Бюро заказчика/подрядчика / Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 января 2014 г. № 88  

а если акт менее 125 млн?
т.е. если подрядчик выполнил объем по графику, то вы проводите допустим 2 платежа, то 2 раза с него снимаете 125 000 000??

нет, мы ему к оплате подаем сумму без этих 125 млн, я так понимаю, и потом проводим её платежами, если акт меньше 125 млн, но в нашем, частном случае, такого быть не может, или мы просто выгоним их нафиг, тогда пересчитаем сумму к удержанию .

кого, зака?

нет, подрядчика

Готовятся изменения к Постановлению № 88

http://www.mas.by/uploads/archives/post-88.rar

Спасибо, это плюсик вам! Ну и не менее жирный плюсик разработчикам - прописано наверное все, что до этого лишь предполагалось, додумывалось и т.д.
Такой же жирный плюсик (только в виде крестика))) можно будет поставить на нек. организациях как в области строительства, так и поставщиков мат-лов... Получать ИСО-9001 для всех, кто хочет в перспективе (думаю с нового года вступит в силу) поставлять материалы - это КРУТО!
Наконец шефу докажу, что переговоры на 1 кг гвоздей это не моя личная выдумка))) Одно хорошо - про количество претендентов на переговорах пока ни слова)))

А кому в МАиС подсказать, что в "абзаце втором части второй пункта 1.31" очепятка))?

А МАиСу по барабану. Это совминовский док. ))

Ну, судя по источнику (сайт mas.by) куратор и разработчик скорее он родной.
Могли бы еще про кол-во конвертов поподробней разжевать, а то все на свой лад трактуют, включая организаторов семинаров. Кому 2, кому 3+3, кому 7 и не меньше))

Также переговоры проводятся в случаях:
заключения договоров о выполнении работ по текущему ремонту, а также на поставку товаров, необходимых для текущего ремонта этих объектов, стоимостью каждого их вида менее 3 тысяч базовых величин;
Получаеться на работы по  текущему ремонту проводяться  переговоры при любой их стоимости, а товары для объектов текущего после 3000 б.в. пойдут на торги??? или чё

про аварии тоже прикольно - переговоры + заключения уполномоченного органа

менее???
а более 3000???

так получаеться, что торги

Вот частенько встречаю в требованиях к предварительному квалификационному отбору:
1.   Уставной фонд претендента должен составлять не менее (какая-то цифра) белорусских рублей;
2.   Претендент представляет информацию об опыте строительства объектов на сумму свыше (какая-то цифра) белорусских рублей (в текущих ценах) в качестве генподрядчика (копии государственных актов приемки в эксплуатацию объектов законченных строительством).

Каким образом организатор торгов определяет эти цифры?

Что относится к уникальным и представительским объектам в дорожном строительстве?
Пожалуйста, ответьте

как я думаю, очень хотелось бы ошибаться, по п. 1 - эти цифры подгоняются под конкретного подрядчика...
потому как иногда такие заоблачные, что только  у трестов и у крупных компаниях м.б. такие
по .п. 2 - обычно, как ЦЗ по тендерному предложению
не нашла никаких нитей, хотя....вот
уникальным (не имеющим аналогов)
уникальных (редких, исключительных, единственных в своем роде) товаров (выполнения технически сложных и уникальных работ, оказания технически сложных и уникальных услуг)
Учитывая уникальность и особую сложность ведения работ на объектах, отнесенных к памятникам историко-культурного наследия, «Реставрация и приспособление памятника архитектуры XVI-XX в.в., замкового комплекса в г.п. Мир» и «Реставрация и приспособление Дворцово-паркового ансамбля XVI-XVIII в.в. в г. Несвиже»..

возможно, это атомные станции, разработка месторождений, военное строительство...

Всем доброго дня. Помогите разобраться в одном моменте: участник имеет право указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены к своему основному ценовому предложению. По какой цене - основной или с учетом снижения необходимо проводить оценку конкурсного предложения? Комментарий МАиС в строительной газете от 14.07.2014 (Какая цена — основная или сниженная — должна использоваться для оценки и определения победителя? Оценка конкурсных предложений участников проводится по основному ценовому предложению. Указанный в конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к его основному предложению учитывается при заключении соответствующего договора с победителем подрядных торгов).такой мутный, что его никто  не может разъяснить (обращались в комитет по архитектуре и строительству облисполкома устно - не могут). Заранее всем благодарен.

Даю ссылку на газету http://arcp.by/ru/content/o-ponyatii-uchastie-v-torgah

Этот ответ дан специалистами МАиС на сайте - вопрос-ответ №8
Вот как тут написано, так и надо понимать (каким маразмом бы это не казалось))). Сниженная цена, возможно, могла бы влиять на общее мнение и решение комиссиии, но... у нас по крайней мере, ни разу ни один претендент не пользовался данным правом (снижения в смысле). Ни на одном семинаре тайный смысл этого маневра никто не объяснил, лишь только подтверждали описанное в пост.88 и цитировали вышеуказанный ответ МАиС. Я могу предположить, что где-то за границей такая практика есть. Надо найти время погуглить, хотя бы для себя, интересно...

как же она может влиять на решение комиссии, если система оценки конкурсных предложений "балльная". Балл "присуждается" по основному ценовому предложению, и балл немалый (90 из 100). Как правило, побеждает участник с минимальной ценой. Нас по этому моменту крутят компетентные органы. Деньги-то бюджетные...

Считаю ответ "специалистов" неверным. В 88 -м нет критериев оценки конкурсных предложений, наоборот, там указано, что оценка предложений участников проводится конкурсной комиссией в порядке, установленном конкурсной документацией, с учетом критериев и методики, приведенных в ней. Т.е. организатор сам определяется как и по чем ему выбирать победителя.

В моем понимании, если в конкурсном заказчик, как дополнительную оценку предложения включит пункт про снижение, и даст, допустим, 5 баллов, если окончательная стоимость (после снижения) ниже, чем у других претендентов, тогда это пункт будет работать

Это идея. Спасибо.Мы опредилили и прописали в конкурсно документации критерии и методику оценки (балльная). Однако органы пытаются пришить нанесение ущерба государству (разницу между основным ценовым и с учетом снижения). Мол, почему не выбрали наименьшую цену предложения. Пока змагаемся (с помощью преславутого комментария МАиС).

P.S. Неужели при проведении процедуры подрядных торгов никто не выставляет цену с учетом снижения? И как проводят в этом случае торги?

Еще ни в одном конкурсном не встречал, что после процедуры вскрытия конвертов и оглашения цены, далее происходит процедура ее снижения. Поэтому выставляем как стартовую сразу цену с учетом снижения.

сразу ставим со снижением максимальным, обычно
было один раз сначала стартовая, потом снижение, но это было условие, что можно подать. подали не все. зак-к тянул другого подрядчика. проиграли.

31. В разделе «Условия проведения подрядных торгов» организатором подрядных торгов должны быть представлены:
...
цены заказа, применяемой в качестве стартовой, с возможностью внесения предложений о ее снижении.

т.е. от организатора зависит, надо ли подрядчику давать еще доп. расчеты, и как это будет влиять на баллы

Я, как Заказчик, в соответствии с п.31.1 не имею право запретить подавать участнику предложение о снижениии цены. В том-то и соль, что были случаи предложений с учетом снижения, а мы в конкурсной документации не прописали, что с этой ценой делать и как её "расценивать". Наверно надо прописать минимальный шаг снижения цены и присуждать оперделенный балл, как предлагает "Светлая". Наверно это оптимальный выход. Может, у кого есть идеи по определению количества баллов за снижение? По-моему, надо привязать к стартовой цене: например за каждый %- определенный балл?

Наш городской УКС так пишет:
-предложение с наименьшей ценой, рассчитанной в соответствие с конкурсной документацией, оценивается в 20 баллов (первое предложение);
-предложение с наименьшей ценой (кроме первого предложения), рассчитанной в соответствие с конкурсной документацией, оценивается в 10 баллов (второе предложение);
-предложение с наименьшей ценой (кроме первого и второго предложения), рассчитанной в соответствие с конкурсной документацией, оценивается в 5 баллов (третье предложение);
остальные предложения с более высокой ценой по сравнению с  тремя предыдущими – 0 баллов.
Предложение, рассчитанное не в соответствие с конкурсной документацией, к рассмотрению не принимается.

Интересная методика. А сколько баллов по ихней конкурсной можно набрать максимум? Обычно приводят к 100 баллам, хотя это не догма. У нас например за минимальную цену-90 баллов, а за минимальный срок строительства-10 баллов. Остальным участникам-пропорционально. Цене- приоритет, т.к. все объекты бюджетные.

я вот не согласна...
в п. 32 нет конкретного предложения по снижению, только
иные документы, предусмотренные организатором подрядных торгов в конкурсной документации.
и если вы как зак-к не прописали возможность снижения, подрядчик может его выбросить

Не понял фразу...
По поводу "возможного влияния", кроме балов (в которых, как уже написали выше можно учесть и то самое снижение) и т.п. есть еще особое мнение членов комиссии при подписании протокола. Я, например, если бы видел в коммерческой части предложения наличие "сниженной" цены, выразил бы это в протоколе.

Может я и не прав, но, как я писал ранее, не имею права запретить подавать предложение о снижении. Это право дано участнику п.31.1

Если конкурсной документацией определена оценка предложений "балльная2, то никакого мнения члена комиссии быть не может, дабы исключить субъективизм. По крайней мере мы в организации так решили. А то потом будут тягать за эти особые мнения.

Ввиду отсутствия в конкурсной документации процедуры снижения, рассчитываем свою цену сразу снизившись на сколько нам нужно. И в своем предложении указываем за счет чего и на сколько произошло снижение от стартовой цены зака.

Просто речь сейчас идет о том, что гос-во и организаторы (поголовно переписывая один к одному постановление) оставляют вот такую "возможность" окончательного бескорыстного так сказать)) снижения... И не учитывать (как у JONY) по логике это нельзя. Особое мнение, кстати есть в типовых (пусть они и рекомендованные) формах протоколов из пост.88

Уважаемый "Олег К", указывать процент снижения к своему основному предложению участник имеет право в соответствии с п.31.1. То есть имеет право быть предложение с двумя ценами: основной и с учетом снижения. Вопрос в том, куда деть вторую цену. Как было озвучено ранне, можно присудить определенное количество баллов за снижение с привязкой к проценту снижения. Или я уже совсем ничего не понимаю...

Сделать отступление от Постановления чревато последствиями. Я принял за догму тупо цитировать НПА, чтобы потом можно было на них сослаться в случае каких-нибудь тяжб. Ведь НПА проходять обязательную юридическую экспертизу.  Изменишь хоть одно слово - и доказывай что ты не олень.

Думаю, что если претендент не выиграл с первой ценой, то у него есть возможность выиграть со сниженной. Тогда сниженная цена и идет в договор. А если победитель выиграл сразу по первоначальной цене, то предоставлять второе предложения нет смысла ни какого.

Обмельчала сейчас экспертиза, судя по множественным ляпам в новых НПА. В частности этот корявый пункт 31.1. в 88-м. И не только

может повторюсь, но вы выдираете часть предложения, до ВПРАВЕ ... есть пункт
31. В разделе «Условия проведения подрядных торгов» организатором подрядных торгов должны быть представлены: (этот пункт чисто организатора)
31.1. обязательные условия проведения подрядных торгов с указанием:
сроков выполнения заказа (строительства объекта);
цены заказа, применяемой в качестве стартовой, с возможностью внесения предложений о ее снижении. Если организатор прописал возможность снижения, тогда - да
участник вправе дополнительно указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к своему основному ценовому предложению с приложением соответствующих расчетов и обоснований на случай, если участник будет признан победителем подрядных торгов;

если в условия такого пункта нет, то подрядчик в условия проведения торгов влезть никак не может, и п.31.1 тут уже не при чем...
я не юрист, может кто другой еще прокомментирует?

Вопрос в том есть ли нарушение со стороны организатора торгов, если такого пункта нет.

Всем огромное спасибо за участие в обсуждении моего вопроса. Сделал определенные выводы. Ведь в споре рождается истина.     P.S. Не думал что участие в форуме так затягивает. Прямо зависимость какая-то от ожидания ответа...                                

Вот я так и думал... Вы, Олег,  работаете по устаревшим процедурным понятиям)) Сейчас одна цена в ком. предложении претендента (если конкурсной организатора не предусмотрена отдельная процедура снижения, с отдельными датами, конвертами и т.п. - но такого уже не встречал давно), а вторая, как вы ее называете попадает в договор только если претендент выигрывает торги - бескорыстное снижение, повторюсь.
Но...
Я до сих пор пытаюсь спорить с Заком и с "семинаристами", что, если поменять акценты, интонацию в указанном выше Светланой пункте 31.1 все становится на свои места, как и было в 2013. А именно:
- "участник вправе дополнительно указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к своему основному ценовому предложению (здесь не хватает точки)) с приложением соответствующих расчетов и обоснований на случай, если участник будет признан победителем подрядных торгов".
Тоесть, как было в электронных торгах , помните, Светлана? Выигрываешь по "сниженной" цене и сидишь потом подгоняешь "соответствующие расчеты и обоснования" под нее.... Как вам такой расклад?

да, так было б не плохо...
но есть но... не всегда подрядчик присутствует при проведении торгов, в отличии от электронного аукциона...
если бы по п. 31.1 заказчик определил критерии снижения в баллах или во втором туре торгов, где м.б. бы снижать на эл. площадке, было б не плохо

Я конечно не лингвист, но не факт что выражение "На случай" относится именно к  выражению "процент снижения". А может оно (на случай)относится к выражению "с приложением соответствующих расчетов и обоснований". Как вам такой расклад???

Что и требовалось доказать. Оптимальный выход - это установить количество баллов на каждый процент снижения к своему основному предложению. Тогда и волки сыты и овцы целы: соблюдем все требования Пост.№88. А именно: участник будет иметь право указать снижение, оценка будет производиться по основному предложению, а цена с учетом снижения будет учтена при заключении договора. Вот где-то так....

Зачем тогда первоначальная цена? Если я выигрываю по первоначальной цене - то в договор именно она идет, а не сниженная. Сниженная мне нужна только в том случае, если первоначальная оказалась выше, чем у других. И вот тогда если я выигрываю по сниженной цене - в договор попадает она.

В таком случае, выигрывает претендент, который свою первоначальную цену посчитал равной цене предложению зака, а снизился максимально. Ерунда какая-то...

Это заказчика что-ли? или цена подрядчика (без снижения)? или мы про разные вещи...
Так а где же тогда - ?
Надо учитывать баллами и возможное снижение, так же мы решили)))

Подрядчика без снижения. Я подрядчик. И цена зака мне нужна только для того чтоб определить максимальный процент снижения для меня. 

Один очень "важный" госзаказчик работает по выбору подрядчиков по такой схеме- первоначально подаешь свое ценовое предложение в  конвертах, а на дату проведение закупки подрядчики, которых допустили к участию в конкурсе, приходят еще с несколькими сниженными предложениями. к примеру первое поданное было на сумму 200млн, а приносит еще на 195,190,185,180млн и т.д. до адекватной минимальной суммы. и на процедуре посути проходит аукцион. Затем к выгрышной цене довозишь конкурсное предложение. как то так))

Допустим, так правильно. Адекватно минимальная - это сниженная от цены зака на 19,999... в периоде %.
все упрутся в адекватно минимальную. И разница в цене между претендентами будет определяться не сотнями, а десятками или даже просто рублями. У меня уже такое было. Объект на 4 миллиарда, разница между нашим минимальным и еще одним претендентом, была в 50 рублей.

Ну это уже no comment))
Так работает и наш очень приочень важный госзаказчик)), но только по закупкам материалов и оборудования и чаще по процедуре переговоров. Так у них регламент разработан и утвержден. Подрядные торги отдельная песня и там все дословно по 88.

Так претендент-то не единственный участвует в торгах. Если он поставит первую цену=цене заказчика (стартовой), то  его предложение получит при оценке минимум возможных баллов. В том-то и смысл - стимулировать участника к снижению цены предложения и, соответственно, получению большего балла. И Вы как-то зациклились на 19,9999%. Можно и больше сбросить, тогда давай обеспечение выполнения договорных обязательств.
А вот это оптимальный выход! Поддерживаю

На крупный и долгоиграющий объект это будет выглядеть не адекватно. Поэтому и зациклился. 

Согласен.

Подскажите, изменение к Постановлению №88 уже вышло? На сайте МАиС написано что обсуждение закрыто.

Нет, еще не вносили изменения

Спасибо

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!