Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Во-первых, применяя понижающие к накладным и плановым, Подрядчик явно знал и был готов к тому, что снижение происходит значала з/платы, а потом еще и от сниженной з/платы накладны и плановых. И раз он согласен на такие условия, то вам как Заказчику это только на руку. Во-вторых,в таких случаях мы в договорах прописываем именно снижение коэффициентами, т.е. з/пл - 0,9, НР - 0,9, ПН - 0,9, а потом просто контролируется чтоб в актах они применялись при расчете за выполненные.
Что касается как сумму контролировать на разницу понижения, то я привязывалась бы к базе, сейчас вам её вывести будет очень просто, сопоставив со сметой.
А то что вы хотите порядок расчетов позже в допсоглашениях прописать, то тут уж хозяин-барин. Но Подрядчик конечно будет настаивать на том, чтоб это оговорить сейчас, так как он тоже хочет знать как и за что он работает. Как бы потом не получилось, что инициатором допработ выступите вы, Заказчик, а Подрядчик потом упрется. Так что я как Подрядчик, тоже всегда стараюсь такие важные условия сразу в договоре оговорить, чтоб потом не было неожиданностей ни для одной из сторон.

А какие допработы возникают если материал приехал на месяц позже?
Разве дополнительно возникают какие-либо работы?

Замена материала должна быть согласована с проектировщиком, это вообще без вариантов. Ни один проектировщик не согласует замену материалов, если это приведет к удорожанию работ. Согласовать он это может только в том случает, если они изначально было заложены не верно, т.е. это вина не Подрядчика, а Проектировщика.

Можете коэффициенты применить к индексам, но сметные программы обычно все предусматривают
Пропишите, что при превышении накопительного итога стоимости работ по С3 чем сумма по тендеру, то расчеты выполнять без коэффициентов
Зря не учитываете доп работы, они будут точно, проектный институт все равно где то ошибся

по мне так спорный вопрос) см.мое последнее сообщение.
в НР,ПН вроде-как учтена только ЗП ИТР, админ персонала, т.е. всё нормально-ничего дважды не снижается

Я рассматриваю со стороны частного заказчика, тут немного другое.
Материал приедет на месяц позже - недопустимо.
Нет нужных светильников - нужно заменить на другие, которые есть, возможно измениться электро разводка и трансформаторы. Возможно это все дороже, но потерять месяц фактически еще дороже.
В гос объектах затраты при срыве сроков не видят.

а почему вы решили вообще так??
если рассматривать структуру НР (100%), то подрядчик выяснил, что он может отказаться от почтовых услуг, допустим, или амортизационных отчислений...
и насобирал 10%, и з/п тут не при чем

точно -вот никогда бы не подумал, что на этом м.заморочиться...

Я так полагаю вопрос возник из порядка расчета. НР и ПН считаются в проценте от ЗП. Применив к ЗП понижающий коэффициент elena159 боится, что он наложится на расчет НР и ПН

не наложится, если не "лепить" кэфы к базисным ценам, но мы ведь это уже решили с Еленой, а  вопрос повторился)

и снова спасибо -спасибо...
"   
Это же не я леплю... сорри,,, всё уже сделано до нас...)))))) Подрядчик таким образом рассчитал цену предложения при процедуре снижения цены... не приложив никаких пояснений по этому поводу.... теперь похоже это стало моей головной болью...))))) или может быль как вариант, действительно предложить подрядчику рассмотреть структуру собственныхНР и ПН и решить, что снижение на 10% может быть не только из-за з/пл.
   

ну рассчитал, и рассчитал...
даже если за счет з/п администрации, Вам как зак-ку не все равно?
Как вариант, я бы предложила подрядчику переделать свое предложение.
Сумма по протоколу не изменится, а изменится порядок ее формирования
Коэффициенты пусть применит к текущим ценам, и снизит % стимула, чтоб свести сумму (или не 0,9, а 0,89)
Основные работы пройдут по такому расчету, доп. работы, как договоритесь

Спасибо огромное всем ещё ... и снова я с вопросами... Подскажите как правильно прописать в договоре подряда (объект всё тот же - жильё с грсподдержкой по 235 постановлению),  Подрядчик, конкурсное предложение рассчитывал базисно-индексным методом, расчет материалов не приложил, ведомость объемов и стоимости работ тоже... теперь при заключении договора в соответствии с изменениями В Правила 1450 требуем расчеты Подрядчика при определении договорной (контрактной) цены как неотъемлемое приложение к договору,подразумевая ведомость объемов по форме приложения к 235 и расчет стоимости материалов. Все делается задним числом и подгоняется к уже заявленной контрактной...У подрядчика есть собственное подразделение по производству строительных материалов, мы  как Заказчики хотим забить в договор пункт, что материалы собственного производства включаются в АВР и справки по ценам, зарегистрированным в установленном порядке, но не выше, чем включенные при расчете контрактной цены... по другим материалам хочется прописать расчет отклонений в обе стороны, но всё что свыше учтенной при расчете контрактной - за счет подрядчика.... пункт 20 постановления 235 как бы не запрещает всё, что выше или ниже контрактной отнести на результат хоз деятельности Подрядчика. Тут еще вопрос, у нас льготные кредиты и все процентовки сдаем в банк, из сложившегося опыта, цены по индексам  на железобетон меньше фактических и подрядчику естественно не выгодно наше условие, в то же время цены на прочие материалы ( сантехника, отделка) по индексу получаются с приличным завышением от факта... и банк наш  треплет нервы и себе и нам и подрядчику.... мотивируя господдержкой.....

 не знаю как правильно, очень надеюсь на помощь.... тут ещё одна сторона , у нас Инвестор -ЖСПК (очередники-льготники ) для которых стоимость квадратного метра сами понимаете как важна... и дергаться с дополнительными соглашения на изменение стоимости объекта строительства по договору с ЖСПК, в зависимости от стоимости применяемых материалов Подрядчика, очень сложный процесс... иногда превращающийся в массовые протесты...)))) Буду признательна за любую помощь....
   

Какая разница собственное у них производство или нет. Вы заключаете договор генподряда по которому закупка всех материалов возложена на генподрядчика. То где он их купит не должно вас волновать. Вас должна волновать цена по которой он их купит.
Вы значит хотите, что бы цена была фактической но не более указанной в договоре, но тогда вы действительно загоните подрядчика в убытки, прочих в спец работах конечно много, но не настолько.
пункт 20 постановления 235 не относится конкретно к материалам а подразумевает общие затраты на строительство.
посмотрите п. 10 постановления СовМин 18 ноября 2011 г. N 1553. тут например предусмотрено изменение стоимости материалов.

Если хотите построить объект в срок, то обрезать финансирование материалов не стоит.
Можете проводить мониторинг цен материалов и согласовывать их генподрядчику, можете поручить им проведение тендера на закупку материалов. По прочим можете прописать, что они должны указывать в актах какие фактически материалы использовали и брать только их стоимость. При обосновании фактических цен материалов компенсировать разницу в любую сторону будет честно, от генподрядчика ведь не зависит текущая ситуация на рынке.

Доказать превышение стоимости по прочим материалам можно только проведя контрольный обмер их количества после использования. Посмотрел бы я на них как они объем пакли или ветоши считали бы.

Спасибо большое...

Подскажите, есть утвержденные формы 5 и 6?

нет
но есть формы с-2б, с-2в и С-3а

я так понимаю, что эти формы исключены из постановления 235 постановлением 88 от 31.01.14?
Заказчик прописал в договоре, что закрываемся по форме акта С-5 и справки С-6, т.е. это не правильно и по этим формам закрываться мы не можем (вообще закрываемся по договору оказания услуг) ?

Более того, формы 5 и 6 не являются первичными учетными документами и бухгалтерия не имеет права их принимать.
Сделайте доп. соглашение и пересогласуйте формы.

Сделайте сразу формы С-2б (в) я думаю если заказчик не в курсе то и разницы не заметит ))

Где заказчик вообще увидел такие формы, С-5 и С-6? Их в природе не было никогда. Пусть покажет.
А работать надо по утвержденным формам

Почему же, есть такие формы (Постановление МАиС N 3 от 25 января 2013 г.)
С-5 "Акт об устройстве нетитульного временного здания и сооружения" согласно приложению 2;
С-6 "Акт о разборке нетитульного временного здания и сооружения" согласно приложению 3;

Здравствуйте, может кто подскажет.. при расчете контрактной стоимости подрядчик включает страховой налог 0,84%, впервые с таким сталкиваюсь, правомерно ли это?

да, включает, если КЦ по 235 пост.

Внесены изменения и дополнения в Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 №1553

Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 10 ноября 2014 г. № 1061 внесены изменения и дополнения в Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553.

Определено, что Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов (ранее – на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки).

Такое основание для корректировки неизменной цены как изменение налогового законодательства изложено в новой редакции: «изменение налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок и объектов налогообложения, установления и (или) отмены налоговых льгот».

Установлено исключение из случаев корректировки неизменной цены. Так, при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой неизменная цена корректируется в случаях изменения:

по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок и объектов налогообложения,
установления и (или) отмены налоговых льгот;
прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.
Порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда с применением актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и справок о стоимости выполненных работ и затратах по формам, утвержденным Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

Признается утратившим силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235 «Об утверждении Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов».

Постановление вступает в силу с 1 января 2015 г. и распространяет свое действие на договоры, заключенные после вступления в силу постановления.

Вы еще не обанкротились? Тогда мы идем к вам.  https://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21401061&p1=1&p5=0

Уважаемые господа!
Помогите разобраться с контрактной ценой и стат. индексом в смете на ПНР. (Начинающий сметчик   с нуля!)
Как я понимаю, надо прийти к цене ноября (ОКТЯБРЬ14) по отношению к марту 14.
Смета с индексом марта + стат.коэффициент октября.  Правильно или нет? Где его взять этот самый коэффициент, или как рассчитать???
Заранее благодарна ВСЕМ откликнувшимся!!!
029-185-29-32 Елена. ИЛИ напишите здесь.

Добрый вечер, помогите пожалуйста разобраться или ткните в нормативку... база 2006г., объект жильё  с бюджетной поддержкой... в ССР предусмотрены затраты на перебазировку башенного крана и затраты на устройство подъездных путей... Подрядчик в конкурсном предложении добавляет затраты на аренду кранов и плюсует к цене строймонтажа... где мне поискать, возможно затраты на аренду входят уже в сметную документацию? Может эта аренда уже учтена в какой-нибудь расценке? буду очень признательна...

Нет не учтена и берется отдельно. Было письмо МАС от 18.12.2009 № 04-2-04/4405
...По объектам строительства, по которым установлено обязательное проведение подрядных торгов, арендная плата за пользование кранами грузоподъемными или амортизационные отчисления включаются в цену предложения подрядчика, формируемую в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235 (с изменениями и дополнениями)....
С текстом полностью можно ознакомиться тут https://normativ.by/articles/article.php?id=318&text=%B9%2004-2-04%2F4405

Спасибо огромное

А если договором на бюджетном объекте это не было предусмотрено? Фактические затраты в акты включать низзя?

Тогда низзя. Тогда нуна доп. соглашение 

Что-то я запуталась, помогите. Контрактная цена - это по 235 п. с расчетом по стат. индексам, далее акты по прил 5,6 (база 2006). а постановление 1553 прим только для НРР, или же нет? для базы 2006 не примен. 1553? . а когда для базы 2006 применяется форма с-2,с-3? в общем что-то я совсем запуталась..

Для базы 2006/2001 - пост. 235 до 31.12.2014, формы с-2, с-2в, с-3а
Для базы 2012 - пост. 1553, формв с-2а, с-2б, с-3а

приложения 5, 6 уже наверное больше года как отменены
если не хотите на стадии актов конфликтов с заком почему считаете так а не иначе то лучше прописать

приложения 5 и 6 исключены постановлением совмина от 31 января 2014 г. № 88. Там же указано:
...Действие пунктов 1 и 2 настоящего постановления распространяется на отношения по закупке товаров (работ, услуг) при строительстве, если процедуры таких закупок начаты после 1 января 2014 г.
Т.е. если процедура закупки начата до 1 января 2014 г. то приложениями пользоваться можно, если позже - то нет.
Конечно обязательно. 235-е, кстати последние дни доживает, с 1 января 2015 оно уже не действует, утрачивает силу постановлением от 10 ноября 2014 г. № 1061.

Подскажите, пожалуйста! Выиграли объект (Благоустройство в воинской части) финансирование бюджет, с понижающим коэф. к охр, опр и пп 0,5. В ходе работ выяснилось что очень большой объем доп работ! Составили доп соглашение что расчет на доп работы будет производиться без понижения к охр,опр и пп! Вопрос: правомерно ли это? Заказчик сам точно не знает, но говорит что это запрещено и доп не подпивывает! Действительно ли это запрещено и где бы это почитать?

ответы здесь https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/akt_na_dopraboti_v_nrr2012g-t38542.30.html#msg374020

Здравствуйте люди !!!! Помогите разобраться пожалуйста... Ситуация такова... объект - жильё с господдержкой... проводилась процедура торгов... база 2006г., контрактная стоимость определена по 235 Постановлению. После начала работ Подрядчик обратился с ходатайством об обращении Заказчика в проектный институт с просьбой о замене автомобильных кранов на башенный кран, т.к. автомобильный не может подавать материалы на требуемую высоту. Проектировщики выдали ССР, в котором откорректировали краны, убрав премию за ввод и разъездной характер. Тем не менее величина затрат подрядчика по гл 7." Жилой дом"  в базе увеличилась, хотя общая сумма по ССР немного уменьшилась. Подрядчик не хотел и не хочет  заморачиваться пересчетом контрактной цены,считая, что уложиться в существующую, да иЗаказчик не согласен на увеличение... Тут ещё такой момент, откорректированные сметы пришли в сентябре, ноПодрядчик в сентябре ( как впрочем и далее в октябре и ноябре) включил башенный кран в раздел доп. работ без Акта на допработы, Заказчик подписал, банк принял к оплате... на сегодняшний день, когда стали корректировать контрактную цену в связи с отказными работами и минусуем  отказные от первоначального ССР ( без учета ССР по корректировке кранов), банк не принимает расчет контрактной цены по отказным (и соответственно расчет стоимости 1кв метра) и требует привести в соответствие расчет механизмов. У меня нет достаточного опыта и проконсультироваться не с кем, с какой стороны решать проблему и как... буду очень благодарна за Ваши мнения и советы...

пересчет кц д.б. по любому, все цены, индексыд.б. как в первоначальной, только кран башенный по новой цене (индексу)
если будет небольшое увеличение (в пределах непредвиденных зака), доп соглашением скорректировать цену договора.
акты скорректировать под новую псд (минусовать то что процентовали, с плюсом новые акты), или пересчетом-справкой

Спасибо большое...

Отправить всю ПСД на повторную экспертизу. Потому что:
А при расчете цены подрядчик, изучая ПСД, не видел, что высоты крана ему не хватит? Как вообще такое могло быть! А ПОС и ППР были? И зачем заказчик вообще подписывал акты на башенный кран без внесения изменений в ПСД?
Тут похоже все отличились. И требование банка тут вполне логично.

Здравствуйте, уважаемые! Подскажите пожалуйста! Цена заказчика указана с учетом стоимости оборудования, но не прописано об этом в конкурсном предложении, но по бумажным и электронным сметам, представляемым для расчета подрядчикам, четко видно, что стоимость утверждена с учетом оборудования. Однако участники в конкурсном предложении рассчитали цену без учета стоимости оборудования, руководствуясь п.6 постановления № 1553. Чем может руководствоваться Заказчику, когда проектом договора предусмотрена поставка оборудования возложена на подрядчика? спасибо.

тем же пунктом... надо заку из расчета исключить оборудование, а в договоре прописать, что поставку оборудования осуществляет подрядчик. Оборудование передается в соответствии с инструкцией №10 по фактически приобретенной цене.

Подскажите пож-та:
-В соответствии с каким нормативным документом сейчас нужно формировать стоимость работ по ПСД базы 2006г.? Объект - жилой дом, источник финансирования - собственные средства.
-Можно ли зафиксировать стоимость за единицу выполняемых работ  в эквиваленте долларам США;

если собственные точно, а не там приравненые к бюджету
тогда прописываете механизм определения цены и работаете, так 235 постановление отменено, а 1553 на 2006/2001 не действует

по указу 72 применение нормативного документа являеться обязательным только для:
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)

Тут тоже вопрос. В 72-м указе сейчас:
Министерство архитектуры и строительства
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов (за исключением строительства автомобильных дорог, мостов и тоннелей), финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)
И источник финансирования бюджет или нет - не указан. Только иностранный капитал.

под собственными средствами для себя имею ввиду -это не бюджетные и не приравненные к ним)

в соответствии с РСН 8.01.105-2007
1.2. Методические указания обязательны для применения организациями независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов) (далее - бюджетных и приравненных к ним средств).

Вот именно. Вот и выходит сейчас по 72-му, что на жилые дома, не важно за счет каких средств, кроме иностранных, МАС регулирует цены 

Только остается удивительныи как цена м2, расчитанная в том числе с учетом затрат подрядчика по РСН,  при продаже на рынке в типовых домах варьирует от 1000 до 2000)) наверное не все застройщики знают про существование 72 указа)

а заметили , как странно регулирует? К примеру в 1553
7. Общереспубликанские и ведомственные нормативы расхода ресурсов являются обязательными при составлении сметной документации и определении сметной стоимости строительства объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского ......, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов).
А в 51 инструкции
2. Настоящая Инструкция обязательна для применения при составлении сметной документации на строительство объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе ...., а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.

Тут без слов лучше обойтись. 

Спасибо всем за оперативное реагирование, просто после посещения очередного семинара, где г. Горошко сказала, что Инструкция 1553 обязательна для всех независимо от источника финансирования ( это уже все в курсе) и независимо от уровня формирования цен СД(2006, 1991),- я в замешательстве. Причем сказала, что "если у Вас на сегодняшний день не начато строительство, надо пересчитать СД в текущие цены, независимо от даты получения АПЗ".
Но мы пересчитывать не собираемся - стройка идет, просто если раньше мы работали в принципе по методике РНТЦ (с ньюансами конечно, но все в рамках),
сейчас возникла необходимость привязаться к $. Т.е. хотим закрепить эквивалент $ и соответственно при оплате за выполн. работы индексировать на разницу курсов.
На этом же семинаре озвучено что  "собственные средства" не попадают под статью "завышение стоимости СМР",Но у нас -жилье?
И тут же вопрос: Постановление №12 от 28.03.2012 - порядок соблюдения ценообразования , п.1.1.-Завышение стоимости строительства - попадаю ли я под завышение? 

у Вас не может быть никакой привязки к валюте в договорах подряда, т.к. строительство жилья приравнены к бюджетным средствам. Если работаете по с-2, то и стоимость договорных работ будет меняться на величину индексов по элементам затрат, а не на курсовую разницу, к сожалению))

а она не сказала, где про это прочитать?? Может в приамбуле к 1553 между строк, а я и не заметила))

Тат, если не секрет, в Минске строите?

Это полная дезинформация. Не нужно ходить на такие семинары.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.