Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Мы работаем по 6,5, расчет материалов (не включенных в стоимость договора) как оформлять?

доп.работы, расчет-произвольной формы)

Согласно п.8 Правил Договор заключается при наличии у подрядчика средств обеспечения контроля и измерений, системы управления качеством при выполнении строительных работ. Прокомментируйте кто в курсе, о каких системах качества здесь идет речь  и возможно ли ограничиться наличием у подрядчика испытательного подразделения?

как минимум об испытательном подразделении речь и идет

А как максимум? И где можно более подробно получить информацию , что из себя должно представлять само испытательное подразделение?

как максимум иссо 9001
по сути вопроса вам сюда http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/svidetelstvo_o_tehnicheskoiy_kompetentnosti_polozhenie_o_sisteme_proizvodstvennogo_kontrolya-t25502.0.html

Woker! Спасибо  за участие.

Будьте добры, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией, как правильно оформить документы. Работаем по договору подряда с организацией, финансируемой за счет гос. бюджета. Проект получили, договор заключили, выявлены дополнительные работы, оформили акты на доп. работы, получили смету на дополнительные работы, уже запроцентовали работы по доп. смете, в деньги, оговоренные договором вкладываемся пока.  Позже, правда пока в устной форме с Заказчиком определили  работы, которые выполнять не будем.(Но заранее еще не просчитывали окончательную сумму, процентуемся по фактическим ценам).  Возник вопрос: стоит ли делать какой-либо расчет в текущих ценах на доп. работы и доп соглашение к договору уже сейчас?

пока денег хватает наверное не стоит. Я думаю скорее, если вы сейчас оформите доп. соглашение, то оно все равно не будет последним.

может тут что полезное почерпнёте по поводу составления доп.соглашений
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/dopolnitelnoe_soglashenie_pri_udorozhanii_materialov-t24677.0.html

Andrey_Nev, спасибо что откликнулись! Конкретного ответа я не получила, но интересную и нужную для себя информацию прочла. Может кто подскажет на какие законодательные акты при этом сталкиваться?

в первую очередь на гр.кодекс ст.698,699 (ПСД, внесение изменений в ПСД)+правила заключения и исполнения договоров подряда, на основании которых у Вас д.б. составлен Ваш договор, в котором вы прописываете все ньюансы.

Если у нас договорная цена открытая, по факту выполнения работ, мы просто прописали стоимость за ед объема работ, то нужен ли график производства работ и платежей? цифр ведь нет, Заказчик хочет видеть график производства, цены не ясны, а он хочет что-то типа картинок разными цветами, да еще и с разбивкой по дням. Считаю это полной дуростью, но может есть вариант как-то ему угодить?

конечно есть такой вариант
для этого нужно всего лишь сделать что тот типо картинок разными цветами, да ещё и с разбивкой по дням)

На счет цветных картинок не знаю, не сталкивалась, но если есть стоимость за единицу объема, и есть предполагаемый объем, хотя бы предварительный, то можно сделать график.В конце концов его всегда можно откорректировать.

Всем здравствуйте))) Сейчас составляем договор на субподряд. нам скинули шаблончик, на основе которого собственно он и готовится. и есть тут такой пунктик "
Генподрядчик передает Субподрядчику материалы, необходимые для производства работ на приобъектном складе по товарной накладной с переходом прав собственности с включением в стоимость материалов затрат по доставке материалов до приобъектного склада и наценки в размере 5%.". объясните пожалуйста, к чему относятся эти 5%? куда включаются?

себе на убытки

У нас немножко сложнее, инвестор не хочет видеть никаких левых цифр, мол, нечего сбивать с толку целый холдинг, корректируя по сто раз, договорились по факту - несите исполнительную, не нужны нам ваши допики))

Помогите плиз! Мы планируем за счет колхоза силами дорожного урпавления за деньги инвестора построить дорогу на объект. Нужно составить тройственный договор Инвестор (иностранец) - колхоз (заказчик) - дрсу (подрядчик). Может у кого-нибудь есть такая формочка типовая?

думаю, что не так однозначно. если в дог. прописано, что мат вкл. в АВР по факт цене, то без убытков получится. в АВР вносим стоим мат. из накладной, в которой цена сформирована с учётом 5% прибыли гена. или по-другому?

вот весь пункт из договора "Расчеты между Генподрядчиком и Субподрядчиком за переданные Генподрядчиком материалы производятся путем взаимного зачета задолженности Субподрядчика перед Генподрядчиком за материалы и задолженности Генподрядчика за работы, выполненные Субподрядчиком.
Генподрядчик передает Субподрядчику материалы, необходимые для производства работ на приобъектном складе по товарной накладной с переходом прав собственности с включением в стоимость материалов затрат по доставке материалов до приобъектного склада и наценки в размере 5%". т.е. наверное в АВР материалы указываются по факту. а вот насчет стоимости как раз и смущают эти 5%...

Поставьте себя на место Ген-а. Он привёз материал и отдал субчику. Субчик включил его в АВР и забрал себе транспорт на этот материал. При расчётах Ген. НЕ дплатит стоимость акта на величину стоимости переданых материалов. Т.е. возил ген., а деньги за это забрал субчик. А если ген. жадный, то он не даст влючить субчику в АВР танспорт на эти материалы и денег за их доставку не увидит ни ген., ни субчик.

Это почему же? По моему как раз ген может не отдавать в АВР субчику транспорт, но что мешает генподрядчику предъявить к оплате заказчику сумму с учетом транспортных затрат. В реальной жизни часто бывают такие ситуации. И все оплачивалось как положено.

1. какой источник финансирования работ?
2. что сказано в договоре о включении материалов в акты (включаются по цене приобретения, цене производителя (первого поставщика), по средневзвешенным ценам)?
в данном случае это нормально, ведь субчик заплатит гену 5% от стоимости материала в качетве транспортных, а это наверняка значительно больше величины транспортных по сметным нормам
так что ген ся явно не обидел
по мне так 5% это очень сильно завышенный процент

Насчет источника финансирования в договоре нашла только вот это "Для перевода цен 2006 г. в текущие применяются индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ, для объектов, финансирование которых осуществляется без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств".значит пронесло и не бюждет. а о материалах есть только тот пункт, который приводила выше.и все.наверное додумывать самим надо)))

источник финансирования - обязательный пункт договора, где конкретно должно быть прописано чьи деньги.

да ! источники и объемы финансирования по каждому из источников, в т.ч. с выделением суммы обязательств на тек.финансовый год является существенным условием договора, т.е. должно быть! /учи матчасть /

А в новой методике 10% не завышенный процент?
Открою вам страшную тайну! В те далёкие времена, когда мудохать строителей дозволялось тоько МАиС-у (до создания РНТЦ - 1996г.) транспортные составляли 17% от фактической стоимости материалов...

как старпень подтверждаю - так и было. 17%  транспорт не является плодом фантазии Татарникова. Это и другие старые ПТОшники могут подтвердить. У меня даже где-то образец такой процентовки на бумаге хранится
Поэтому 10% вполне нормально.

я имел ввиду немного другое
если сравнить эти 5% с тем что заложено в нормах 2006 г, то субчик согласившийся на включение в ТН 5% ТЗР будет явно  в минусе.
Хотя тут многое зависит и от того какие именно материалы поставляет ген (их стоимости)
По нашим работам на сегодняшний день доля стоимости материалов в выручке 80-85%. Если бы мне выставили такой процент ТЗР, то объект автоматом становится убыточным. Я бы на такие условия соответственно не соглашался)

Здравствуйте, я этот вопрос задавала здесь :http://proekt.by/indeksi/primenenie_prognoznih_indeksov-t25381.20.html , но может грамотнее будет в этой теме спросить. Может кто-нибудь сможет помочь с договором. Я совсем запуталась, одни вопросы, Выиграли тендер на СМР (цена 91 года) и поставку оборудования, строить начнем не раньше июня, а заказчик требует уже сейчас заключить договор.
Заказчик (РБ) не бюджет, инвестор  - РФ. Инвестор прислал свою форму договора  - твердая договорная цена (38 листов текста + 15 приложений).
По определению стоимости там такие формулировки -
"Твердая договорная цена Работ и услуг - денежная сумма, оговорённая в  Контракте и Приложении №2 (Протокол соглашения о Твердой договорной цене) к Контракту, которая выплачивается Подрядчику за полное и надлежащее выполнение им обязательств по Контракту, размер которой не может быть изменен в соответствии с условиями Контракта в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных п.3.2 и п.3.4.4 Контракта.
3.2.   Если после вступления настоящего Контракта в силу органами государственной власти Республики Беларусь будут введены, отменены либо изменены налоги, сборы и пошлины, и это обоснованно повлечет за собой изменение размеров затрат Подрядчика, Твердая договорная цена может быть соразмерно увеличена или уменьшена
...
3.4.4. Размер Твердой договорной цены, может быть пересмотрен в сторону увеличения или уменьшения по соглашению Сторон, путем заключения дополнительных
 соглашений к Контракту, при условии суммарного объема изменений, влекущих изменение Твёрдой договорной цены более чем на 3% от первоначальной Твердой договорной цены,  в следующих случаях:
  - при внесении изменений в проект в части изменения технических решений проекта, изменения  оборудования, изменения трассы, расположения объекта, состава зданий и сооружений, изменений вызванных уточнениями данных инженерно-геологических условий, выявленными в процессе производства работ, а также изменения основных конструктивных решений вызывающих необходимость в проведении дополнительных работ или исключение работ;
- в случае возникновения необходимости перераспределения обязанностей Сторон в части поставки Материалов и Оборудования"
По изменению стоимости оборудования и материалов написано следующее:"В случае превышения фактической стоимости Материалов и Оборудования, по подписанному Подрядчиком контракту, Подрядчик направляет Заказчику уведомление с перечнем таких материалов и оборудования  с указанием новой стоимости и поставщиков материалов и оборудования. В качестве подтверждения фактически понесенных затрат на приобретение материалов и оборудования необходимо представить заверенные Подрядчиком копии следующих документов"
Расчеты за выполненные работы по С-5, С-6.
Теперь вопросы:
Можно ли в таком варианте договора прописать  возможность пересчета работ по стат.индексу;
совершенно непонятно  как считать акты выполненных работ, если не весь объем выполняется, и достаточно ли только формы С-6 (обычно у нас все заказчики все равно просят С-2, для подтверждения объемов),
 - что делать, если стоимость материалов и оборудования будет меньше, чем заявлено в ведомости поставки материалов и оборудования (заполняем сейчас, но мы закладывали стоимость с учетом наших рисков и цена фактическая будет другая). И можно ли экономию по стоимости материалов и оборудования отнести пункту в договоре :"В случаях, когда фактические расходы Подрядчика, полученные за счет выполнения мероприятий по снижению стоимости работ, замене одних работ другими, оказались меньше тех, которые учитывались при определении твердой договорной цены, Подрядчик сохраняет право оплаты работ по цене, предусмотренной Контрактом, при условии, что полученная экономия не отразилась на качестве выполненных работ"
 - Правомерно ли будет перераспределение в рамках твердой цены (если есть  экономия по материалам и оборудованию, то пересчитать стоимость работ с учетом стат.индекса)     
Извините, что так  много. Просто в голове каша. Столько вопросов с этим контрактом, а никто ответить не может. Хочется как можно выгоднее сейчас для нас все предусмотреть

прописать при согласии заказчика можно все что угодно, но это будет прямо противоречить тому что цена является твердой
судя по тому что вы процитировали из договора - эта ваша экономия (прибыль)
этот пункт вообще забавный)
в нем прописано что вы обязаны предоставить заказчику, но из этого абсолютно не следует что вы сможете запроцентовать материалы по фактическим ценам, т.к. в договоре прямо об этом не сказано, но при этом прописано что цена твердая

vad25, спасибо

Я просто все не написала, если Заказчик согласует изменение стоимости материалов и оборудования, то доп.соглашение надо будет заключать
Я нашла знакомых в России и спросила у них, как вообще они работают по таким договорам, мне сказали что акт выполненных работ вообще закрывают на общую сумму одной строчкой, ничего не выделяя (Правда у них еще есть журнал учета вып.работ КС- 6а). Поэтому фактическая стоимость материалов и оборудования вообще никого не интересует. И никаких ТТН на оборудование.   Я с таким никогда не сталкивлась. У нас практика такая, что, даже если КЦ, Заказчик все равно требует С-2, а по нему уже делается С-5, С-6. И расчет материалов требуют и ТТН  для подтверждения их стоимости.
 Вопрос в том, как все это согласуется с нашим законодательством...

это не всегда, а при федеральном бюджетном финансировании такое вообще не возможно.
Ваши знакомые работают в фирме, где основным заказчиком являются частники и финансирование - за свои (небюджетные) деньги.

ИнжЭкон
Тогда у меня вообще интересно получается... Заказчик  - ЧУП в РБ. А инвестор - ОАО в РФ. И у них есть доля государства в уст.капитале. Вопрос в том, как они будут у нас принимать потом акты вып.работ. В тендерной комиссии были представители из РФ, и договор тоже с ними надо согласовывать (они же типовой контракт и прислали). И как тут быть, если я сейчас заполняю ведомость поставки подрядчика с одними цифрами, а закупать все реально по другим будем. Объемы работ, как  я думаю, надо подтверждать по С-2 в базе. Но это уже наша инициатива будет, потому что не представляю, как по другому Заказчик нам согласует объем вып.работ.  Им к договору даже не нужен расчет стоимости работ, только протокол согласования цены.

Это у них и надо спрашивать

Вполне нормальная у Вас ситуация и нормальный договор)) Контрактная цена на то и контрактная, твердая, договорились - сделали. То, что предоставлять форму с-2 в базе - так это изобретения наших уксов, которые без с-2 жизни не представляют. К контракту прилагается ведомость объемов, общая цена по отдельным видам работ, все это складывается и формируется итоговая контрактная цена. В форме 6 даже нет пункта (стоимость за ед), т.к. никого в общем-то это не волнует. В С-6 вы показываете объем, выполненный за отчетный месяц по каждой позиции (зачем тогда с-2??), идет накопление с начала строительства, высчитывается остаток. Вот если вы перебираете объем, вот тогда и возникнут вопросы что да как, да почему, когда это обнаружите, тогда и полезете в сметы пересчитывать объемы. А насчет материалов, я не сильно поняла, цена у вас контрактная заключена с материалами или без? Если без, то по фактической цене в табличной форме делается расчет материалов, прикладываются акты аренды техники, на транспорт и т.д., все это вносится в с-5 в строку "дополнительные работы", вот и все. Очень удобно, и не нужно мучаться с этими индексами, средневзвешенными, брр

Alien, спасибо за ответ.
Материалы изначально заложены в КЦ. К тендеру отдельным приложение шла  ведомость поставки материалов и оборудования, и там указывались цены. По тексту договора указано, что в случае превышения стоимости материалов и оборудования, заключается доп.соглашение на увеличение стоимости (если Заказчик согласует), про то, как себя вести, если материалы и оборуд. будет стоимость меньше, чем ранее указывалось речи не идет. А мы заложили процентов 30% надбавку на мат. и оборудование (строить начнем не раньше июня, кто знает, какие цены будут). Непонятно, можем ли мы получать прибыль от поставки материалов и оборудования по строительному договору

Да, снижение с/с работ по отношению к контрактной цене  приходится на ваш финансовый результат. В положении о формировании контрактной цены это прописано. Вы сформировали кц, в ней сидит материал, если Заказчик согласовал эту цену, значит согласен, и в общем ему не важно какая стоимость там именно материал, а какая работа. Если вы заложили 30% надбавки и вам согласуют, спите спокойно) Хотя мы строили в период август - январь, и заложенная нами надбавка в 30% все равно оказалась мала, все-таки с нашей экономикой сложновато все просчитать, ну вроде утихли лихие те времена). Обычно доп соглашению на увелич стоимости заключают, если мат-лы увеличились более чем на 10% от первоначальной стоимости. Но еще чаще никто вам этот доп не согласует, поэтому все и закладывают риски.

Alien, спасибо

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разыскать образец договора строительного подряда для новой нормативной базы 2012г. Все темы уже просмотрела, не нахожу. Или хотя бы раздел договора: стоимость и порядок финансирования объекта (не бюджет). Заранее благодарна! 

уже скинула,см.почту

И мне, пож-та, если можно.

и мне пожалйста, плиз

А можно и мне примерчик, пожалуйста...

Писала уже в др.теме и здесь напишу, договор у меня как и у всех по новым правилам, в базе 2012 еще не работаю, поэтому пункт Цена договора и порядок расчетов  у меня для базы 2006(базовая и текущая стоимости) по этому если есть кому доработать этот пункт, я скину пишите в личку

А может кто то уже доработал и поделиться? ;-) а то надо уже договор составлять!

Значит так, мне с одного банка скидывали договор свой, они думали заключать с нами договор по нормам2012, но мы отказались,вообщем не важно,так там они, в пункте Стоимость строительства пишут очень простенько:
Стоимость выполнения ремонтных работ(мы должны были сделать текущ.рем.) по объекту в текущих ценах на день заключения договра составляет:_________...но опять же, рем.работы должны были сделаны в теч.1месяца. Поэтому, я предполагаю,если заключается договор со сроком строительства более 1мес-ца, например 6месяц., то нужно просто прописывать сумму с учетом прогнозного индекса,вот и все...

Такой вопросик, заказчик прислал свой образец договора на текущий ремонт фасада (собств.средства), прописывают в договоре ...."Акт ввода объекта в эксплуатацию", ответьте мне , может я сего не понимаю, какой АКТ ВВОДА может быть на текущем ремонте, и как он должен выглядеть, юристы со стороны заказчика мне этого объяснить не смогли,может вы выскажете свои мнения?

елена221075 по поводу необходимости не поясню(не сталкивался с выяснением такого вопроса). Форма акта ввода есть в ТКП 45-1.03-59-2008 (02250) Приемка законченных строительством объектов, приложение А. ТКП касается ремонта(капитального так понимаю), строительства и реконструкции(...Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает порядок проведения приемки в эксплуатацию объектов, очередей, пусковых комплексов (далее — объектов), строительство, ремонт, реконструкция, реставрация (далее — строительство) которых завершены в соответствии с утвержденной проектной документацией и которые подготовлены к эксплуатации (выпуску продукции, оказанию услуг) в объемах, предусмотренных проектной документацией и договором).
   Вполне возможно, что фраза и требование Акта перекочевала из договора на строительство. А раз была,с точки зрения юристов, значит убирать нельзя.

я уже отвечал на форуме на такой вопрос, поищите. Это в темах о гарантийных сроках или новой редакции правил заключения договоров подряда.
Смысл такой - объекты текущего ремонта не подлежат приемке в эксплуатацию и акты ввода не составляются.

я нашла ваш ответ, в "Гарантийных сроках",ИнжЭкон, миленький, они мне перезвонили и сказали что исправят"акт ввода..."на "акт приемки-сдачи объекта в эксплуатацию" и что, по-другому фразу они не исправят , и не понимают вообще чего я от них хочу, и что я могу им предложить, подскажите как правильно сформулировать, т.к я смотрю что у них юристы чересчур "сильные" почти такие как я , не имея юрид.образ.

В соответствии с п.66  Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 (ред. от 30.06.2011) гарантийный срок пять лет устанавливается на принятые в эксплуатацию объекты. Важно отметить, что новая редакция Правил ничего не говорит о гарантийном сроке на строительные работы как предмете договора, а лишь определяет момент их исчисления. Пять лет гарантийного срока распространить на строительные работы, являющиеся предметом договора, может лишь расширительное толкование пункта 66 Правил, которое никаким документом не подкреплено. Следовательно подрядчик имеет все основания настаивать на установлении в договоре гарантийного срока два года как на строительные работы.

Просите установить этих горе-юристов гарантийный срок 2 года, иначе требуйте ,чтобы к договору они приложили утвержденную государственным органом форму "акта приемки-сдачи объекта в эксплуатацию после текущего ремонта", а также предъявят вам для изучения нормативный документ, регламентирующий приемку объекта в эксплуатацию после текущего ремонта с указанием составления "акта приемки-сдачи объекта в эксплуатацию после текущего ремонта".

А вообще то лучше отправьте запрос в СовМин с просьбой разъяснить этот самый пункт 66, точнее почему в прошлой редакции правил были "принятые в эксплуатацию объекты и выполненные строительные работы", а сейчас остались только "принятые в эксплуатацию объекты".

в ТКП насколько я помню прописана форма акта приемки объекта, законченного ремонтом... и там не указан вид ремонта, хотя из сути самого акта вытекает капитальный... хотя я за все время своей работы в службе заказчика ни одного такого ремонта не делал, а только текущие или реконструкция (модернизация)

то, что капитальный, есть в ТКП, а именно:
Приемка объектов в эксплуатацию должна осуществляться в соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 6 июня 2011 г. № 716 «Об утверждении положения о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства» (текст по изм. № 8 с 01.01.2012)
В соответствии с п. 1 Положения о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.06.2011 N 716, определяется порядок приемки в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством (далее - строительство) и подготовленных к эксплуатации (в том числе выпуску продукции, производству работ, оказанию услуг) объектов строительства, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов (далее, если не предусмотрено иное, - объекты).

значит и вопроса про текущий ремонт нет

Здравствуйте))) Подскажите, пожалуйста, как быть... Работаем сейчас по договорам подряда..
В соответствии с Указом президента РБ от 11.08.2011г. № 361 с января 2012г. сметная документация по объектам строительства, в том числе по объектам текущего ремонта, должна разрабатываться на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении...Однако мы еще в феврале отправили в РНТЦ заявку на сборники нормативов, на методические указания, заказали установку программы... но пока ничего не готово...все нас кормят обещаниями...что вот-вот программу установят, сборники выйдут...
Пока что работаем по старой системе (расчеты в базисных ценах), но столкнулись с такой проблемой: как заключать договора... Если заключать 2012-м годом, то мы по правилам должны уже по ресурсному методу считать... а как считать..еще толком ничего не ясно... так как быть??? Может у кого-нить такая же ситуация???

ну, на сегодняшний день все уже более-менее ясно, да и программы с новой методикой уже есть. мое мнение, считать по новой методике!

Не знаю...нам пока не установили программу...и сборников не можем никак допроситься... говорят в начале мая...
С января работаем следующим образом: пришла заявка на проведение ремонтно-строительных работ от к-либо организации... заключаем  договор, составляем смету  текущим месяцем, а для того чтобы "как бы по правилам работать" дейектный акт утверждается заказчиком от декабря 2011г. (это согласно письму РУП "РНТЦ", где они пишут, что в случае утверждения дефектоного акта декабрем 2011г. сметная документация и расчеты за выполненные работы производятся в соответствии с ранее действующими методическими положениями)
А сейчас у нас проверки, прибежала наша юрист и говорит, что так действовать нельзя... Вообщем неразбериха..

она у всех такая))))) работаем пока как раньше

👍Размещение вакансий на 6 месяцев: +3 в подарок!
Для тех, кто понимает, что хороших специалистов нужно искать долго мы сделали скидку: оплачиваете 6 месяцев размещения вакансий а получаете 9 месяцев!  В любой момент можно менять содержимое объявлений(актуализировать вакансии)!