Бюро заказчика/подрядчика / Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 января 2014 г. № 88  

Согласно главе 4 п.25
Подрядные торги  на выполнение работ при  строительстве объектов, за исключением строительства объектов «под ключ», организуются при обязательном наличии у их организатора:
- разрешительной документации на строительство объектов, выданной в установленном законодательством порядке;
- проектной, в том числе сметной, документации на строительство объектов ,  прошедшей
государственную экспертизу и утвержденной в установленном порядке ,  кроме случаев ,
когда условиями подрядных торгов предусматривается разработка проектной документации подрядчиком или в соответствии с нормативными правовыми актами,
в том числе техническими нормативными правовыми актами, эта разработка не
является обязательной.

  Вопрос. На данный момент у Заказчика возникли сложности с проведением торгов по выполнению пусконаладочных работ именно из-за отсутствия утвержденных (разработанных)  проектным институтом смет. Наши сметы, даже проверенные технадзором по мнению Заказчика «не катят».
Казалось - бы просто – предусматривай разработку смет подрядчиком, а нет – ждет Заказчик, не знает как правильно поступить. И мы ждем, а время уходит и близиться срок сдачи объекта. Посоветуйте, как помочь себе и заказчику.

не всё так просто. Сметы локальные д. б. разработаны проектной организацией, а не подрядной.
Разработайте локальную смету на ПНР сами и не поленитесь  съездить в гости к проектной организации в их институт и подпишите эту смету у них (якобы это они эту смету выпустили). Кстати распостраненная практика, когда время поджимает...

надо взять себе на вооружение, что когда время поджимает, а оно поджимает всегда)) дождаться Заказчика со своей сметой на ПНР и подписать))) супер вариант на заметку...
а разве ПНР в составе сметной документации не проходит экспертизу?

Думаю по пусконаладке не совсем так:
5. Сметная документация на пусконаладочные работы и расходы на ввод объекта в эксплуатацию разрабатывается организацией-заказчиком или по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией
Нет.

Это правильный вариант

почему так категорично? (п.38.21 инструкции 25 для СМР и  п.30.11 инструкции  для НРР ) т.е. ПНР тоже может быть в составе сметной документации и проходить при этом экспертизу, но как правило наладка редко встречается сразу. Приходиться делать отдельный договор с заказчиком (тогда проектировщиков не трогаем, зак. подписывает договор, смету и работаем..) ну или проводить как доп.работы (тогда , как я писал выше...), как вообще Заказчик на все это посмотрит.

Да, правильно, это зависит от назначения объекта, точнее есть ли пробный пуск или нет. Если есть, то отдельный ССР с объектными и локальными сметами на ПНР, если пуска пробного нету, то без ССР на ПНР, а с включением затрат в главу 9 ССР стоимости строительства. Но в большинстве случаев включают только пункт 30.10. в ССР и усе.

Скажите, т.е. если у нас в сводном 30.10 - 0,306, значит это может значить сметчики заложили на пусконаладку?

Ну, или он так думает, что заложил.

ПНР-это 30.11.

Эт ясно, я же читаю у Олега:Оттого и спрашиваю. Да и заказчик пытает - а что это у вас лицензии на наладку (котельная) нет. Так я ему ССР покажу и объясню, что мы торги без наладки выиграли... Эт его (зака) проблема.

Благодарю за помощь, завтра поеду на поклон к проектировщикам.

 разъясните, пожалуйста, на счёт закупки материалов. Если организация выиграла торги на строительные работы в 3 млрд. , а там сумма материалов 700 млн. бел. руб., то сами строители должны провести тендер на закупку стр. мат.? или можно покупать где хочешь, по любым ценам?

Можно, где хочешь.

Это если объект не попадает под обязательное проведение подрядных торгов. Т.е. если это 3 млрд. собств. не бюджетных средств.
Но... Если вам оч. хоцца:
Если проведение подрядных торгов (торгов, переговоров) при размещении заказов, необходимых для строительства объектов, не является обязательным, инвестор, застройщик, заказчик, подрядчик, инженер (инженерная организация) вправе назначить и провести их в порядке, предусмотренном Положением № 88 (п.8 Положения № 88).

Совсем запутались, разъясните, пожалуйста. Какую процедуру должен проводить генподрядчик, при выборе субподрядчиков, если сумма субподрядных работ превышает 2 млрд.. В договоре с Заказчиком ничего нет про выбор субподрядчика. Т.е. решать генподрядчику.

Ну все же зависит от источника и стоимости строительства объекта в целом. Кто вам ответит, если вы не указываете всех исходных...

Обязательно ли размещение извещения о проведении процедуры  переговоров на сайте icetrade? То, что я выложил  на первой странице не достаточно.
Может у кого есть официальный ответ МАиС по этому поводу?

А это  Вам что не официальный ответ? Тема уже пережевана. Да и цитируемый вами ответ уже давно висит. Что вообще должно еще смущать?

Меня не смущает, смущает моего Заказчика. Тема не пережевана. Цитируемый ответ я сам же и разместил для общественности. Тут нет четкого ответа, все какие-то увиливания.



Кто определяет эту необходимость?

P.s. Если нечего ответить к чему флудить?

Действительно ответ ниачем, не конкретно=) так достаточно только приглашений или нет?

ДОСТАТОЧНО!
А флудит тот, кто не может сам трактовать ясно изложенные в постановлении вопросы. Видел как работают последнее время в БСЦ и РНТЦ. От подобных вопросов трубка телефона не кладется.

2 Аматар

Я как раз пытаюсь получить помощь, а не занимаюсь флудом. И не собираюсь с Вами спорить, поскольку Ваша позиция мне ясна. Не согласен. Повторюсь, в постановлении нет четкого ответа, как я и написал.

Вот почему нельзя однозначно написать, чтоб не было потом таких вопросов, ведь это не сложно.

А что, заказчик не может сам определить, надо ему размещать на сайтах или нет? Обязательно в МАиС надо спрашивать?
Потому что у кого-то есть необходимость, а у кого-то нет. А ответ там очевиден:

У заказчика тоже есть необходимость правильно провести процедуру закупки в соответствии с пост. 88, чтобы потом не пришла проверочка и не задала вопрос: а почему вы не выложили объявление на сайте или в СМИ ? В вашем случае мы считаем, что просто писем недостаточно, ай-яй-яй=)

ВОПРОС: Согласно п.66 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 31.01.2014 № 88, организатор переговоров обязан направить участникам приглашения на участие в переговорах и (или) разместить извещение в информационной системе «Тендеры» на сайте информационного республиканского унитарного предприятия «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен» в глобальной компьютерной сети Интернет, а также опубликовать его в любых средствах массовой информации.
Обязан ли организатор переговоров при принятии решения о направлении приглашения на участие в переговорах потенциальным участникам извещать их всеми вышеперечисленными способами или достаточно одного из них?
ОТВЕТ: Исходя из абзаца 4 п.63 и п.66 Положения у организатора (ответственного лица, конкурсной комиссии) есть три варианта действий:
1) организатор переговоров обязан направить участникам приглашения на участие в переговорах;
2) организатор переговоров обязан направить участникам приглашения на участие в переговорах и оповестить об их проведении путем размещения извещения в информационной системе «Тендеры» на сайте информационного республиканского унитарного предприятия «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен», а также в любых иных средствах массовой информации;
3) организатор переговоров оповещает об их проведении путем размещения извещения в информационной системе «Тендеры» на сайте информационного республиканского унитарного предприятия «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен», а также в любых иных средствах массовой информации.
17.04.2014
Антон Богатко, юрист, экономист, управляющий партнер общества с ограниченной ответственностью «Инжиниринговая компания «МАиС» (организатора государственных закупок и закупок в строительстве)

Вот , хоть что то, спасибо!

Если переговоры проводятся согласно положению № 88 стоимость указывается с НДС или без. Если в условиях проведения процедуры переговоров организатор указал : "ориентировочная стоимость работ в текущих ценах составляет 100 млн. руб.", - то это  с НДС или без?

С НДС, и со всеми прочими налогами и затратами.

Спасибо, Олег.

Добрый день! Заказчик требует предоставить график производства работ согласно 235 постановления, ссылаясь на приказ №396 от 07.12.2009, там по видам работ расписывать нужно, писать обоснования, единицы измерения. На сколько я знаю сейчас 235 уже руководствоваться нельзя?Так какая форма графиков сейчас актуальна? Заранее спасибо)

По бюджетным средствам вообще-то как-то так:

"С 1 января 2013 г. вступил в силу Закон РБ от 13.07.2012 № 419-З «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (далее - Закон № 419-З), а подп.2.1 п.2 Указа Президента РБ от 29.12.2012 № 576 «О некоторых вопросах государственных закупок товаров (работ, услуг)» (далее - Указ № 576), также вступившего в силу 1 января 2013 г., были внесены изменения в п.1 Указа № 58. Согласно данным изменениям выбор подрядчиков на строительство объектов, финансируемых полностью или частично за счет бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов, закупки товаров и услуг за счет указанных средств при строительстве объектов должны осуществляться в соответствии с Законом № 419-З.

По прошествии года законодатель счел необходимым временно отменить свое решение и прекратить распространение действия Закона № 419-З на строительную сферу. Согласно п.3 Указа Президента РБ от 31.12.2013 № 590 «О некоторых вопросах государственных закупок товаров (работ, услуг)» и подп.1.3 п.1 Указа № 591 законодательство о государственных закупках товаров (работ, услуг) не применяется до 1 января 2016 г. при проведении процедур закупок при строительстве.
Т.е. Законодатель установил двухлетнюю отсрочку для более плавного перехода от порядка закупок, предусмотренного постановлением № 235, к порядку, предусмотренному Законом № 419-З.

Подпунктом 5.1 п.5 Указа № 591 Совету Министров РБ до 1 января 2014 г. поручено утвердить новый порядок организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, который должен прийти на смену порядку, установленному постановлением № 235. Такой порядок был введен постановлением Совета Министров РБ от 31.01.2014 № 88 «Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов» (далее - постановление № 88), которым утверждено Положение о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов. Действие указанного Положения распространяется на отношения по закупке товаров (работ, услуг) при строительстве, если процедуры закупок начаты после 1 января 2014 г. (п.6 постановления № 88).

Да, если у вас (с заказчиком) неизменная контрактная цена ,то и график и все последующее выполнение по ПТМ. Правильно требует.
Если работаете по НРР, то график можно сделать и по постановлению № 1553 от 18.11.2011.

глянула приказ, не нашла ничего такого...
считаю, что если в ведомости объемов работ была 1 строка, то в графике 1 строка, в акте 1 строка. без разбивки по птм

спасибо за ответ

и я в этом приказе ничего не нашел интересного, с Вами согласен,спасибо

Подскажите, как провести по 88 Постановлению переговоры "под ключ" ремонт директорских кабинетов с заменой всей отделки, мебели, монтажа системы видеонаблюдения, если есть только картинки дизайнера?

Во-первых, это будет капитальный ремонт, и только тогда он попадет под действие 88-го, а далее: "Если при строительстве объектов, в том числе их ремонте, разработка проектной документации в соответствии с законодательством не является обязательной, то организатор подрядных торгов должен иметь предусмотренные законодательством документы для достоверного определения участниками объемов подлежащих выполнению работ и их стоимости."
Раз ремонт назовете капитальным, тут и ПСД по идее вырисовывается. Если видеонаблюдение не попадает под попадающее под аттестацию понятие "8.32. устройство слаботочных сетей и систем", то при желании можно обойтись "легким испугом" и переговорами с компетентными в этой сфере организациями. ИМХО

а почему?
можно, наверное, под текущий организовать, и по дизайн-проекту составить деф. акт и вперед

Я про это и написал ниже, только тогда процедура, которую наверное так хоцца "начальнику Экплуатационно-технического отдела Vetlikе провести, уже как бы не к чему))

не понимаю, честно
"под ключ" - не обязательно КР...

Вот по ремонту мне понятно, что можно просто сделать как текущий ремонт. Но вот видеонаблюдение "портит" всю картину - его без проекта и не сделать, тем более директор хочет поставить на двери систему электронных ключей

А мне ничего не "хоцца" - мне поставили задачу выполнить эти работы, я вот и думаю как правильно все оформить, поэтому на форуме и спрашиваю мнения

бюджет?

Светлая, это будут собственные средства

Vetlika, Вы спорсили: Поставили задачу выполнить работу (найти подрядчика) это одно, поставили задачу провести процедуру закупки согл. 88 - это другое. У меня руководству порой приходится объяснять как необходимость следовать обязательным процедурам в строительстве, так и наоборот убеждать, что в определенном случае можно обойтись без них.
Вам тут и пытаются объяснить возможные варианты, исходя из поставленного вопроса. Если бы вы спросили как Не проводить процедуру, то тоже считай ответили...
А видеонаблюдение можно "провести" договором поставки (с монтажем), отдельно от стен и мебели, по отдельной (опять же если это кому-то хочется или диктуется зак-вом) процедуре.

Так в том и вопрос,что как провести процедуру под ключ, чтобы выбрать подрядчика. И при этом в стоимости нужно учесть и сам ремонт, и новую мебель, и видеонаблюдение. Потому что все эти работы можно сделать через три процедуры.

        Мы выиграли тендер, дали цену на 20% меньше заказа, пришло извещение, что мы победители.
До заключения договора, должны обеспечить исполнение договора и заплатить в денежном выражении 20% от заказа(пост.88), любой другой вид обеспечения - залог или банковская гарантия Заказчиком был отвергнут (только деньги), в результате нас признали уклонившимися от заключения договора.
 
Вопрос:
1. правомочно ли действие Заказчика, ведь мы же не уклонились  от других видов  обеспечения;
2. если обеспечение исполнения договора осуществляется в денежном выражении, когда эти деньги возвращаются Подрядчику?

Вам необходимо было когда "падали" указать в каком виде готовы предоставить обеспечение, если в конкурсной четко не прописано форма предоставления обеспечения, можно еще поспорить, форму обеспечения можно прописать в договоре, посмотрите проект договора есть ли там что-нибудь об этом, если да то отстаивайте свою позицию при составлении протокола разноогласий, можно кстати, так часто делается, резервировать средства за счет выполненных работ, самое простое , как мне кажется, а обеспечение возвращается после выполнения условий договора т.е. после сдачи объекта заказчику.

это как? поподробнее можно?

По авр оплачивается не вся сумма за выполненные работы , часть резервируется (не оплачивается) до исполнения договора.

Может есть какие-нить разъяснения?
а то ищу-ищу, и не нахожу...

Такой вариант предложили наши юристы, если не забуду , попрошу дать ориентировку на нпа.

Если в конкурсной утвержденной Заком было четко прописано - уже ничего не попишите...
А разве Пост Сов Мина от 01.04.2014 № 299 не про это?
 
Хотя да, Олег прав  - не то))

По моему, там про другое обеспечение

я тож так думаю

Вы правы. Посмотрим на что уповают юристы...

Такс пока узнал что это гражданский кодекс там где про обеспечения в прочих., в понедельник выйдет нач. юр отдела, который и предложил эту форму, тогда у него узнаю, хотя есть шанс  что девочка которая сейчас вместо него разберется и сегодня мне расскажет, как то так. А пока что:
п.4.8. договора, в качестве обеспечения исполнения Договора Стороны предусмотрели : удержание суммы в размере 125 714 300 рублей при каждом платеже по актам сдачи-приемки выполненных работ. Удержанная сумма подлежит выплате в течение 10 дней после окончательного исполнения по договору. Как то  так прописали, подрядчик согласился и работаем.

глянула поисковиком, не нашла подходящей статьи, ждем-с конкретного пункта и разъяснений
тут поподробнее надо:
с каждого акта такая сумма?? или имеется ввиду 1 платеж по С-3, а если частями будете платить?
а сумма по договору какая? или хотя б %, почему именно 125 714 300?

и так . ст 310 п. 1 ГК, там где и др. это (по разъяснению юриста) означает что стороны могут принять любую другую форму обеспечения договора , главное чтобы она не противоречила законодательству, а это не протеворечит.
Сумма как в 88-м от 5-30 проц. от старта, мы взяли 20 процентов и разбили по графику пр-ва работ в равных частях. с каждого акта будет эта сумма изыматься.
а мы всегда частями платим, ни разу за один платеж не погашали задолженность.
Так фсе, где мой плюсик!?=)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.