cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Индексация и отработка авансов  

Страницы: 1 ... 9 10 [11]  
 redgirl   17 Октября 2014

 
Добрый день!
есть вопрос. Заключен договор с бюджетной организацией. По договору ГЕНПОДРЯДЧИК ВЫДАЕТ целевой аванс в размере 100%, на материалы. договор от июля 2012 года. Аванс получен на материалы, материалы приобретены своевременно в течение трех месяцев. Но сами работы с применением этих материалов оказаны позже. Ген подрядчик считает, что мы не освоили аванс, хотя все копии ТТН ему предоставлены, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ОСВОЕНИЕ ЦЕЛЕВОГО  аванса. Генподрячик считает, что мы должны были не только приобрести но и использовать их в течение трех месяцев, то есть освоить  вместе с работами...Разве они правы?

И еще один нюанс: в договоре после фразу получения целевого аванса на материалы, написано, ЧТО цитирую" Аванс считаеся использован, если объем работ, предусмотренный графиком производства работ, выполненным в полном объеме.Не использованные своевременно авансы подлежат пересчету согласно Правил". Можно ли сослаться, что это никак не может относиться к Целевым авансам, а относиться к текущим авансам??
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  17 Октября 2014
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата redgirl:
есть вопрос. Заключен договор с бюджетной организацией. По договору ГЕНПОДРЯДЧИК ВЫДАЕТ целевой аванс в размере 100%, на материалы. договор от июля 2012 года. Аванс получен на материалы, материалы приобретены своевременно в течение трех месяцев. Но сами работы с применением этих материалов оказаны позже. Ген подрядчик считает, что мы не освоили аванс, хотя все копии ТТН ему предоставлены, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ОСВОЕНИЕ ЦЕЛЕВОГО  аванса. Генподрячик считает, что мы должны были не только приобрести но и использовать их в течение трех месяцев, то есть освоить  вместе с работами...Разве они правы?
Вопрос:
Является ли предоставление ТТН на приобретение изделия в течение 3-х месяцев с даты получения целевого аванса фактом исполнения обязательств по его освоению?
Ответ:
С 21 октября 2011 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011г. № 875, которым утверждена новая редакция Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда (далее – Правила).
Пунктом 58 Правил установлено, что
«Полученные бюджетные средства в виде целевых авансов должны быть отработаны в течение трех месяцев с даты их получения, если иное не установлено законодательством.
Не использованные или использованные подрядчиком не по назначению целевые авансы подлежат возврату заказчику по его требованию с уплатой процентов за пользование чужими денежными средствами».
Подтверждением использования целевого аванса по целевому назначению является фактическое приобретение тех материальных ресурсов, на закупку которых выдавался целевой аванс. В качестве отчета подрядчику достаточно предоставить заказчику копии накладных, подтверждающих факт приобретения материала.
Правилами прямо не установлено, что понимать под фразой «отработка целевого аванса». Но учитывая тот факт, что целевой аванс выдается не на выполнение работ, а на приобретение материальных ресурсов, считаем возможным признать целевой аванс, использованный на приобретение тех материальных ценностей, на закупку которых он запрашивался, использованным по целевому назначению, независимо от того, «использованы материальные ресурсы», в течение 3-х месяцев со дня получения аванса или нет.
(письмо РНТЦ от 14.05.2012 № 07-1245)
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  17 Октября 2014
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата redgirl:
в договоре после фразу получения целевого аванса на материалы, написано, ЧТО цитирую" Аванс считаеся использован, если объем работ, предусмотренный графиком производства работ, выполненным в полном объеме.Не использованные своевременно авансы подлежат пересчету согласно Правил". Можно ли сослаться, что это никак не может относиться к Целевым авансам, а относиться к текущим авансам??
не понимаю данный пункт, по этому не могу дать никаких рекомендаций
что значит "считается использован"? отработан? почему не написали Текущий?
 zera-25   10 Ноября 2014
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
подскажите пожалуйста, в каком месяце правильно включать индексацию аванса в С-3? в том, на который был выделен аванс и не отработан? или месяцем позже?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  10 Ноября 2014
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата zera-25:
подскажите пожалуйста, в каком месяце правильно включать индексацию аванса в С-3? в том, на который был выделен аванс и не отработан? или месяцем позже?
на бюджет, правильно вообще не включать
"Зачет подлежащей уплате суммы процентов за пользование чужими денежными средствами в счет оплаты выполненных строительных работ не допускается."
при не бюджетном финансировании согласно договора, но обычно "на день подписания заказчиком акта сдачи-приемки работ, выполненных в периоде, принятом за расчетный, на который выдавался аванс"
ntp1977 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 285 ,  ОДО "Инвостройтест", инженер-сметчик, Belarus

 
Всем здрасте. скажите пож. может есть у кого нибудь пример расчета индексации авансов? говоря что то там поменялось? срочно нужно. заранее спасибо!
 zera-25   13 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 285 , 

 
Цитата ntp1977:
Всем здрасте. скажите пож. может есть у кого нибудь пример расчета индексации авансов? говоря что то там поменялось? срочно нужно. заранее спасибо!
вот калькулятор индексации
Sasgen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Belarus

 
Добрый день! Хотим брать целевой аванс у Заказчика на оборудование, которого нет в списке Постановления 1553 на выделение целевых авансов. Средства- собственные средства Заказчика.
На заводе сказали, что срок изготовления оборудования полгода( За какой период мы должны отработать подобный целевой аванс и каким документом это регулируется?
Спасибо!
 Олег К   24 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата Sasgen:
каким документом это регулируется?
Вашим договором. В перечне, в Правилах, речь вообще не про оборудование. Как в договоре укажите - так и отчитаетесь за целевое использованиею
 NoeMia1980   29 Декабря 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
Добрый день. Давненько мне не приходилось заглядывать в эту темку, но вот снова случилась индексационная неприятность.
Нужен совет от умных людей.
Итак, на объект ХХХ в октябре месяце выдается аванс на ноябрь Тремя суммами, т.к. смешанное финансирование. Часть - собственными средствами, часть - бюджетом.
23.10.2014 г. — 8 770 000 руб. и 26 197 000 руб. - собственными.
27.10.2014 г. - 91 228 000 руб. - бюджетом.
Выполнение ноября составило 94 763 190 руб., справка подписана 04.12.2014 г.
Не найдя никакой нужной информации по такому специфическому авансированию, я посчитала следующим образом.
Зачет авансов производится по мере их поступления на счет подрядчика. Т. е. два первых аванса условно отработаны полностью.
8 770 000 + 26 197 000 = 34 969 000, авансирование - 50%, отработанная сумма 69 938 000.
На третий аванс переходит сумма выполненных работ в размере 94 763 190 - 69 938 000 = 24 825 190.
Аванс отработан на сумму 12 412 595
Аванс не отработан на сумму 78 815 405. Эту сумму я индексирую.
78 815 405 *20% ставка рефинансирования /365*39 дней пользования.
Сумма индексации составляет 1 684 274.
Расчет был сделан на основании типового примера Алексея Кулика и в тот момент никаких вопросов у меня не вызвал.
Про сумму неотработанного аванса я вроде как должна забыть, о чем говорится на 6 странице разъяснений минстройархитектуры, которыми мне помогли на этом форуме еще два года назад.
Сегодня по этому же объекту мне принесли справку за декабрь на сумму 134 687 307. Этой же организации на декабрь за счет средств бюджета был выдан аванс 05.11.2014 г. в размере 85 965 000.
В связи с этим возникли следующие вопросы:
1) Про неотработанный аванс в 78 миллионов я как бы забываю. Однако помимо этих виртуальных средств есть еще и реальные 31 433 810 (126 197 000 всех выданных авансов - 94 763 190 выполненных работ), которые оказались не обеспечены выполненными работами. Что делать с ними?
2) Возникает новый неотработанный аванс - 85 965 000 - 67 343 654 = 18 621 346.
Как мне его индексировать? Только с 05.11.2014 по 24.12.2014 г ?Индексировать лишь эти 18 миллионов или как-то учесть те 31?
В довершение всего, перелопачивая главбух-инфо наткнулась на т.называемый калькулятор индексации неотработанных авансов. Согласно этому калькулятору следует, что я должна была индексировать не 78 млн., а как раз 31. Или я уже ничего не понимаю??
Может, у кого-нибудь есть хоть какие соображения по этому вопросу, потому что у меня не осталось уже никаких....
*  калькулятор индексации аванса.doc (53 Кб - загружено 139 раз.)
 tanal   01 Апреля 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
Ой, что то банк звереет. Дали текущий аванс 27 февраля, процентовку сделали в марте. Банк требует индексацию аванса., ссылаясь на правила заключения договора подряда. Это как понимать?
 Олег К   01 Апреля 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 , 

 
Цитата tanal:
Дали текущий аванс 27 февраля, процентовку сделали в марте. Банк требует индексацию аванса., ссылаясь на правила заключения договора подряда. Это как понимать?
Если в формулировке платежки указали что аванс под ожидаемое выполнение марта, то надо делать.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  01 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата tanal:
Дали текущий аванс 27 февраля, процентовку сделали в марте. Банк требует индексацию аванса., ссылаясь на правила заключения договора подряда. Это как понимать?
Если в формулировке платежки указали что аванс под ожидаемое выполнение марта, то надо делать.
чего это?
тек. дан 27 февраля на март 2015, не нужна индексация
 Олег К   01 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Цитата Светлая:
тек. дан 27 февраля на март 2015, не нужна индексация
Так если в марте не отработали. Значит нужна.
 tanal   02 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
В марте аванс отработали, но ссылаются на правила заключения  договоров  строительного подряда. п.54 "За расчетный период в договоре может быть принят месяц либо иной период, необходимый для строительства объекта или выполнения видов (этапов) строительных работ. Для объектов, по которым одним из источников финансирования являются бюджетные средства, за расчетный период принимается месяц." п.56. "В договоре может предусматриваться выплата текущих авансов подрядчику на выполнение строительных работ, планируемых в периоде, принятом за расчетный." Ключевое слово "расчетный месяц".  Т.е. если дали в феврале аванс, даже 27 как у нас, или 28-го, то в марте должны отработать. И все это  говорят со ссылкой на Правила. Но это же абсурд, невозможно отрабтать аванс за один день,  даже по трудоемкости это видно. И вот как мне на это реагировать . И один аргумент - считайте индексацию в соответствии с Правилами
 Олег К   02 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Ну так в соответствии с Правилами в п.57:
Текущий аванс считается полностью отработанным, если строительные работы, предусмотренные графиком производства работ, выполнены в полном объеме.
Расчетный месяц - это месяц на который выдавался аванс под ожидаемое выполнение, если в феврале на март, значит и отработать вы его должны в марте. А расчетный месяц - это именно март.
Есть Инструкции о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета, утвержденная Минфином 17 декабря 2001 г. № 120.
И там есть пункт:
82. Авансы на выполнение строительных работ перечисляются в размере, не превышающем 50 процентов стоимости работ, планируемых к выполнению в расчетном месяце, в случае, если такая форма расчетов предусмотрена договором. Платежные поручения на перечисление авансов принимаются органами казначейства, как правило, до 20-го числа месяца, предшествующего расчетному.
Т.е. если вам аванс перечислили 27 февраля, то как правило это аванс, который отработать должны уже в апреле даже, а не в марте.
Ссылаясь на Правила, банк подменяет понятия отчетного периода. В этой ситуации банк однозначно не прав. В Правилах в действующей редакции кстати об индексации вообще речи не идет.
Если вы в марте выполнили объем работ, предусмотренный графиком, то аванс, выданный под ожидаемое выполнение марта вы отработали полностью. А февраль - это не отчетный период, на который аванс выделялся. Пусть бы его даже 1 февраля выдали. Если в марте все отработали - значит и индексировать нечего.
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Олег К:
Ну так в соответствии с Правилами в п.57:
Текущий аванс считается полностью отработанным, если строительные работы, предусмотренные графиком производства работ, выполнены в полном объеме.
Расчетный месяц - это месяц на который выдавался аванс под ожидаемое выполнение, если в феврале на март, значит и отработать вы его должны в марте. А расчетный месяц - это именно март.
Есть Инструкции о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета, утвержденная Минфином 17 декабря 2001 г. № 120.
И там есть пункт:
82. Авансы на выполнение строительных работ перечисляются в размере, не превышающем 50 процентов стоимости работ, планируемых к выполнению в расчетном месяце, в случае, если такая форма расчетов предусмотрена договором. Платежные поручения на перечисление авансов принимаются органами казначейства, как правило, до 20-го числа месяца, предшествующего расчетному.
Т.е. если вам аванс перечислили 27 февраля, то как правило это аванс, который отработать должны уже в апреле даже, а не в марте.
Ссылаясь на Правила, банк подменяет понятия отчетного периода. В этой ситуации банк однозначно не прав. В Правилах в действующей редакции кстати об индексации вообще речи не идет.
Если вы в марте выполнили объем работ, предусмотренный графиком, то аванс, выданный под ожидаемое выполнение марта вы отработали полностью. А февраль - это не отчетный период, на который аванс выделялся. Пусть бы его даже 1 февраля выдали. Если в марте все отработали - значит и индексировать нечего.
как отразить разницу а деньгах ... дали аванс целевой на 50 000, отработали 40 000, 10 000 индексируем.. как это показать в справке или это отдельным документом прикладывается? и еще вопрос, а если процентовку вообще не представляют, а сумма выданного аванса если проиндексировать с июня месяца, получится что они нам столько же еще должны. на письмо -"предупреждение" нет реакции, а если в суд будет больше волокиты чем заработанных на этом денег
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  22 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата masyanya88:
дали аванс целевой на 50 000, отработали 40 000
как подтверждали отработку?
Цитата masyanya88:
как это показать в справке или это отдельным документом прикладывается
отдельным документом на счет в бюджет
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата masyanya88:
дали аванс целевой на 50 000, отработали 40 000
как подтверждали отработку?
ОТРАБОТКУ- с-3, с указанием аванс целевой 40 000, + с-2
Цитата masyanya88:
как это показать в справке или это отдельным документом прикладывается
отдельным документом на счет в бюджет
у нас собственные, могу ли я сделать индексацию, получится .. условно еще осталось 10 000 + индексация 5 000, в следующем месяце прикладываем с-2, расчет суммы проиндексированной = 15 000, и далее справка с-3 где сумма целевого аванса 15 000
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  22 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата masyanya88:
у нас собственные, могу ли я сделать индексацию, получится .. условно еще осталось 10 000 + индексация 5 000, в следующем месяце прикладываем с-2, расчет суммы проиндексированной = 15 000, и далее справка с-3 где сумма целевого аванса 15 000
пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
неужели подрядчик ттн не подтвердил использование аванса? а 3 месяца прошло...
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата masyanya88:
у нас собственные, могу ли я сделать индексацию, получится .. условно еще осталось 10 000 + индексация 5 000, в следующем месяце прикладываем с-2, расчет суммы проиндексированной = 15 000, и далее справка с-3 где сумма целевого аванса 15 000
пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
неужели подрядчик ттн не подтвердил использование аванса? а 3 месяца прошло...
вот  и не показал.... а сумма ушла.. так получается мы целевые авансы не можем индексировать, только текущий аванс?
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Сумма неотработанного аванса признается чужими денежными средствами заказчика, незаконно удерживаемыми подрядчиком. а по чему вы говорите ...пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  22 Апреля 2015
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата masyanya88:
Сумма неотработанного аванса признается чужими денежными средствами заказчика, незаконно удерживаемыми подрядчиком. а по чему вы говорите ...пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
где написано что пользование=авансу??
четко формируйте вопрос...
можно посчитать % за пользование и с целевого, но это не сам ца...
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата masyanya88:
Сумма неотработанного аванса признается чужими денежными средствами заказчика, незаконно удерживаемыми подрядчиком. а по чему вы говорите ...пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
где написано что пользование=авансу??
четко формируйте вопрос...
можно посчитать % за пользование и с целевого, но это не сам ца...
03.04.2015 о порядке расчета процентов за пользование чужими денежными средствами при несвоевременномй отработке текущих авансов... там же есть про целевой... но процедуры пошаговой как все это переводить начислять нет..
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Апреля 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата masyanya88:
Цитата Светлая:
Цитата masyanya88:
Сумма неотработанного аванса признается чужими денежными средствами заказчика, незаконно удерживаемыми подрядчиком. а по чему вы говорите ...пользование чужими деньгами - это не аванс целевой
где написано что пользование=авансу??
четко формируйте вопрос...
можно посчитать % за пользование и с целевого, но это не сам ца...
03.04.2015 о порядке расчета процентов за пользование чужими денежными средствами при несвоевременномй отработке текущих авансов... там же есть про целевой... но процедуры пошаговой как все это переводить начислять нет..
   Проценты за пользование чужими денежными средствами, начисленные на сумму неотработанного аванса, подрядчик уплачивает в бюджет, из которого финансируются строительные работы..... меня мутило.. бюджет, а если собственные средства, правомерно ли проценты выставлять? и если аванс был в 2014 году, а проценты выставим в 2015 году, брать какое число дней в году?
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Мая 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Олег К:
пожалуйста, помогите рассчитать аванс .. выдан 10 октября 2014 г . текущий 100 000 000, сегодня 4 мая 2015 г., актов выполненных работ нет, хотя работы производились....(но это их проблемы) какую сумму они нам должны??? если можно подробно. спасибо, 
 NoeMia1980   12 Мая 2015
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 , 

 
Здравствуйте. Снова я и мои авансы ...
Скажите, кто-нибудь уже изучал статью некой Ольги Пархомчик в журнале Сметное дело №4(58) за 2015 год?
Особенно меня умилил вырванный из контекста письма пример с измененными цифрами, данный в той части статьи, озаглавленной "Дополнительно". Три с половиной страницы уборного текста, которые можно было уместить в гораздо меньшем количестве слов...
Если эта статья попадется на глаза еще кому-нибудь, лучше сразу обратиться к первоисточнику, т.е. к письму...
Roiko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Мая 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата Олег К:
А последнее разъяснение по этому вопросу все же было в связи с изменением методики расчета индексов:ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ23 июня 2014 г. № 10-04/4870Об индексации авансов
Я, наверное, чего-то не понимаю. Это всего лишь разъяснение или документ к действию? Ведь методика индексации изложена в ПОСТАНОВЛЕНИИ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 сентября 1998 г. N 1450.
В ПОСТАНОВЛЕНИИ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 июня 2011 г. N 875, внесшем изменения в ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 1450, сказано, что "Настоящее постановление ... распространяет свое действие на договоры, заключаемые после вступления в силу настоящего постановления ...". Из этого я понимаю то, что по договорам, заключенным до ОКТЯБРЯ 2011 г. действует старая методика индексации авансов. Если же должна действовать новая методика, то почему эта новая методика не прописана в ПОСТАНОВЛЕНИИ N 1450?

BCA99999 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
Подскажите есть ли хоть в одном нормативном документе конкретика по расчету процентов за неотработку целевого аванса или методика расчета
Roiko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата Roiko:
Подскажите есть ли хоть в одном нормативном документе конкретика по расчету процентов за неотработку целевого аванса или методика расчета
Такой конкретики я не нашел, хотя и мне она была нужна. Но смысл отработки целевого аванса в следующем. Если объект бюджетный:
Полученные бюджетные средства в виде целевых авансов должны быть отработаны в течение трех месяцев с даты их получения, если иное не установлено законодательством. Неиспользованные или использованные подрядчиком не по назначению целевые авансы подлежат возврату заказчику по его требованию с уплатой процентов за пользование чужими денежными средствами (п. 58 Постановления СМ РБ от 15.09.1998 г. №1450).
Подтверждением использования целевого аванса по целевому назначению может являться фактическое приобретение товарно-материальных ценностей, на закупку которых выделялся указанный аванс, с предоставлением документов, подтверждающих факт их приобретения.
Если объект обычный, то никакого отличия от бюджетного нет, т.к. все Заказчики хотят, чтобы цел. аванс был отработан за 3-и м-ца.
Методика расчета процентов за неотработку целевого аванса - это то же самое, что расчет процентов за пользование денежными средствами. Она изложена в п.57 Постановления СМ РБ от 15.09.1998 г. №1450. Кратко: Берутся дата получения, дата отработки аванса, считается кол-во дней с даты получения до даты отработки, умножается на ставку рефинансирования, делится на 360 дней (это для бюдж. объекта, а для обычного 365 или 366), делится на 100.
praraby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Сентября 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 ,  Belarus

 
Подскажите  с индексацией:
было два текущих аванса на декабрь 2014
-600 млн 19.11.14
-400 млн 25.11.14
+в декабре 2014 (23.01.15) по справке С3 выполнение 15 млн. (как в данном случае сделать индексацию по датам?? если сделать два расчета с19.11.14 по 25.11.14 на сумму 600млн.  и расчет с 25.11.14 по 23.01.15 на сумму 600+400млн ...будет ли это верно)
+по тому же объекту в январе 2015(18.02.15) по справке С3: 2152 млн и аванс на текущий на сумму 200млн. (получается они в первом месяце не отработали на сумму 984млн., и во втором, т.к 984+200=1184млн>2152млн./2 на 108 млн.) как лучше верно сделать расчет, уже все рекомендации перелопатил не нашел....HELP
praraby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Октября 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 ,  Belarus

 
Вылаживаю пример расчета по неотработанным авансам текущего месяца...может кому и пригодиться.... ))
*  индексация.rtf (67.77 Кб - загружено 267 раз.)
praraby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Октября 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 ,  Belarus

 
Liza, спасибо, этот калькулятор я уже видел, только в моем случае он и не туда и не сюда, проблема с расчетом решена.....как решил я выложил выше...... у кого подобная проблема возникла - пример поможет.)
 Nastena127   10 Ноября 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 , 

 
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации.У нас  сумма целевого аванса отработанного в текущем месяце больше суммы выполнения. В справке указывать выполнение с минусом?
 Олег К   10 Ноября 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 , 

 
Цитата Nastena127:
У нас  сумма целевого аванса отработанного в текущем месяце больше суммы выполнения. В справке указывать выполнение с минусом?
А как такое может быть? Вы должны снять целевой аванс только на те материалы, на которые он выдавался и которые попали в данный акт.
 kirks   21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 91 , 

 
Ничего не понимаю!!! Кто-нибудь подскажите, плиз!!!
Если не отработан текущий аванс, заказчик вправе требовать проценты за пользование чужими денежными средствами и индексировать оставшуюся часть аванса одновременно, по действующему законодательству???
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата kirks:
заказчик вправе требовать проценты за пользование чужими денежными средствами и индексировать оставшуюся часть аванса одновременно
как по мне. так это одно и то же, разница в источнике финансирования
по-моему, индексация делается на бюджете и ее результат перечисляется бюджету
пользование чуж.ср. - при небюджете может выставлять зак при условии данного пункта в договоре

57. По объектам, финансируемым с привлечением бюджетных средств, размер текущего аванса не должен превышать 50 процентов стоимости строительных работ, планируемых к выполнению в расчетном месяце (за вычетом суммы целевого аванса, предполагаемого к освоению в этом месяце). При невыполнении графика производства работ по вине подрядчика сумма отработанного аванса определяется как произведение стоимости фактически выполненных строительных работ на установленный договором процент авансирования. Сумма неотработанного аванса, определяемая как разница между суммой аванса, фактически полученного подрядчиком для выполнения строительных работ в периоде, принятом за расчетный, и суммой отработанного аванса, признается чужими денежными средствами, неправомерно удерживаемыми подрядчиком. Подрядчик за пользование чужими денежными средствами уплачивает в бюджет, из которого осуществляется финансирование строительных работ, проценты, начисленные на сумму неотработанного аванса, в размере ставки рефинансирования Национального банка, действующей на день подписания заказчиком акта сдачи-приемки работ, выполненных в периоде, принятом за расчетный, на который выдавался аванс. Период пользования чужими денежными средствами определяется с даты получения аванса до даты подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, на которые выдавался аванс. Зачет подлежащей уплате суммы процентов за пользование чужими денежными средствами в счет оплаты выполненных строительных работ не допускается.
Текущий аванс считается полностью отработанным, если строительные работы, предусмотренные графиком производства работ, выполнены в полном объеме.
Lisa7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Апреля 2016
Репутация: 131  [+] , сообщений: 1 203 ,  Ведущий инженер-метчик, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата Nastena127:
У нас  сумма целевого аванса отработанного в текущем месяце больше суммы выполнения. В справке указывать выполнение с минусом?
А как такое может быть? Вы должны снять целевой аванс только на те материалы, на которые он выдавался и которые попали в данный акт.
Думаю тут перепутали понятия целевого аванса с текущим авансом.
 kirks   21 Апреля 2016
Репутация: 131  [+] , сообщений: 1 203 , 

 
Цитата Светлая:
Цитата kirks:
заказчик вправе требовать проценты за пользование чужими денежными средствами и индексировать оставшуюся часть аванса одновременно
как по мне. так это одно и то же, разница в источнике финансирования
...
Текущий аванс считается полностью отработанным, если строительные работы, предусмотренные графиком производства работ, выполнены в полном объеме.
Подскажите, если в курсе, если подрядчик не отработал полностью текущий аванс, он обязан его вернуть заказчику? Если да, то в каком документе это прописано? Про целевой понятно, там и в договоре и Правилах возврат указан, а текущий как?
 Олег К   21 Апреля 2016
Репутация: 131  [+] , сообщений: 1 203 , 

 
Цитата kirks:
если подрядчик не отработал полностью текущий аванс, он обязан его вернуть заказчику? Если да, то в каком документе это прописано? Про целевой понятно, там и в договоре и Правилах возврат указан, а текущий как?
в графике платежей указано в каком месяце выдан аванс и под ожидаемое выполнение какого месяца, соответственно и снять его в этом месяце нужно. Хотя в Минфине мнение, что зачесть аванс в выполнение можно только 50% от выполнения, т.е. чтоб начислять пеню еще и в следующем месяце на остаток, казлы. Ответ Минфина выкладывать не буду, потому как этот ответ, который противоречит постановлению совмина 1450-му, направил в Совмин, чтоб дали внятное разъяснение.
Цитата Светлая:
Период пользования чужими денежными средствами определяется с даты получения аванса до даты подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, на которые выдавался аванс.
Вот ключевая фраза. Исходя из этой фразы можно прямо сделать вывод, что аванс должен быть снят весь, не зависимо, какое выполнение.
 kirks   21 Апреля 2016
Репутация: 131  [+] , сообщений: 1 203 , 

 
Цитата Олег К:
Цитата kirks:
если подрядчик не отработал полностью текущий аванс, он обязан его вернуть заказчику? Если да, то в каком документе это прописано? Про целевой понятно, там и в договоре и Правилах возврат указан, а текущий как?
в графике платежей указано в каком месяце выдан аванс и под ожидаемое выполнение какого месяца, соответственно и снять его в этом месяце нужно. Хотя в Минфине мнение...
Цитата Светлая:
Период пользования чужими денежными средствами определяется с даты получения аванса до даты подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, на которые выдавался аванс.
Вот ключевая фраза. Исходя из этой фразы можно прямо сделать вывод, что аванс должен быть снят весь, не зависимо, какое выполнение.
Вы не поняли, я спросил, например: зак выдал текущий аванс 115 руб (под объем работ 150 руб), подрядчик выполнил работ на 95 руб, зак может требовать вернуть 20 руб аванса? каким документом регламентирован возврат неотработанного текущего аванса (даже с учётом погашения части аванса в счёт уплаты за выполненные работы на 95 руб)?

Вы переворачиваете с ног на голову, причём здоровую, ключевая фраза - если подрядчик не отработал ПОЛНОСТЬЮ текущий аванс? Перечитайте Правила и письмо МАиС №04-3-03/3502 от 03.04.2015г

Я вообще спрашивал на каком основании можно вернуть заказчику неотработанную часть аванса???
 Олег К   21 Апреля 2016
Репутация: 131  [+] , сообщений: 1 203 , 

 
Цитата kirks:
Перечитайте Правила и письмо МАиС №04-3-03/3502 от 03.04.2015г
Да я в общем-то практически 10 лет внимательно перечитываю всю нормативку.
Если Заказчик перечислил аванс в марте на апрель месяц 115 р. под выполнение 150 р., то независимо от того, какое выполнение, 95 р. или 150, 295 р., в справке за апрель текущий аванс на апрель зачитывается, т.е. снимается полностью, все 115 р.
Цитата kirks:
Я вообще спрашивал на каком основании можно вернуть заказчику неотработанную часть аванса???
Нет такого понятия на бюджете, т.е. в нормативке, как возврат текущего аванса, возвращают только целевые авансы, не использованные или использованные не по целевому назначению.
На небюджет возврат, т.е. перечисление денег обратно заказчику, может быть предусмотрено договором. и это будет основание.
Цитата kirks:
зак может требовать вернуть 20 руб аванса?
Не может он такого требовать, если такого условия нету в договоре.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата Олег К:
то независимо от того, какое выполнение, 95 р. или 150, 295 р., в справке за апрель текущий аванс на апрель зачитывается, т.е. снимается полностью, все 115 р.
ну ты уже загнул
если справка на 95, то снять можно только 95, справка не м.б. отрицательной
вернуть можно и на бюджете, например, если подписано д/с на уменьшение стоимости работ до 95 руб., т.е. отработать уже не выйдет
просто на бюджет надо проиндексировать, а остаток вернуть платежным поручением
 Олег К   21 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Цитата Светлая:
если справка на 95, то снять можно только 95, справка не м.б. отрицательной
почему не может?
 Олег К   21 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Цитата Светлая:
если подписано д/с на уменьшение стоимости работ до 95 руб., т.е. отработать уже не выйдет
просто на бюджет надо проиндексировать, а остаток вернуть платежным поручением
Не, не так на бюджет, на бюджет начисляют процент за пользование и вот его возвращают деньгами, платежкой, а аванс показывают минусом в справке. И не важно, что справка минусовая. У нашего казначейства такая политика, по крайней мере.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата Олег К:
У нашего казначейства такая политика, по крайней мере.
А у нашего к оплате д.б. 0
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Апреля 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
вот нашел случай когда выполнение меньше аванса.

*  av_minus.jpg (228.37 Кб, 1275x1755 - просмотрено 337 раз.)
 kirks   22 Апреля 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 , 

 
Подскажите, если аванс не с бюджета, а собственные средства, на неотработанную часть аванса насчитываются проценты за пользование чужими денежными средствами, а индексацию оставшегося аванса заказчик тоже вправе сделать, либо только проценты за пользование чужими ден.средствами???

Всё-таки, я считаю, индексация аванса и проценты за пользование чужими ден.средствами - это не одно и то же...
 Олег К   22 Апреля 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 , 

 
Цитата kirks:
Всё-таки, я считаю, индексация аванса и проценты за пользование чужими ден.средствами - это не одно и то же...
Сейчас нет индексации, это в старой редакции Правил до 2011 года было, сейчас процент за пользование
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  22 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 ,  Belarus

 
Цитата kirks:
Всё-таки, я считаю, индексация аванса и проценты за пользование чужими ден.средствами - это не одно и то же...
а зря..
Цитата Олег К:
Сейчас нет индексации, это в старой редакции Правил до 2011 года было, сейчас процент за пользование
вы гляньте даже по разъяснениям, все привязано к ставке рефинансирования...
 Олег К   22 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Цитата Светлая:
вы гляньте даже по разъяснениям, все привязано к ставке рефинансирования...
вот именно, раньше индексировали, а сейчас начисляется процент. Это не индексация.
 kirks   22 Апреля 2016
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 973 , 

 
Понял, большое спасибо!!!
nataly56 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Декабря 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 55 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Подскажите, такая ситуация: подрядчик взял аванс в сентябре прошлого года. Срок выполнения  работ, полтора месяца. АВР принес только в этом месяце. Руководство хочет взять с него процент за пользование чужими деньгами за этот период. Может, у кого-нибудь есть пример расчета? И еще, может, не совсем по этой теме: в договоре указано, что можно взыскать пеню  за просрочку работ(0,2 процента за каждый день) от стоимости этих работ. Возникает вопрос: стоимость работ для расчета пени  берется по итоговой сумме, со всеми налогами и материалами подрядчика или за их вычетом?  Заранее благодарна за ответ. Просто раньше никогда с этим не сталкивалась.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата nataly56:
Подскажите, такая ситуация: подрядчик взял аванс в сентябре прошлого года. Срок выполнения  работ, полтора месяца. АВР принес только в этом месяце. Руководство хочет взять с него процент за пользование чужими деньгами за этот период. Может, у кого-нибудь есть пример расчета? И еще, может, не совсем по этой теме: в договоре указано, что можно взыскать пеню  за просрочку работ(0,2 процента за каждый день) от стоимости этих работ. Возникает вопрос: стоимость работ для расчета пени  берется по итоговой сумме, со всеми налогами и материалами подрядчика или за их вычетом?  Заранее благодарна за ответ. Просто раньше никогда с этим не сталкивалась.
нашел у себя такой рсчет, может пригодится
*  пеня расчет.xls (66 Кб - загружено 150 раз.)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
вот ещё
*  2012 новое от Космоса.xls (42.5 Кб - загружено 132 раз.)
*  indexsaciya.xls (29.5 Кб - загружено 196 раз.)
nataly56 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Декабря 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 55 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
А по вопросу о стоимости работ для расчета пени не подскажите? Материалы подрядчика вычитать из общей стоимости по АВР или нет?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2016
Репутация: 710  [+] , сообщений: 7 459 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата nataly56:
Материалы подрядчика вычитать из общей стоимости по АВР или нет?
не надо, думаю-материалы это же часть работ.
nataly56 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Декабря 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 55 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Спасибо за солидарность. Я тоже так считаю.
medela ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 60 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Здравствуйте всем. В ожидании не выполнения графиков производства работ и не освоении текущего аванса я полностью прочитала всю ветку, распечатала все рекомендации и вооружившись, ждала акты выполненных работ. В результате пришли документы от подрядчика и вот ,что они решили со значимыми должностными лицами Заказчика.
Собственные средства заказчика
Договором прописан текущий аванс с оплатой не ранее 20 и не позднее 10 числа текущего месяца. Аванс перечислен 02.02.2018. Справку предоставили 28.02.2018 г. на сумму меньше,чем запланировано было по графику. В строке зачёт текущего аванса Подрядчик (всё по той же договорённости) зачёл сумму текущего аванса под настоящее выполнение. А оставшуюся сумму неотработанного аванса стороны договорились на словах письмом от Подрядчика перевести как часть  текущего аванса на следующий месяц, хотя стоимость выполненных работ за этот месяц позволяет закрыть полностью текущий аванс. Но есть один нюанс: отсрочка платежа по выполненным работам 180 дней и из-за этого Заказчик не хочет ,чтоб весь аванс закрывался (вот почему и что, не могу объяснить: идет смешения выполненных работ  и оплата за выполненные работы; типа зачитывать авансы выполненных работ мы можем только через 180 дней). В общем , как следствие:  после переговоров с подрядчиком пришли к вышенаписанному. Мне начинают говорить включи логику это же  правильно: если мы сейчас закроем весь аванс, но оплата через 6 месяцев будет меньше, а если половину ,то плата будет больше или такое... короче я так и не поняла,не хочу спорить, все равно не услышат меня...
 Заказчик посчитал процент за пользование чужими денежными средствами с периода выдачи до подписания справки стоимости выполненных работ на сумму неотработанного аванса. Подрядчик перечислил этот процент.
Вопросы:
1. Можно ли так зачитывать текущий аванс (по частям ), хотя выполнение позволяет зачесть полностью.
 2. Надо ли в следующем месяце опять насчитывать на переведённый аванс процент пользования чужими денежными средствами, ведь по согласованию сторон это уже аванс следующего месяца. (Подрядчик уверен,что не надо, в письме же А.Кулика пишется,что начисляются проценты и в журнале строительство и экономика №2,2012 тоже ). Хотя и я не очень согласна с этим фактом: там посчитали, оплатили, потом зачли, какой здесь опять процент?
3. Какую роль в зачёте авансов  играет отсрочка платежей за выполненные работы.
я являюсь исполнителем к которому после стройки приходят и спрашивают: объясните  почему вы не посчитали полностью процент полностью, на каком основании как вы допустили при возможности зачесть текущий аванс, перенести его на следующий месяц (даже,если стороны договорились без меня).
Спасибо,надеюсь я все понятно изложила...
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 9 10 [11]   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 963 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Разработанная РНТЦ совместно с МАиС подсистема предназначена для размещения вакансий и резюме...>>
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 134, всего 34772(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация