Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

тогда только за счет прочих в с-29
или подождите какой-нибудь внебюджетный объект и спишите на нем

это база 2001 года, прочих там нет, а сверла идет по расценке, предложила заказчику взять другой бур. на который есть ТТН, так и это ее не устраивает, мол вы показали уже этот бур, значит вы его и использовали, но включить эго по этой цене не можете, та как куплен за наличный расчет, значит по индексу

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть с добавками к стоимости бетона плит на W4 или к стоимости борта на F250? Спасибо!

В РНТЦ сказали, что материалы, на которые даются эти добавки расценивать по факту, где эти добавки уже учтены???

natair в этом случае лучше в расчете материалов обнулить добавки, стоимость на добавки включить в стоимость материала на который пошли они. Эту стоимость должны вам дать на основании калькуляции (на нашем предприятии калькуляциями занимается плановый отдел). Заказчики лишних вопросов не задают по поводу увеличения стоимости на материал.

Здравстуйте, подскажите пожалуйста, может существует какая-нибудь норма пересчета в следующем материале: кладка наружных стен средней сложности из кирпича эффективного (полуторного) е8-6- расход раствора по норме 0,24м3/1м3 кладки, но реально уходит больше. как списать оставшийся раствор, бывает и очень много остается, спасибо

Могу сказать точно. Всегда, при использовании любого кирпича, будь-то простой, полуторный(утолщенный) или двойной, при любой толщине стены, при устройстве кладки, на 1м3 кирпича (1 поддон), всегда уходит одна бадья раствора, а это 0,25м3. Это первое правило каменщика, заповедь, так сказать. Уж поверьте человеку с 11-летним стажем. )) Если у вас всегда раствора используется больше, то вывод только один - раствор уходит налево. А списать его в таком случае можно только в С-29, где в графе "перерасход" будет указан лишний раствор, а в примечании - объяснение прораба, почему. (знаю четыреста сравнительно честных способов, как при возведении кладки сэкономить как кирпич, так и раствор, при этом пропорция останется та же: 1м3 кирпича = 0,25м3 р-ра)  
Кстати, по поводу пересчета, вот полезный сайт, точнее один из таких: https://solar-servis.ru/kalkulyator,

На кирпичных домах у нас такая же проблема, прораб всегда плачет что раствор виснет. Но мы идем на уступки и списываем в счет экономии бетона. Либо есть вариант отписания раствора другому прорабу у которого есть экономия раствора.
Есть вариант повесить лапши гл.инженеру для списания. Плакаться о том, что кирпич плохой и много битого приходиться во внутрь кладки много раствора укладывать для заполнения пустот.(вариант катит, если убедительно втирать его).

Подскажите, умные люди! Как правильно поступить: объект не бюджет, составили акт на доп.работы (доп.соглашение подписано)
Е10-134-1 (прим) Укладка уплотнителя 100М 2,25
С101-51510 Лента уплотнительная        М      236,25(по норме),
но есть счет-фактура и по ней уплотнителя - 225м. Главный инженер говорит, работу не трогаем, а материал ставим не 236,25, а 225м. Но тогда надо снова подписывать доп.соглашение.
А можно ли все оставить как есть (по нормам) и при расчете в текущих ценах уплотнитель брать количество фактическое (225м)? Или нужно уменьшать работу, чтобы уменьшилось количество материала? СПАСИБО!

в работе просто уменьшите количество, чтобы по сметным нормам совпало с 225 м, так будет в процентовке, а акт на допработы переделывать не надо.

Просто наш гл.инженер "упирается" и не хочет уменьшать работу, т.к. "уплотнителя уложили именно 225 м.!" Я так понимаю, что по нормам на расценку Е10-134-1 идет неучтенный материал, и его расход учитывает, вроде отходы (не знаю точно как называются). Можем ли мы в процентовке указать работу и материал, как в Акте на доп.работы, а в расчете стоимости материалов количество взять фактическое, т.е. просто у нас не было никаких отходов. И в С-29 указать экономию.

нужно Вам ещё произв.нормы свои глянуть, если там на 225м трассы положено конкретно 236,25 ленты, то что тут скажешь , другое дело, если там будет (на 225м трассы 225-236,25м ленты)
стоп хотя....
236,25-это вообще-то предельно допустимый расход на 225м трассы (д.б. по нормам расхода), так что попробуйте запроцентоваться как Вы сказали.... Обычно таких вопросов не возникает, я когда делаю сметы то допустим на 100м трассы, кабеля уходит 102м , хотя может уходить и 100м и 103 (2% норма потерь) и в произв. нормах указано, что 102м-это предельно допустимый ур-нь расхода, другое дело приходит утв.смета , а там на 100м трассы, 100м  кабеля, т.е. по идее никаких потерь ... и мне невыгодно уменьшать работы (как и Вашему инженеру), если в ПСД можно без потерь процентоваться... как то так.

Мы делаем акт на доп.работы к смете (в которой они не учтены) по РСН, а не по произв.нормам. Нам нужно учесть 225м укладки уплотнителя, т.е. я беру работу 225м и в соответствии с РСН (Е10-134-1) материал беру С-кой, но не 225, а 236,25м (2,25*105). Гл.инж. говорит надо брать 225м работу и 225м С-кой материал (т.к. мы уложили именно 225м уплотнителя по ТТН). Но мне кажется это не соответствует РСН.

Я согласен с вашим главным инженером. акт на дополнительные работы составлялся уже по фактически выполненным работам. И если расход материала у вас не привысил сметной нормы, то в акт смело можно включать фактическое количество.

ну я тоже самое хотел сказать. примерно

Тогда объясните мне пожалуйста, зачем к данной расценке стоит норма неучтенного материала 105м на 100м работы, и что она учитывает? И как нам быть если подписано уже доп.соглашение?

5% -норма отходов. (это потери, возникновение которых неизбежно при данной технологии стоительного процесса (операции)
а что Вы же вписались в ДС)

А мы можем в процентовке оставить все как было в акте на доп.работы (материал - с учетом нормы отходов (236,25м)), а в расчете стоимости материалов поставить количество без учета отходов (225м. как по ТТН)?

Учитываются отходы.
Думаю, что переподписать не будет большой проблемой. В сметных нормах учтены усредненные значения и почти во всех тех. частях указано, что нормы корректируются в зависимости от проектных решений и условий производства. Если запроцентовать как в акте, а в стоимости указать фактическое количество, то это будет несоответствие.

Всем спасибо, т.е. +. Будем думать дальше с ГИ.

Помогите пожалйста определиться в сложившейся ситуации: необходимо выполнить работы по прокладке пластиковых воздуховодов. Сметная документация разработана на основании расхода ресурсов в натуральном выражении. Необходимо определить цену подрядных работ. Поскольку нет расценки на прокладку пластиковых воздуховодов, была применена расценка на прокладку воздуховодов из стали соответствующего диаметра. Однако стоимость пластиковых воздуховодов(материал) сильно отличается от стоимости материала заложенного в расценки. Заказчик считает необходимым формировать цену подрядных работ на основании данных применённой расценки без изменений. А уже в актах выполненных работ корректировать стоимость выполненных работ путём рсчёта отклонения стоимости по  материалам. Хотелось бы знать возможно ли в данном случае изменить применённую расценку и внести изменённую стоимость материала(пластиковых воздуховодов) сразу и на основании этого формировать стоимость подрядных работ.

можно,и я считаю, что имеет смысл, на этапе формирования ДЦ ставить реальную стоимость материалов, исключать (обнулять) заведомо ненужные материалы. Во первых, будет более реальная ДЦ, а во вторых меньше работы по корректировке вдальнейшем, ведь уже совсем необязательно строгое соответствие АВР лок.сметам, нужно соответствовать своей договорной цене.

Считаю, в корне не правильно мнение заказчика. Это ошибка проектантов, они должны были заменить материал на тот, который заложен в проекте и заказчик сейчас просто не хочет терять время с внесением изменений в сметы. А на стадии формирования цены надо указывать правильные воздуховоды и указать заказчику на это несоответствие с просьбой внести соответствующие изменения.

Да тоже так считаю, тем более, что всё идёт как текущий ремонт и проекта нет.  Спасибо Вам и ОлегуК.

Добрый день.
Почитал в различных темах и здесь, что многие при формировании договорной цены (при наличии ПСД) сразу используют свои цены на материалы (по остаткам, по текущим прайсам).
Но как же тогда утверждённая ПСД, где материалы берутся из республиканской базы согласно данных мониторинга?
И опять же в договоре прописываем считать отклонение и все материалы в АВР по факту.
Вопрос возник в связи с тем что по нашему ценовому предложению бюджетом выделяется строго эта сумма.
И сейчас пошло не до освоение выделенных бюджетных средств, что ещё хуже чем если бы было больше (у нас в данном случае).
Хотя изначально в своём предложении я и пробовал применять свои цены, но заказчик завернул, так как не соответствует ценам в ПСД.
Подскажите, чем можно руководствоваться чтобы применить в предложении собственные цены или всё же так делать нельзя.

Да всем тем, что вы здесь прочли, в частности 1553-м. Делайте свою цену неизменной и все. Ни каких отклонений. Просчитайте со своими затратами, если впишитесь по факту в ту цену, что давали, значит все в порядке. Если заказчик желает чтоб цена была строго по смете, пусть так и будет, если вы по фактическим затратам не превышаете сметную стоимость.

так делать можно
и руководствуются при этом постановлением Совмина №1553

Понимаете в том то и дело, что по факту не превышала.
По смете вышло 1,7 млрд. они столько и выделили, а по факту вышло 1,3 млрд.
вот и вышло не до освоение выделенных средств.
а где в 1553 написано, что можно использовать свои цены на материалы, а не сметные (то есть изменять значение республиканской цены на материал).

В Положении есть пункт
Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта

В договоре было 1,7? Если не жилье с господдержкой, то и оставили бы себе эту цифру. В указе 361 четко прописано:
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
Последний абзац П7.1

chuprik делайте как Олег, говорит
тобишь материалы у Вас остануться сметные как в ДЦ, а в ДЦ оставляйте отмониторенные. Вот и будет Вам освоение.

Нет мы всё же с руководством (пообщавшись и с различными контрольными органами) ещё в том году решили в АВР включать только фактические цены на материалы.
Теперь попробую всё же в ДЦ использовать свои цены. А отклонение пусть в договоре лучше останется, мало ли что.

Подскажите пожалуйста, как расчитать стоимость "доски электротехнической асбестоцементной экструзионной тугостойкой марки 400" за 1 тонну, если есть цена за 1 м2

гляньте здесь https://promstroysnab.by/aceid.html, есть площадь, есть вес

а есть где-ибудь 1500*1000*8?

есть https://www.str-p.ru/catalogue/asb_mat-aceid/?obj_id=3&bokm_id=handle_prajs_list
а что поисковые системы не работают?

работают, не хватает уситчивости наверное)

Подскажите пожалуйста! Какие действия я должна совершить (как инженер ПТО) если мастер по факту использует значительно меньше материала чем по нормам? Мне не жалко, но как в этом случае правильно совтавить процентовку? Всеже списывать по норме, или по факту и в акте и в мат.отчете?

в актах Вы выставляете по сметным нормам, но если в договоре прописаны материалы по факту, то неиспольз. материалы=0руб.  Если корректировка стоимости мат. не предусмотрена, то , пожалуйста оставляете сметные нормы и стоимости. Экономия перерасход отображается в С29

Спасибо!

так может надо скорректировать объем выполнения, чтоб сметные нормы сошлись с материалами по факту

Помогите пожалуйста, очень срочно нужен сборник средневзвешенных цен  за март  книга 2, может у кого есть в электронном виде?

Тут все есть: https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/indeksi_marta_2013_goda-t33643.0.html#msg292373

скажите, где это прописано??

вопрос такой же - материалы куплены у ИП без НДС. я включаю их  в процентовку тоже без НДС. но раз объект облагается НДСом - то и на эти материалы НДс тоже начислился. Правомерно ли это?? где написано как именно в этом случае правильно. не является ли это завышением стоимости?

если вы являетесь плательщиком НДСа, то все верно. Вы накручиваете НДС сверху еще раз

да. являемся. но нужен документ для Заказчика - что мы все верно сделали. они же видят что в накладной он без НДСа.

Да везде. В основном, в налоговом кодексе.  Пусть вы приобрели материал без НДС, пусть за пол цены. Но при их использовании при строительстве объекта, который не попадает под льготу по НДС, так как они входят в СМР, то облагаются налогом, именуемым НДС. Вообще НДС - интересная штука! ))

спасибо) вот только ответ Налоговый кодекс - их не порадует.

Надеюсь, ОНИ - не пингвины с Антарктиды. Они, живя в нашей распрекрасной стране, должны знать, какие виды деятельности облагаются у нас НДС 20%. Самый простой вариант - позвонить в налоговую.
По моему, ваш заказчик просто включает "дурачка", видя, что вы сомневаетесь, в данном конкретном случае.

Цитата: sveto4kaz
А это где-то прописано, или нет? А то я всегда брала правильно, а тут субчики присылают непонятный расчет. Что мне им сказать?

Вы являетесь плательщиком НДСа со ставкой 20%. Поставщик материалов плательщик со ставкой 10%. В АВР вы вносите цену на материал без НДС. Какая разница какой НДС платит поставщик? В конце акта на все накручиваете 20%. Если бы объект был освобожден от НДС, тогда в АВР материалы вы внесли бы со ставкой поставщика 10%.

Абсолютно в тютельку 

Подскажите пожалуйста кто-нибудь. Мы строим дом который должен был сдаться еще в мае месяце, не успели сдать из-за того-что не было финансирования, теперь у нас с УКСОМ возник вопрос по расчету отклонений в стоимости материалов. Мы на материалы которые были закуплены в июне месяце подложили соответственно июньские накладные, но УКС требует что-бы мы переделали процентовки. Подскажите как это возможно, и где это можно почитать. Вообще не имею понятия что делать.       

какой вопрос?

Можно ли подлаживавать июньские накладные.

не только можно но и нужно
естественно оформив при этом доп соглашение на продление сроков

Спасибо.

Подскажите пожалуйста - "эксперт" для суда рассчитывала стоимость материалов вложенных в ремонт частного дома (ремонт производился частным лицом для себя). Применила среднерознечную стоимость материалов в сметном расчете на сентябрь 2011г., при пересчете стоимости материалов на июнь 2013г. применила потребительские индексы. В результате стоимость материалов выросла в 2 раза по сравнению с текущими ценами (Пример: профиль 3000х60х27 цена на сентябрь 2011г. - 24000 руб. с НДС на июль 2013г. -41000 и так по всем позициям). Суд естественно принял это заключение. Как можно доказать неправильность расчета "экспертом".

Вообще-то странные цены и странные индексы, которые как в СМР, так и в РСР не используются. Стоимость материалов включается в акт на ремонтник по отпускным ценам организаций - изготовителей, ценам подрядных организаций, если подсобное производство, согласованные с заказчиком и по ценам организаций - импортеров. Это на бюджет, согласно сборников РСР, ежемесячно выпускаемых РНТЦ. Если собственные средства, то по ценам, указанным в договоре, обычно по фактическим. Среднерозничная цена - такого термина нету вообще.
В старых правилах был такой пункт:
При нарушении заказчиком сроков перечисления платежей за выполненные работы их оплата производится с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией на момент фактических расчетов. Откуда взялся индекс потребительских цен и с чего вдруг его применяли - не ясно. В общем, можно оспаривать, если что.

Оспаривать бесполезно, так как это "экспертное" заключение. Тупые суды, тупые эксперты. Причем на среднерозничные цены ещё сверху НДС накручивают (т.к. жильё), не говоря что, штрабы в доме на стенах "Эксперт" берет по расценке 70-го сборника. Короче нет слов, одни эмоции. И это третий год судимся, пытаемся доказать, что холодильником нельзя гладить.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .