Сметы. Разработка, проверка. / Корректировка расценок (ЭММ, материалы и т.д.)  

на улице? по-моему, у вас бетон низкой марки, чтоб брать водонепроницаемость

см почту 

или исключить из расценки родной материал, пресчитать материал и затем под расценкой добавить материал который нужно. 

Помогите разобраться в ситуации. Двумя организациями выполняется работа предусмотреная одной расценкой. Как эту расценку между ними разделить и как правильно внести в акт выполненых работ.

посчитайте, кто какой объем выполнил
вы в свой акт включаете свое выполнение по расценке, а вторая организация в свой акт свое выполнение.

объем не решает. Речь идет о устройстве основания из щебня по способу заклинки. Одна организация устраивала непосредственно основание, а вторая делала расклинку. механизмы одинаковые и какое их процентное соотношение никто не знает.

тогда только договориться с ними

Можно попробовать найти расценки на отдельные операции, и по стоимости прямых затрат (или машино-часов) вычислить удельный вес каждого вида работ.

Для этого техкарту поднимать придется!

На основании каких документов корректируется в расценках ЭММ?  Можно ли исключать в сметах на электромонтажные работы какие-либе механизмы, какие???

Потратьте немного своего драгоценного времени в этой ветке!

Сметчик заменяет ЭММ в расценках на основании ПОСа, который составляют конструктора. Они должны указать какие механизмы нужно использовать.
Но лично я с этим письмом не согласна! Зачем брать краны при укладке короба или кабеля внутри помещений?

P.S. если моя ссылочка была для Вас полезной, можете поправить мою Репутацию. Спасибо.

правомерна ли такая замена, если делаем по локальной смете от проектногой организации?

нет, по проектной так нельзя. надо согласование от проектантов и т.д.

если в локальной смете заложили крепеж на: болы, гайки, шпильки (учет по весу в т.) , а реально крепили на анкеры (учет по штучно), можно ли поставить средневзвешенную цену на болы, гайки, шпильки, а в с-29 списать анкеры ?

думаю что вполне допустимо

интересно, а что за средневзвешенная цена на болты???

По всей видимости сформированная, имелось ввиду. Стоимость анкеров, разделить на кол-во кг. болтов в смете. ))

тогда может получится , что установили 5,5 (пример) анкера. ведь нельзя установить половинку анкера.
как я сделал: в дог. прописано - мат. по факт. ценам. вычислил вес одного анкера. разделил вес болтов (или иное) на вес одного анкера. округлил в меньшую сторону и получил кол-во штук. в программе внес в колонке итого (стоимость)

ПС. но мож. есть проще варианты?

типа из книги 1,2   

Не может. Делим же стоимость а не цену. К примеру 10 анкеров по 20 000 каждый=200 000, в смете 5 кг. Получаем 40 000 за кг. Собственно, все как в вашем примере, но у меня в программе сразу сумму ставить нельзя, только цену. ))

вы привели идеальный вариант, но вес болтов может составлять и с десятыми, тысячными, ..... .  и тогда вес анкера 0,1 кг(100г) , а в смете (пример) 250г = 0,25кг вот теперь и получаем 2,5 анкера
в БНТУ можно. поставил итоговую стоимость, цена просчиталась авто.. .

Тогда надо уменьшить норму до 200 г(что в данной ситуации разрешается). или увеличить до 300 г. (схалтурить, ведь, думаю, все мы не без грешка, хи) или вес одного анкера считать фиктивным, в разумных пределах, конечно. 83 г. ))
Дмитрий такой роскоши себе позволить не может. )) Да, собственно это и не нужно, по большому счету.

у нас такое некоторые Заказчики  не пропускают Подписывают процентовки, только если реально расходуем материал на объекте.

так дело в том, что реально все анкеры установлены. более того, их стоимость выше заложенных по смете болтов, .... . 60% получилось "всунуть" в АВР, а вот 40% наверное придется на убытки.

я так понял в АВР у Вас  болты, гайки, шпильки... и т.п., -это возмещается Заказчиком (60% получилось от реал.стоимости анкеров), а в С29 списываете анкера, или нет?

Думаю, не придется, лазеек много. Можно с комплектовать в узлы, в крепления, списать в следующем месяце, за счет прочих, и, наконец, вы же берете непредвиденные.

ещё не решили, но не исключено. 
или так поступим

Мы делаем так: в смете воздуховоды в м2, у нас на отчете и в м2, и в м.п., и в шт., фасонины разной куча. В С-29 списываем в м2, в примечании пишем "приложение 1", и прилаживаем полный список всех деталей вентсистемы с указанием квадратуры каждой позиции. Так же делаем и с болтами, если наименования или ед. изм. не совпадают, то всегда делаем приложения к С-29.

и где в этих книгах цена на болты

не знаю.    
первый раз такая смета, никогда не сталкивался. а где брать цену на болты, шпильки, гайки, ...., если бюджет и по средневзвешенным ц. и по индексам?

Из накладной, без оптовой надбавки, если есть. Кстати, на шпильку средневзвешенная цена есть, подвеска резьбовая называется, в 6-й таблице на сантехнику.

так мы ж анкеры использовали. накладной нету.

Если вместо болтов использовали анкер, то из накладной на анкеры. Вопрос, чем отличается диффузор от воздухораспределителя? )) Ответ, только наименованием.

В расценке Е16-35-1 в ресурсах заложены фитинги. Ед. изм. 10 шт. Так вот, на 98 м. трубопровода по норме полагается 24,5 трйника. Списывать можно, стало быть 25. Так же и с анкерами, половины анкера не бывает, бывает 1, значит и норму расхода в акте можно ставить не 0,25кг., а 0,3.

на болты можно индекс, если вы считали к договору по индексу

К договору можно все считать по индексу. 

Только из укрупнёнки.

Добрый день! В ПОСе прописано, что кирпичная кладка будет выполняться средствами малой механизации. В расценке заложен башенный кран. Как можно скорректировать расценку? 

видела, как проектировщики переводят через 1,5 к маш.часам, типа кран к электролебедкам

  Исключить кран, добавить переноску мегатонн кирпича, раствора и арматуры на необходимое расстояние.

С подрядчиком заключен договор по смете Заказчика. В расценку заложен кран для монтажа м/к на верху конструкции, т.е. м/к должны были по одиночке подниматься на верх и там монтироваться. Подрядчик смонтировал м/к на земле и кран, заложенный в расценку не может поднять эту конструкцию. Тогда  Подрядчику  пришлось взять в аренду кран большей грузоподъемностью. Теперь нужно с расценки убрать часть м/ч крана заложенного в расценку, а по факту добавить м/ч и стоимость используемого крана. Можно ли с раценки убрать именно используемые м/ч по факту или нужно убирать все м/ч? Ведь на земле тоже выполнялись работы с помощью крана, заложенного в расценку.

Как-то эксперт давала мне письмо Маис  от 17.12.1997  № 04-4/4-686 где говорится о коэффициентах перевода , которым они пользуются.

вот оно)

Задался вопросом, как можно изменить\исключить расценки? куда обращаться? дело в том что по специфике нашей работы мы работаем только с одной группой расценок, а проектировщики заведомо ставят заниженные  потому что они стоят первые в сборниках. (есть с е46-25-х (где х от 01 до 32) а есть е46-25-1х где х от 01 до 32). разница вопроса примерно 30-40% от процентовки что значительно для нас. помогите советом
Доп. акты не всегда прокатывают и технадзор неохотно принимает подобные правки ссылаясб на проектировщиков. те в совю очередь изза лени чтото менять футболят на смету. а деньги то утекают. как в такой ситуации быть?

чем вы сверлите? к чему подключается ваш аппарат, к каким сетям?

И правда, уж очень разные расценки. Нужно конкретизировать. А то, что вы всегда брали по дороже, еще не документ и не аргумент...
А изменить проще пареной репы. Если условия работ отличаются от предусмотренных проектом, составляется трехстронний акт (заказчик, подрядчик и проектировщик), утверждается заказчиком, он дает задание на корректировку проектировщику...

станок алмазного бурения. подключается к сети 220в или 380. в зависимости от установки. насчет брать подороже. в текущих новостройках все идет монолитом с использованием арматуры д.10-12 а то и более. в отверстии 200 мм встречается как минимум 2 таких арматуры, что уже по сумме больше 16 мм но сметы идут с такими расецнками:
сверление алмазными кольцевыми сверлами диам. xxx с применением напорного водопровода диаметром арматуры до 16 мм!
На новострое за всю практику работы небыло ниодного объекта с таким вот водопроводом. всегда мои трудяги таскали ведерки с водичкой на своих двух на 10-20 этажы. в лучшем случае был кран и ставили бочку 200л. и все время проводилось в спорах между проектными и технадзорами. что я мол много хочу а не жирно ли мне будет и т.д. и т.п. я не хапуга сам по себе но считаю что труд должен быть оплачен в соответствии с той работой которая была произведена, а не так как кто то нарисовал и ему все равно что есть на самом деле.

расценки отличаются только в составе работ:
установка, выверка и крепление станка с присоединением к электро- и водопроводным сетям (нормы 1-32, 165-196),
установка, выверка и крепление станка с присоединением только к электросетям (нормы 101-164).

Вот и смотрите, когда получаете сметную документацию, какие там расценки заложены. А при участии в торгах включайте свой вариант. И также сразу используйте вариант Егора

правильный примерчик акта можно взять где нибудь?

У меня примера нет, его обычно подрядчик делает. Форма достаточно вольная. Необходимо указать, что в связи с тем-то необходимо изменить то-то. Утверждается заказчиком. Прикладываются с нему локалки с исключаемыми работами (например неподходящие расценки) и добавляемыми работами. Вообще иногда дополнительные сметы можно выбрать за счет непредвиденных (в пределах утвержденного ССР).

 Составляйте акт на доп. работы и смету (составляйте сами, так будет быстрее). Подписывайте у заказчика и проектировщика. Конечно же, оптимальный вариант- расставить все точки над Ё еще до начала работ. Процентуйте работы по Вашей утвержденной смете на доп. работы.
       А если Вы сверлите диаметром 50 и не ловитие ни одного арматурного стержня?    Что, будете ратовать за уменьшение расценок? 
    По существу. Не проложен водопровод в здании- смело аргументируйте доп. работы  отсутствием водопровода. Далее следует военная хитрость. Организуйте поставку на объект емкости для воды на несколько кубов. В нее- насос ЭЦВ с большим напором и малым расходом (например, ЭЦВ 4-1,5-100), если надо- охлаждающий кожух, линию временного водопровода в полиэтилене, станцию управления и защиты. Это значительно облегчит и ускорит работу, уменьшит расход кольцевых сверл. Звучит грозно, но миллионов в 10 вложитесь. Тем более, что все оборудование останется Вам на будущее 
   

да ратовать на уменьшение не будем
совет дельный. впечатление как будто вы на подряде сами такие работы производите. познавательно. надо попробовать

Кто подскажет: как включить в смету работу импортного крана, код которого отсутствует в сборнике сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов?

Гляньте эти письма:
https://brestvoda.com/rstc/o-kompensacii-zatrat-po-ekspluatacii-krana-bashennogo.html
https://brestvoda.com/mais/o-poryadke-oplaty-zatrat-pri-ispolzovanii-importnyx-kranov.html

Спасибо, но  эти письма касаются башенных кранов(возможно, принцип замены других кранов аналогичен). В первом письме упоминается о смене стоимости эксплуатации механизма, но ничего не сказано, что за стоимость и где её взять. Это должна быть фактическая стоимость, предъявленная в процентовке организацией-владельцем крана?

Организацией выполняются работы на высоте от 5м до 12м (монтаж внутренних инженерных сетей, водопроводы, вентиляция, ливневки), в смете заложены леса 1 раз на весь периметр, но работы необходимо выполнять и по середине цеха, т.е. леса закрепить не возможно. По этому нами был разработан ППР который предусматривает выполнение работ с автогидроподьемников. Но институт категорически не желает вносить изменения в смету и давать дополнительно м/ч подъемников оперируя тем что они дали леса и в расценку не заложены механизмы, кстати заказчик согласовал нам включение допов по механизмам. Может кто подскажет как нам доказать институту свою правоту.

Видимо, тут и доказывать не надо, все доказано. У проектантов как всегда, типовые расценки и типовые ПОСы. Надо выдвинуть требование заказчику о внесении необходимых изменений, в соответствии с правилами заключения договоров. Заказчик быстрее этот вопрос решит.

Заказчик подписал акты на доп. работы по механизмам, но для сметчиков как оказалось это не документ и требуют нормативные документы которые говорят что мы правы и надо включать дополнительные механизмы. Наши ППРы тоже якобы ни чего не значат, т.е ситуация бредовая и тупиковая, а тем временем убытки по данной статье затрат уже набежали на пол миллиарда...

  Ну и отправляйте к известной матери сметчиков. И параллельно оказывайте услуги заказчику механизмами. По отдельному договору.

деньги бюджетные и никаких отдельных договоров быть не может

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .