книга 1.

сметы по корректировке 2006г. как и основная смета.

Нестыковочка (это разные индексы):
"3.3.4.изменения индексов стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат, ежемесячно утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь;"
"Статистические индексы стоимости строительно-монтажных работ ..."
определить по каким индексам собираетесь процентоваться
Если первый вариант то С-2
Если стат индекс то С-2в

Вот это меня и засмущало. А поскольку не работал с  235. То и засомневался. Спасибо большое подниму вопросу Гену.

Не путайте формы актов по тексту, это очень важно в случае суда
Так же пропишите порядок расчета как будут корректироваться материалы в случае с С2-в, будут ли они входить в стоимость этапа или будут дополнительно включаться к контрактной цене.

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, заключен договор на ПНР в июне 2015г. в базе 2006г., формы С-21 и С-3а, договорная цена твердая, объект не бюджет. Должна ли поменяться цена на сегодня, если в договоре формулировка: "Договорная (контрактная) цена может быть изменена в случаях, установленных законодательством РБ".

А что за форма С-21 ?
База 2006 т.к. объект долгострой ?
Что по вашему изменилось с июня 2015, требующее изменение контрактной цены?
Стат индексы, прогнозные индексы предусмотрены договором ?

Форма с-21 (акт сдачи-приемки выполненных пусконаладочных работ).
Наверное долгострой, мы на нем выполняем только пусконаладочные работы.
Про индексы в договоре ничего не написано (редакция заказчика), только та формулировка, которая описана выше. Думаю применить статистический индекс, это правильно?

Для базы 2006 года сейчас законодательно не предусмотрено контрактной неизменной цены. С момента отмены 235-го. Поэтому текущий индекс ПНР применять надо.
Из постановления МАСа от 25 января 2013 г. № 3

нет

если срок выполнения работ по договору стоит октябрь 2015, то ничего на сегодня применять не надо
если были причины для переноса сроков с июня 2015 на октябрь 2015, то в зависимости от причин можно и применить чего-нибудь

Индекс ПНР за октябрь применять нужно, если акт за октябрь. В любом случае, если работы выполнялись в октябре.

почему?

Работы выполнялись в октябре, как было и предусмотрено договором.

значит цена есть цена

Нету твердой цены для базы 2006. Она сейчас рассчитывается на дату заключения договора. И остается приблизительной. А далее индексы ежемесячные.

Все верно - там цена июня 15, а работы в октябре - значит индекс октября надо
В соответствии с РСН 8.01.105-2007
Света, если к примеру целый объект просчитан по индексам июня 15-го, а сдача объекта в мае 16-го пусть, ты же по ежемесячным акты делаешь, так и при ПНР тоже все, по аналогии. Цена не поменялась, она проиндексировалась.

цена определена согласно договора... не важно база 2006 или 2012.. тем более что небюджет
я считаю, что если цена твердая, то ничего менять не надо.

Не правильно считаешь, а индексация как же? Сейчас нет методики просчета неизменной цены для базы 2006 года с учетом всего периода строительства, да и не было ее. Были статы. Сейчас 235-го нету, остались только МУ, вот согласно им и работаем, по ежемесячным индексам.

Согласен. Написано что цена твердая. Значит подрядчику ее хватает для выполнения работ. Если бы работы планировалась выполнять длительно то был бы предусмотрен порядок индексации. Здесь его не предусматривали.
Вот какими словами нужно обозначить твердую цену, что бы каждый понял что она не меняется ?))

Так она и твердая, но проиндексированная. Раньше она индексировалась по 235-му стат индексами, сейчас ежемесячными. А если уж конретно твердая, то и указать что посчитанная по индексам такого-то месяца и дальше не индексируется. Ав нашем случае в договоре указано, что:
В законодательстве у нас сейчас для базы 2006 есть только МУ, где указано что считать по ежемесячным.

даже твердая цена (неизменная) корректируется, вспомним 1553, тем более вданном случае (2006г) и есть оговорка у человека в договоре
как-то так+ нужно смотреть первоначальные сроки по договору и чья вина если сроки перенесены...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .