Расчеты в текущих ценах / услуги генерального подрядчика  

Цена с заком 15 000, цена с субподрядчиком 10 000. К примеру ГУ будут 200 рублей, в договоре сумму ставить 10 200 или 10 000?

10 200 )))

Спасибо!

Но советую взять структуру генуслуг и прописать их договоре сразу, что и как. ИЛи прописать в договоре, что будет предоставляться акт с оказанными генуслуги.

это преригатива ГП, ведь он же услуги оказывает

свинство брать еще ГУ при таком раскладе...)
я бы отдельно не делала акт ГУ, разница и есть ГУ

я эти цифры написала "с потолка" для того, чтобы выяснить как правильно все оформить

Скажите, а сейчас в смете генуслуги вообще не отражаются? Мы просто их прописываем дополнительной суммой в договоре? Получается смета+генуслуги=контрактная цена. А потом в конце должен быть АВР+акт на генуслуги?

читайте тему, все ответы здесь

Я вроде читала, но что-то толком не поняла...

Получается, генуслуги сейчас берутся отдельно от сметы и просто прописываются дополнительно в договоре? Процент устанавливается в договоре и он нигде не прописан.

А в смету теперь генуслуги не включаются? Только отдельной калькуляцией к договору?

Да. Не включаются, пишем отдельной строкой.

Доброго дня! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации: заключили договор с генподрядчиком на выполнение работ (договор генподрядчик-субподрядчик), в составе этих работ есть такие, на которые у нас нет аттестации и лицензии, поэтому мы привлекли стороннюю организацию (по договору мы - субподрядчики, они-привлеченная организация). Вопрос в выставлении генуслуг. Между нами и генподрядчиком нет вопросов, они нам выставляют отдельным актом, мы снимаем их в справке. Вопрос в том, можем ли мы транслировать генуслуги привлеченной организации (естественно в меньшем размере)?

Всем доброго дня суток - такой вопрос, можно ли в г/услугах брать не 1,85%, а например 0,9% (тех.документация). Начальник уперся, что можно, а я стою на том, что только полный процент. Кто прав?

помоему прав начальник. это чисто договорная вещь и процент может быть соответственно любой

а зачем тогда постановления министерства и проценты конкретные? чего ж тогда 15,3 максимум, а не 50 например.

Из мет.указаний, утвержденных Прикаомз Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371:
"2.4. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний не установлены нормативы, определяется сторонами исходя из требований законодательства по взаимной договоренности на основании экономически обоснованных расчетов.
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами."

Значит, любой процент можно обосновать. Кроме этого при НКЦ можно сразу договариваться с субом на цену ниже чем с заком, как бы учитывая эти генуслуги.
Был опыт процентования с процентом генуслуг от объема СМР.

ну тут же пишут на основании фактических затрат и экономических расчетов, а не палец-пол-потолок и непонятно что на выходе.

добрый день. а где можно почитать о том что должен быть отдельный акт на ГУ? просто в форме с2а в синкевиче есть строчка с ГУ 15,3%

на форуме выкладывали статьи по этой теме
вроде даже в этой ветке что то было по теме, полистайте

Нужно отдельно, потому что исключили эту строку из формы С2а в последних изменениях.

а в последних это когда? просто у меня программа обновлена 27.08.19, и там в с2а все осталось

что и как у вас в программе реализовано это вообще не аргумент.
за нормативкой нужно следить

ок, тогда где можно прочитать?

Постановление об утверждении Первичных форм в строительстве!

Я вообще не понимаю, 1,85 выгоднее гену, чем 0,9... какие вопросы...?
Снизьте стартовую цену с учетом генуслуг 0,9% и не парьтесь.
П.С. Вообще, эти утвержденные проценты тоже как пальцем в небо, ибо каждый объект уникален, со своими статьями расходов. Не зря же их из расчетов стоимости исключили. И так как МУ касаются объектов в ценах 2006 года, то максимально правильно будет просчитать свои проценты и под каждый объект отдельно, если "договором строительного подряда, заключенным между генподрядчиком и субподрядчиком, предусмотрено оказание генподрядчиком услуг субподрядчику" (инструкция 29).

а у вас может быть есть выдержка из данного постановления? а то я найти не могу

Нет Консультанта(
НО есть еще и Инструкция 29 "Если договором строительного подряда, заключенным между генподрядчиком и субподрядчиком, предусмотрено оказание генподрядчиком услуг субподрядчику (далее – генуслуги), то такие услуги оформляются отдельным актом. Стоимость генуслуг в актах формы С-2б не отражается.
Акт формы С-2б визируется".

в этом постановлении (см.прикрепл. файл)
...
1.4. из приложения 4 строку 10 и слова "М.П." исключить;
....
строка 10 это и есть услуги генерального подрядчика (-)

Приветствую!
Объект освобожден от НДС. Мы субподрядчики, по договору с генподрядчиком предусмотрено оказание генподрядчиком услуг субподрядчику отдельным актом. Вопрос: в акте на генуслуги между нами нужно учитывать НДС или нет?

Да, нужно (если вдруг генподрядчик на упрощенке без ндс то не нужно)

Спасибо. Так и думала.

Добрый день. Подскажите, насколько кто практикует включать генуслуги в форму С3а в главу расчеты (где авансы)? Не хотят отдельным актом гонять...

Добрый день! Иногда работаем с ГУ, обязательно составляем отдельный акт на ГУ и эту же сумму прописываем с минусом в С-3а в 3 графе ( после "другие" руками ввожу "услуги генподрядчика" и ниже "НДС")

А сразу сумму с НДС?) Есть какие-то проблемы, связанные с этим?

ГУ прописываю с учетом НДС и ниже просто выделяю НДС, с трудностями по такому оформлению еще не сталкивалась

Спасибо большое!

Помогите разобраться пожалуйста. Если объект строительства жилой дом, генуслуги берутся как % от ОХР. Составляется отдельный акт на генуслуги, сумма генуслуг составляет 153 рубля (1000*15,3%) . В акт на генуслуги попадает сумма 153 рубля? Нужно ли дополнительно добавлять еще 20% НДС не смотря на то что это объект жилья? Если нужно отдельно добавлять НДС, то на основании какого документа это нужно делать?

генуслуги берутся как договоритесь в договоре, % от ОХР это 371 приказ, который работает в отношении базы 2006 года, но его вполне можно применить и на НРР, главное зафиксировать в договоре за какие именно услуги в каком размере генподрядчик берет генуслуги, а не просто зафиксировать процент
Из инструкции 29 - Если договором строительного подряда, заключенным между генподрядчиком и субподрядчиком, предусмотрено оказание генподрядчиком услуг субподрядчику (далее – генуслуги), то такие услуги оформляются отдельным актом. Стоимость генуслуг в актах формы С-2б не отражается.
И прочитайте эту тему с 11 страницы уже обсуждалось

Если генподрядчик работает по общей система налогообложения, то акт генуслуг в любом случае включает и НДС 20%.

Мне интересно другое. Если объект освобожден, мы эти 20% накидываем на 153р. или включаем в них? При простой формулировке "Субподрядчик оплачивает услуги Генподрядчика в размере 15,3 % от суммы ОХР", я думаю, вполне можно оказать услуг на 153 р. , в т.ч. НДС - 25,5р.

вот и у меня вопрос, если объект льготируется, и на сумму 153 добавлять сверху 20 %, то откуда эти 20 % (сами рубли) берутся, чтоб их возместить генподрядчику? из прибыли? ведь суммы по возмещению генуслуг часто бывают не маленькие (2000-5000 тыс. рублей)

Своими словами, ранее генуслуги сидели в смр и достаточно было в договоре указать процент
Сейчас уточнено, что генуслуги это просто услуги не смр, на семинаре коковкина поясняла, в том числе в связи с выходом постановления 55 минфина, в договоре должно быть четко прописано какие именно оказываются услуги (в чем они заключаются) и их денежный эквивалент за объект в целом, выставляться генуслуги должны равными долями на протяжении договорных сроков, не зависимо от выполнения субподрядчика, даже если выполнение ноль генуслуги выставляются. Поэтому как напишите в договоре так и будет, 153+20 или 153 включ.ндс

и снова здравствуйте. договор субподряда. ген. услуги 15,3% от охр. по договору охр и плановая-0,9 понижающий. при расчете ген. услуг. генчик требует считать ген. услуги без понижающего к охр. правомерно?

правомерно, если это прямо прописано в договоре в пункте о расчете размера ген услух. в противном случае по-моему чисто хотелка)

Добрый день. Если у нас общий дог-р с заказчиком двухсторонний. (но в дог-ре прописано, что мы можем привлекать субчиков на выполнение отдельных видов работ, то, когда мы делаем общий акт с2б для заказчика , обязательно ли в шапке указывать справочно субчика или нет. и где про это можно почитать. спасибо.

Здравствуйте. Помогите разобраться. У нас есть договор Заказчик - Подрядчик. В договоре есть пункт где сказано, что Подрядчик оплачивает Заказчику комплекс услуг по подготовке и организации работ в размере 15,3% (размер похож на ген. услуги). Наш юрист не хочет подписывать но конкретно мотивировать свой отказ не может. Помогите разобраться правомерен ли такой пункт в договоре?

пусть Подрядчик просто снизит свое предложение, данный пункт отпадет самим собой)

Не совсем поняла Ваш ответ. Какой смысл в снижении цены, если  деньги за эти услуги идут Заказчику на р/с? Это ведь его доход.

Генуслуги до 5%. Поэтому, скорее всего, это услуги инженерной организации - собрать исходники, подготовить задание...Я согласна с юристом - не подписывать такой пункт.

ген услуги уплачиваются ген подрядчику, а не заказчику, так что этот пункт в договоре малость бред по идее

Данные услуги совершенно точно не услуги генерального подрядчика, а значит к ним не применимы правила заключения и исполнения договоров строительного подряда 1450 (преамбула, существенные условия, порядок определения цены, права и обязанности, ответственность, отдельный протокол согласования.....), я не юрист, но точно знаю, заключив например договор на проектные работы в соответствии с ЛНПА на строительный подряд можно поиметь в будущем проблемы в плане например признания данного договора ничтожным
Правила 1450: "2. Предметом договора является строительство объекта строительства (далее – объект) или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ (далее – строительные работы) и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику"
Мне думается, стоит оформить отдельным договором на оказание услуг, предварительно разобравшись, не будут ли эти услуги относиться к инженерным, на которые нужен аттестат и есть ли он у заказчика.

заказчик платит за стройку, какой его доход?
смысл - потратить меньше...

Здравствуйте еще раз. Я уже задавала этот вопрос, но Заказчик заново переформулировал пункт договора. Теперь он звучит так.
 Есть договор Заказчик-Подрядчик. Мы выступаем в роли Подрядчика. В договоре есть пункт где указано, что ”Подрядчик оплачивает Заказчику комплекс услуг по подготовке и организации работ на строительной площадке в размере 0,49% от ”Итого объем работ для статистической отчетности” формы С-2б.
Я теперь вообще запуталась и никто не хочет уступать в этом пункте. Теперь вроде и не Ген.услуги? Как быть? помогите пожалуйста.

один вопрос - что в договоре про источник финансирования??

Собственные средства

Сметное дело читали? https://smetnoedelo.by/materials/uslugi-generalnogo-podryadchika.html

значит по сути это вопрос договоренностей. если ваше руководство согласно заплатить эти деньги заку, значит так тому и быть.
хотя с теоретической точки зрения то что подрядчик должен платить заку за организацию заком работ это естественно полный абсурд. это явно не расходы подрядчика

Так вот в том то и вся проблема, что никто уступать не хочет, наши платить, а Заказчик исключать этот пункт, т.к. теоретически он ничего не нарушает и не противоречит законодательству.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .