Сметы. Разработка, проверка. / Корректировка расценок (ЭММ, материалы и т.д.)  

и это два башенных крана КБ-407 на подкрановых путях, а второй на фундаменте и крепится к зданию) я в расстерянности

в кодировке по М.. нет конкретных кранов  . Башенные краны для кодировки по М.. различаются по грузоподъемности и в зависимости от работ, на которых он применяется, также  есть приставной.  Полагаю, надо знать характеристики КБ и нового крана, сравнить их и, если есть необходимость, заменить на другой код по М....(например, если оба башенные 10 т, то менять ничего не надо; а если был башенный 8т, а стал приставной 8т, то М 020129 заменяем М 020301).

спасибо, за разъяснения. 

доброго времени суток! и снова я возвращаюсь к этой теме) жила спокойно до сегодняшнего дня)
Вообщем, я сделала замену кранов с кб-407 на zbk-125, привязалась к приставному 8т и выпустила смету.
Но сегодня ко мне дошло письмо от генпроектировщика, которое включает в  себя приложение к договору "Ведомость согласования стоимости аренды кранов", где указана стоимость машино-часа моего крана, n тыс.руб. в текущих ценах.
Это полбеды: я составляю сметы по конструктиву, а еще одна контора по архитектуре, и они сделали замену механизмов,  согласно этой ведомости. И она у них получилась в 2 раза больше, чем у меня (тут же позвонил Подрядчик)...... но это же стоимость аренды, а не - работы крана на объекте. И на мой взгляд как-то неправильно получается....Помогите разобраться, Заказчик требует корректировки, Подрядчик требует замену кранов на основании этой ведомости, а я требую справедливости!!!! Посоветуйте, что делать, кому звонить?
Всех благодарю)

Доброе утро!
Не совсем я, конечно, поняла суть проблемы, но:  в смете в базисных ценах есть наименование с кодом крана, базисная стоимость его эксплуатации и нормо-часы его эксплуатации.
Будет он браться в аренду или нет и как будут возмещаться эти затраты - вопросы подрядной организации и заказчика при заключении договора и расчете в текущих ценах.
Порядок расчета стимости эксплуатации кранов в текущих ценах изложен в Приложении 5 к ежемесячным приказам МАиС об индексах, пояснительной записке к книге 2Сборника индексов... (ежемесячно издает РНТЦ), а также в письмах МАиС.

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 декабря 2009 г. № 04-2-04/4405

 О порядке возмещения затрат подрядчика, связанных с арендной платой или амортизационными отчислениями по кранам грузоподъемным при строительстве объектов, проектно-сметная документация
по которым разработана в базисном уровне цен на 1 января 2006 г.

 ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 марта 2008 г. № 04-2-02/644

 
О ПОРЯДКЕ КОМПЕНСАЦИИ ЗАТРАТ ПОДРЯДЧИКА, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБЪЕКТОВ, СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЕНА С ПРИМЕНЕНИЕМ
РЕСУРСНО-СМЕТНЫХ НОРМ В БАЗИСНЫХ ЦЕНАХ 1991 ГОДА

 

Привет! Да, я так и сделала, взяла по Сборнику цен эксплуатации строительных машин и механизмов м020301, заложила в смету и все, но те сметчики, которые делают сметы по архитектуре, заложили по ведомости согласования стоимости аренды и она у них перевалила за 60 тыс., а Подрядчик и рад) Теперь у нас есть две сметы на замену механизмов, но с разной стоимостью машино-часа. И хочется разобраться, как же правильно делать) Кто из нас прав, а кто нет. И как доказать?

Сметчики по архитектуре вроде бы как и согласны, что это неправильно, но им сказал ГИП, они и заложили и сказали, что вы ничего не докажете(

По прежнему ничего не понимаю. Причем тут смета в базисных ценах!?
Может вопрос в том, какие краны должны использоваться по проекту? Может, аренда этих кранов значительно дороже, чем аренда тех, что были ранее. Насколько необходимо использование именно таких кранов? Правильно ли рассчитана аренда кранов в текущих ценах? Какая рентабельность заложена в аренду кранов?
Еще раз надо начать с начала. Открываем инструкцию № 25 или РДС 8.01.105-03 (кстати, в каких ценах ПСД?) и читаем порядок определения сметной стоимости эксплуатации машин и механизмов. Ни слова об аренде в базисных ценах!

начну с начала) Я делаю сметы по конструктиву в базисных ценах 2006г, совершенно другая контора делает по архитектуре. Был ПОС с краном КБ-407, потом пришло письмо, что другой кран збк, я сделала корректировку кранов, согласно Сборника машин и механизмов. А вот товарищи, назову их сметчики-архитекторы, сделали по-другому, использовав стоимость аренды.... взяли сумму в текущих ценах разделили на индекс, переведя это все дело в 2006 г.и сделали свою корректировку кранов по своим сметам. Теперь получается, что у нас две сметы и в двух сметах разная стоимость машино-часа этого крана.

Теперь мне торобанит Подрядчик и кричит, что за ерунду я натворила и требует переделать замену кранов, согласно стоимости аренды кранов.... На самом деле никто не знает, сколько стоит машино-час работы этого крана.... и я не знаю, где это узнать.... И у меня рука не поднимается переделывать мою смету...

И у меня главный вопрос, причем тут стоимость аренды крана? и почему я должна закладывать ее в смету??? помогите разобраться, потому что я не знаю, как поступить, то ли сдаться, то ли что-то доказывать...

Есть нормативные документы (инсрукция № 25 ) по составлению смет в базисных ценах. Есть сборник сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов РСН 8.06.100-2007 - в этом сборнике есть стоимость в базисных ценах машино-часа - вытягивается в смету по коду. Порядок применения ресурсно-сметных норм приведен в РСН 8.01.104-2007 (п. 2.9 - сметные цены на ЭММ - по сборнику сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов). Это все, что есть для базисных цен.
Для текущих цен есть вышеприведенные письма МАиС.
Спросите у сметчиков-архитекторов на основании каких документов был сделан расчет аренды для включения в базисные цены? В каком документе описан порядок расчета аренды в базисных ценах?

т.е. мои действия правильны?
Сметчики-архитекторы обосновывают свои действия Разъяснениями в "Вопросах и ответах", которые опубликованы в Книге 1 РНТЦ за июль 2010 стр.121. И делают акцент в своем ответе на то, что этот кран высокоэффективный и относится к импортной технике, и что я не имею права брать стоимость машино-часа из Сборника... Но я его перечитала весь и не увидела, что в нем заложены только отечественные машины и механизмы

Ну а с другой стороны это разъяснение не дает им права брать и закладывать в базисных ценах стоимость машино-крана с уже заложенной арендой......

выкладываю эти разъяснения

В этой же книге есть на стр. 112 указание МАиС как определить стоимость маш-часа: "Базисную стоимость маш-часа следует определять как отношение текущей стоимости (прямые затраты) импортной техники к индексу изменения стоимости аналогичных машин -представителей в ценах 1991 г. или к индексу изменения стоимости ЭММ в ценах на 01.01.2006".
Также не понятно, если этот кран есть в сборнике с расситанной стоимостью машино-часа, зачем изобретать велосипед? Если будет аренда у подрядчика - он ее выставит заказчику в соответствии с письмами МАиС - в прочих затратах, а не прямых.

Я с Вами согласна - в любом случае аренда и ее оплата - это уже отношения подрядчика и заказчика. По высокоэффективным машинам есть

Приложение 3
                                       к приказу Минстройархитектуры
                                       от 18 марта 2005 г. № 64
 
                             ПОРЯДОК
     определения сметной стоимости машино-часа эксплуатации
 высокоэффективных строительных машин, в том числе импортных машин
                    (в базисных ценах 1991 г.)

Также есть ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 июня 2010 г. № 217

Об утверждении Методических рекомендаций о порядке
разработки индивидуальных ресурсно-сметных норм

где в гл. 7 излжен порядок определения сметной стоимости маш-часа ЭММ на 8-ми! листах и там речь идет об учете амортизации, но никак не аренды. Предложите им посчитать стоимость ЭММ по этому документу
Кстати, позвоните Ананич (РНТЦ 287 81 08), которая давала ответ на стр. 121 и спросите ее мнение по сложившейся ситуации.

Я ей уже звонила, она мне внятного ответа не дала, сказав "боюсь вас ввести в заблуждение" и отправила к Кондрашонок, буду звонить после 14:00...

Подскажите, пожалуйста, если Подрядчик производящий ремонт м/к не использует некоторые механизмы фактически, имеет ли право Заказчик их изъять (предложить Подрядчику исключить механизмы из расценок актов выполненных работ)? На указанный ремонт нет утвержденного проекта и сметы, а имелась лишь предворительная смета на стадии выбора подрядной организации, в которой присутствовали все механизмы? Есть ли нормативная база под данную ситуацию? Какие последствия могут ожидать Заказчика при удалении механизмов из расценок? Заранее благодарю.

вы не вправе предъявлять Заказчику стоимость не используемых механизмов, я думаю. на форуме были темы по этому поводу.

Интересный вопрос. А в других местах на форуме, кажется пришли к другому мнению?
linka не могли бы вы привести нормативную документацию?

имеет Он платит, значит, он и заказывает музыку
И что? Как я понимаю, у вас работы проводятся по текущему ремонту, значит, вы должны были сделать нормальную смету, которую заказчик обязан был утвердить. И в этой сметы вы должны были предусмотреть необходимые корректировки согласно своего разработанного ППР. Заказчик не мог знать, что вы будете использовать какие-то другие технологические способы выполнения работ.
Прежде всего внимательно читайте технические части сборников.
Снижение стоимости работ, направление сэкономленных средств на необходимые мероприятия, повышение рентабельности, увеличение прибыли

На будущее нужно запомнить.

так может подрядчику сразу бесплатно работать?
ну не заплатит заказчик и бог с ним, он же заказывает музыку, правда музыка, эта скорее всего, при таком подходе будет играть на похоронах подрядчика))
зато какая у заказчика в результате сразу прибыль на ровном месте нарисуется))

моё мнение - однозначно не имеет заказчик такого права!!

Вад, отличай обязанности и права
Если подрядчик скорректирует расценки в соответствии со своими затратами и технологиями, то почему же он бесплатно работает? Популизм, батенька, это называется
если подрядчик верно корректирует механизмы, то внакладе он никогда не останется, скорее он вылетит в трубу при неправильном выборе расценок на свои работы.
а разве нет?

ну почему же популизм - по мне так это  правда жизни)
у нас далеко не так много расценок, что бы можно было без проблем подобрать расценку под конкретную технологию (конкретную машину) для конкретного объекта, да и не к чему это в большинстве случаев. на то расценки и усредненные.
И если заказчик согласовал смету, то вопросы по поводу выбрасывания машин после того как работы выполнены как минимум не корректны и не правомерны!
безусловно да!
и против этого я и выступаю т.к. она по моему при таком раскладе не обоснована, или попросту говоря это грабеж)
ну и естественно нарушение договорных обязательств!

Уважаемые проектировщики, кто помнит название документа или письма, или постановления, ... где говорится о этих коэффициентах (в частности про 1,1 при замене на автомобильные краны). а может у кого-то есть это письмо? очень нужно почитать.

Пожалуйста, в прикрепленном файле

Уважаемые проектировщики, кто помнит название документа или письма, или постановления, ... где говорится о этих коэффициентах (в частности про 1,1 при замене на автомобильные краны). а может у кого-то есть это письмо? очень нужно почитать.

спасибо огромное

Помогите пожалуйста...Уже почти все темы на форуме прочитала, но так и не нашла точного для себя ответа...
Как правильно поменять материал в расценке и вообще можно это делать или нет при составлении сметы.
1) Исключить из расценки материал, пресчитать материал и затем под расценкой добавить материал который нужно.
2) Расценка, под ней отминусовать материал который убираем, а затем ниже показать материал, который применяем.
3) Просто внутри расценки изменить материал один на другой и пересчитать....
 И какой расход тогда брать для нового материала? Из расценки для материала, который был? Или где-то брать расход для нового?

2 вариант ваш наиболее наглядный!
но можно и в расценке менять, только потом надо исходные данные к смете давать.
ели вы меняете идентичный материал, то расход брать из расценки или из проекта.

Спасибо...А что значит исходные данные к смете? Распечатать, какой материал входит в расценку?
А есть какой-нибудь документ в котором написано, что можно корректировать материал в расценке? И еще один вопрос: если производитель на упаковке пишет один расход материала, а по норме другой, как здесь быть?
 

Вы смету проектную делаете или по дефакту? Исходные данные - это документик, в котором описываются все замены.
Какой конкретно вы имеете ввиду материал?

я обычно по варианту 1 делаю, когда такая необходимость возникает

так делают сметчики, которые думают не только о себе, но и о других

Смету делаю по дефектному акту. Расценка Е11-4-7 Гидроизоляция. Хочу поменять изол гидроизоляционный  - на ЭЛАКРОМ, и битум на мастику. А как оставить ту же норму расхода материалов, если битум и мастика по плотности совсем разная?

Вы не могли бы показать, как выглядит этот документ, в котором описываются все замены, буду очень благодарна....

И не надо оставлять битумный расход,а на упаковке той же мастики, посмотрите расход  и расчитайте

Спасибо!

Подскажите, как заменить раствор 1:1:6 на цемент, который в реальности использовали.Мне давали когда то норму, но я потеряла листок. Спасибо зараннее

а как вообще можно заменить штукатурную смесь на чистый цемент?

Пишите адрес - сброшу кое что, поможет

посмотрите норму по расценке Е6-48-7 только там кроме цемента будут еще песок и известь

Добрый день. Подкажите, пожалуйста, состав растворной меси полимерцементной на латексе СКС-65 для штукатурных работ.

Посмотрите здесь https://www.nbuv.gov.ua/portal/Natural/Vdnuzht/2009_26/Papers26/TransportConstruction/PshinkoPaliyKrasnyuk_26.pdf

и еще https://stroim-domik.ru/sbooks/book/8/art/6-glava-6-stroitelnie-rastvori-i-mozaichnie-smesi/41-36-polimertsementnie-rastvori

посмотрел......спасибо.......правда нет конкретного "рецепта"

Да для каждой работы свой состав

работа - штукатурка. остав нужен конкретный, заказчик требует.

Может это поможет.Выдержка из одного текста: Малярные работы   
При ремонте квартиры возникает необходимость произвести исправление отдельных дефектных мест стен и потолка, где нарушена целостность бетона, имеются сколы, большие трещины, выпадение штукатурки в местах пропуска труб отопления и канализации.

Дефектные места следует ремонтировать до начала малярных работ. Ремонт производят, применяя по возможности полимерцементные растворы следующего состава: портландцемент М400 - 1 кг, дисперсия ПВА-0,1 — 0,2 кг, песок мелкий речной — 3—4 кг, вода — 0,5 кг. Дисперсию ПВА можно заменить латексом СКС-65 ГП.

Введение полимерных добавок увеличивает сцепление нового раствора со старым и нового с поверхностью. Ремонтируемый участок предварительно смачивают раствором полимера в воде (10%-ным), затем пластичным раствором производят обрызг, через 30—40 мин наносят первый слой грунта, после его схватывания — второй и в такой же последовательности осуществляют нанесение накрывочного слоя, его затирку.

вот: https://domenvkredit.ru/services/remont/remont_malyar.html

еще раз спасибо

 Подскажите пожалуйста, как изменить  расценку Е27-53-8 УСТРОЙСТВО ПОКРЫТИЯ ТОЛЩИНОЙ 4 СМ ИЗ ГОРЯЧИХ АСФАЛЬТОБЕТОННЫХ ПОРИСТЫХ МЕЛКОЗЕРНИСТЫХ СМЕСЕЙ так чтобы устройство покрытия было толщиной 8 см. Нужно применить коэ-т или как-то по- другому? . Пожалуйста помогите

А расценки Е27-54-... для кого?

Подскажите пожайлуста, как в расценке например Е6-1-1 заменить правильно бетон тяж. с крупностью заполнителя 20-40мм В3,5, у меня по ТТН написано  БСГТ П2 В7,5 фракции 10-20 (М100)? помогите ,не проходите мимо

заходите в расценку и меняете бетон по расценке на тот, что по проекту или после расценки минусуете бетон по расценке и плюсуете тот, что вам нужен

а разве никаких поправок нет?

а какую вы хотите поправку? (см проект нужна ли она вам) на водонепроницаемость и морозостойкость или по прочности на сжатие?
см СБОРНИК
СМЕТНЫХ ЦЕН НА МАТЕРИАЛЫ,
ИЗДЕЛИЯ И КОНСТРУКЦИИ

Часть IV
Бетонные и железобетонные  изделия и конструкции.
Керамические изделия. Нерудные материалы.
Товарные бетоны и растворы

у меня кажется нет такого сборника, где его можно найти? и спасибо вам
и еще я не совсем понимаю, но мы сверху на бетон.основание будем укладывать тротуарную плитку, может надо брать  на водонепроницаемость

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .