Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

нет перенесения сроков, изначально в договоре указывался октябрь,
так что все там гуд и индекс октября нужен.

Спасибо Всем за мнения.

Подскажите такой вопрос по участию в торгах, в документации по переговорам написан такой пункт: в заявлении на участие должны указать, что предложение остаётся неизменным в процессе проведения процедуры переговоров, но а в самой конкурсной есть пункт, что будет снижение цены, сможем ли мы участвовать в дальнейших переговоров по снижению цены, написав в заявлении на участие пункт 1?

Скорее всего имеется ввиду, что ваше окончательное предложение со снижением останется неизменным для заключения впоследствии Контракта.

Спасибо всем большое за ответы, хоть немного все встало на свои места!!! У меня тут возникла ещё проблема с геном. Сказали сделать сметы на основании спецификации из проекта, сами проектные сметы не дали. Мы все рассчитала (сами составили смету), договорились о цене, составили договор (расчет в ценах 2006 г., объект бюджет). Но ведь мы же не можем работать по каким-то своим сметам, никак не могу доказать гену (точнее их сметчику, т.к. главный инженер и не дает сметы), что они обязаны нам предоставить сметную документацию, на основании которой мы и рассчитываем свою цену предложения. А то сметчик мне говорит, что если мы договорились составить свою смету, то так и будем работать, а как они повезут их заку не важно. Разве так можно?

можно, т.к. зак/ген могут передать проект и ведомости объемов и ресурсов
ген просто хочет на вас заработать
а почему в б. 2006? а не в нрр?

Проект 2009 г., поэтому в б. 2006 г. Он будет вроде как переделываться, но договор нужно уже заключить. Так в пост. №1450 написано же, что зак. (в нашем случае ген-к) обязан передать подрядчику (т.е. суб-ку) проектную док-цию, в которую входят и проектные сметы.

Получается, что мы можем набрать свои сметы, сами определить, например, что относится к мат-ам, а что к оборудованию, брать или не брать какие-то индексы, и не важно, что там в проектных сметах?

передать подрядчику проектную документацию, а также разрешительную и иную документацию, необходимую для исполнения договора, в сроки и количестве, предусмотренных этим договором
да, т.к. ген будет работать по утв. и прошедшей экспертизу СД, а вы по своей - разработанной
63. Расчеты за выполненные субподрядчиками строительные работы, если иное не предусмотрено договором субподряда, осуществляются в порядке, предусмотренном для расчетов между заказчиком и генеральным подрядчиком.
Просто странно... гену потом надо будет делать процы заку. подтверждать маты (кол-во и цену)
и вот если у вас расход меньше вдруг окажется, он пожалеет, что решил не давать вам общую смету

Странно, я была на все 100 уверена, что так нельзя делать. Расстроилась((( спасибо за информацию, буду теперь знать.

не дали скорее потому, что их не разрабатывали в принципе
а в ТКП написано, что Зак имеет право не разрабатывать.. в определенных случаях.. сметную часть проекта
это в проекте есть.. в спецификациях
индексов нет в ПСД в ценах 2006г

Сметы разрабатывались, это точно. По поводу оборудования, в спецификации нет четкого разграничения, написано просто материалы и оборудование и дан список, а там выбирай как хочешь. Просто встречались сметы, где в одном месте что-то оборудование, а в другом материал. Имела в виду не индексы, а, например, % стимулирующих выплат или непредвиденных.

разделение на оборудование и материалы выполняет сметчик согласно тех. частям сборников
стимул и непредвиденные диктует Инструкция, может брать все, что разрешено и относится к подряду, еще ГУ

это если зак не будет видеть суб расчетов, но я не встречал такого, что бы ген не давал сметы-всё таки ж это часть проектной документации. В таком случае нужно в договоре суб-ген это прояснить конкретнее (по сметной части)

По тех. частям не все удаётся разделить на оборудование и материалы, бывает мнения не сходятся. Например, в данной ситуации, сметчик у генподрядчика говорит, что у неё в сметах блок бесперебойного питания - это материал. Они звонили проектировщику, он подтвердил, а я брала это как оборудование. В этом у нас могут быть в дальнейшем расхождения. Мы составим свою смету со своим делением на мат-ы и обор-е, а у них в проектной может быть по-другому. Получается какая-то неразбериха...
Самое интересное, что мы с ними уже работали недавно. Тоже бюджет, только цены в НРР2012. Была такая же ситуация. Сделали свои сметы (по требованию все того же главного инженера), составили договор. Я все отправила, так сметчик (была другая) у меня их не приняла, прислала уже проектные и по ним мы опять составляли договор и дальше работали.

И кстати стимулирующие и непредвиденные ген-к сказал все убрать, слишком ему дорого, просит снизить цену больше, чем в 2 раза (((

да проверит вас ген, чего вы боитесь... с ИБП разобрались, разберетесь и с остальным
а вот это уже ваши договорные отношения... можете соглашаться или нет

Понятно, что проверит. Просто мне кажется, что это все-таки не совсем правильно. Сделали сразу по проектным сметам, цену подбили, договор составили, всем всё ясно. А то получается одна морока и переделки потом.

так проще..это да.. но допустима и такая ситуация...
так а позвонить, попросить смету пробовали? ведь все равно, они вам пропустят только определенную сумму, вы же писали, что пока им дорого
так объясните, что примените лок. сметы зака, но расчет в текущие произведете с пониж. коэфами и на определенную сумму, может тогда они и решат выдать вам нужные локалки

Такие ситуации сплошь и рядом. Генподрядчик всегда будет хотеть увеличить свой доход за счет субчиков, поэтому его и не устраивает сумма по проектной локалке и поэтому он и просит вас сделать смету свою, которая возможно изначально будет меньше проектной.

Это уже недели 2 длится. Да просили сметы и объясняли, но их главный инженер ни в какую. Я понимаю, что они хотят на нас что-то выиграть. Просто у нас сейчас и так совсем нет работы, поэтому даже, если бы мы считали по проектной смете, все равно бы снижали стоимость до той, которая их устроит. Сегодня должны рассмотреть договор с нашими расчетами, посмотрим, что скажут. Ведь мы и по своим сметам снизили стоимость дальше некуда!!!

так в том то и дело-они же по проектной с заком работают-а с Вас они могут просто больше снять за счет снижения каких то затрат, а не строить эти сложные схемы, и как следствия образуя доп. вопросы в связи с этим.

Вот и я об этом же.

profi.007, зачем вы пишите одни и те же посты аж в трех ветках?

Подскажите пожалуйста, заказчик просит предоставить расчет договорной цены с учетом прогнозных индексов этапов строительства ( у нас май-июнь). Т.е. мы разбиваем смету на две части, одна-май (и майский прогнозный), одна июнь (и июньский прогнозный) и потом складываем итоговые цифры. Правильно ли я поняла? Или как-то эти этапы можно в процентном соотношении посчитать? Как вообще это правильно делается? Не было подобной практики, т.к. всегда в расчете договорной цены просто забивали индекс до конца строительства и все.

ага, типа того, через график прозв. работ. Можно и высчитать прогнозный , который по формуле 1553 "идет". В соседнем разделе НРР-2012 это обсуждалось неоднократно..

Еще запуталась: заключаем договор, цена определена торгами. Обязательно ли прикладывать к договору расчет договорной цены? Если нас поставили перед фактом: заключаем договор с Вами, только цена с шестью нулями по торгам такая-то. Т.е. мы в предложении указали другую, а на которую выиграли, нет у меня расчета, и не будет, т.к. шесть нулей не подгонишь...

расчет д.б. обязательно
6 нулей - это не сложно сделать, поверьте

Ух, тогда какими методами? Коэффициенты к охр и плановым не хочется ставить уж совсем страшненькие, может еще какие способы есть?

есть разные методы, каждый решает для себя как лучше

Доброго времени суток. Опиши ситуацию для начала: наша организация работает на субподряде, вернее работала. Бюджет. Генподрядчик настаивал на учете материалов в актах с2а по сметным ценам (т.к. они с ними (средневзвешенные на основание республиканского мониторинга) участвовали в тендере и выиграли). Ценились по смете, иногда по факту когда он ниже сметных цен. Но в генподрядном договоре, и в последствии в нашем (задним числом) указали методику расчета - с применением фактических материалов. Проверяющая настаивает на том, что мы обязаны были расценивать материалы по факту (не взирая на то что это привело бы к увеличению стоимости), якобы "вы нанесли вред своей организации", это бред полный, пытаюсь говорить что есть положение о формировании контрактной цены и ссылаюсь на пункты о ее корретировке, о том что нельзя корректировать материалы, человек не слушает и утверждает что договор первоочередной... Может есть у кого письма МАиСа или МинАрха на подобные темы??

договор какого года?
проверяющая - внутренний аудит или что-то серьезное?

Мне, кажется, их кто-то зомбирует...
Давече столкнулся на тендере: организация пересчитала сметную документацию на свое усмотрение: т.е. эти позиции из всего я возьму, а эти нет, а потому что их выполнять не обязательно (мол смета и так "жирная")... этих механизмов у меня на балансе нет, поэтому и брать не имею права...
а когда заказчик спрашивает на каком основании вы корректируете утвержденную и прошедшую экспертизу ПСД, подрядчик спокойно отвечает нас этому научили на семинаре в РНТЦ!, а также там были лекторы из контролирующих органов...

иногда тоже так делаем, когда снизиться хотим-только пишем, что не исключаем, а ставим цену за маш.час=0руб
Вообще эта тема с запретами понижающих, не применение прогноза и т.п... очень "весела". По большому счету я считаю, что неважно за счет чего подрядчик  снижает цену-главное, что бы он выполнил работы по договору качественно и в установленные сроки, в соотвт с действ. нормативами, а по рачету цены всё в т.ч. и по снижению,  корректировках, допах грамотно прописал в договоре...

а подрядчик не корректирует в данном случае утвержденную и прошедшую экспертизу псд
он рассчитывает цену своего предложения. а это две большие разницы

формально действительно нанесли. с этим сложно спорить
вопрос скорее в том, нафига вы задним числом заключали в своем договоре прописали методу не соответствующую вашим же актам?

Здравствуйте. Такая ситуация. Строительство объекта начиналось в 2011 году. Цена сформирована на основании 235 постановления с применением соотношения статистических индексов. В 2012 году у заказчика закончились финансы и появились в 2016 году. Подскажите ссылку на документ, позволяющий перейти на расчет стоимости строительных работ по действующим индексам.

В ГК есть:
Статья 392. Договор и законодательство
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством.
2. Если после заключения и до прекращения действия договора принят акт законодательства, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора должны быть приведены в соответствие с законодательством, если иное не предусмотрено законодательством.

235-е отменили с концами, без всяких оговорок, а 1553-е и 88-е на базу 2006 свои действия не распространяют И на законодательном уровне, по идее, для базы 2006 осталось только РСН 8.01.105-2007, на основании которого нужно применять не статы, а ежемесячные индексы.  Может у МАС, во главе с РНТЦ, иное мнение, но на законодательном уровне НКЦ по 235-му умерла одновременно с его отменой.

Спасибо, однако на Заказчика представленные аргументы не действуют. Требуются сверх убедительные доводы (письма, разъяснения). Если есть такие, просьба сбросить ссылку.

Есть еще указ 591, в котором в конце сказано:
Действие пункта 1 настоящего Указа не распространяется на закупки товаров (работ, услуг) при строительстве, если процедуры таких закупок начаты или договоры о поставке товаров (выполнении работ, оказании услуг) заключены до 1 января 2014 г. Процедура закупки товаров (работ, услуг) считается начатой со дня принятия решения заказчика о ее проведении. Проведение процедур таких закупок и исполнение договоров осуществляются в соответствии с законодательством, действовавшим до 1 января 2014 г.
МАС с РНТЦ, опирается на это положение указа, утверждая ежемесячно свои статы, да и в их разъяснении по деноминации они тоже присутствуют. Но, на момент вступления в силу 591-го законодательство по 235-му, о котором идет речь в указе, было, а потом его не стало. И если в соответствии с 591-м оно все же продолжает действовать, то совсем не ясно какой смысл ваще был в его отмене. И сейчас выходит, что у нас продолжает действовать то, чего как бы уже и нету давно. Дурдом.

Думаю что вам все же правильнее применять статы, в соответствии с проведенной процедурой закупки и заключенным договором. МАС и РНТЦ однозначно дадут именно такой ответ, на основании 591-го указа.

всё так, в подробности лучше не вдаваться

действует для договоров заключенных до отмены и на сегоднешний день

Угу, разобрались уже что типа действует, на том и остановились, чтоб не ломать окончательно стереотипы. 

пользуемся и будем пользоваться до 18года. для этого и форма акта есть с-2в

Чисто технический вопрос - с 2012 по 2016 каждые 3 месяца делали допсоглашение на приостановку строительства? Как я поняла, договор,заключенный в 2011 году, не расторгали.

Добрый день ! Подскажите каким документом регламентируется контрактная цена при ее расчете по сметам составленным в ценах 2006 года ? неужто 1553 ? пост 235 отменено 1067 постом к 1553 !!??

Было постановление коллегии (номер не помню), что если объект не начат строительством и торги не проводились, то сметная документация Заказчиком с РСН должна пересчитываться в НРРы. Хотя это не вполне сопоставляется с указом 361, который не распространяет свое действие на такие объекты.
РСН 8.01.105-2007 - единственный нормативный документ, который сейчас определяет расчет в текущих ценах для РСН 2006.

по идее действует только РСН 8.01.105-2007

хорошо, но графики производства работ делаем по форме 1553 поста, а процетуемся по С-2, верно ?

для графиков форму можно любую, в т.ч. и из 1553-го, форма С-2, верно

а напомните, пожалуйста, что случилось в коэфом 1,6 на зарплату ?

отменен

Сейчас к стимулирующим всем 0,35 коэффициент, какой там 1,6 

лучше мне кажется пересчитать +экпертиза уже в базе 2006г. не принимает объекты, но если работать с базой 2006, то

...

Добрый день! У меня следующий вопрос:
в договоре присутствует фраза, что "контрактная цена может быть изменена в случае изменения сроков строительства". расчёт к договору делали без пересчёта (т.е. по сметам, т.к. и нас и заказчика это устраивало + в целях понижения не применяли прогнозный индекс).
1) если материалы у нас сметные, мы ведь не можем заявить заказчику, что считали по факту, а теперь они стоят дороже?
2) и прогнозного индекса нет
так вот что эта фраза конкретно означает в нашем случае? Спасибо!

то что написано в 1553-ем, а именно цена может быть изменена в случае нарушения заком графика платежей

по сути график производства сместился на три месяца вперёд (и начало строительства тоже) и соответственно график платежей тоже. значит по логике график платежей нарушен.
но какие статьи мы можем изменить при сметных материалах и отсутствия прогнозного индекса?

если прогноз. нету-то никак-Вы сами на такие условия подписались)

можете подсказать где это написано? что-то в последней редакции 444 вообще не вижу никаких коэффициентов, ни повышающих, ни понижающих.
какие там вообще коэф-ты еще есть для перевода из 2006 в текущие цены? (не бюждет, готовимся к проведению закупки, объект расконсервировали)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .