Бюро заказчика/подрядчика / новая редакция Правил заключения и исполнения договоров (контрактов)  

не согласна...
делать договора должен юрист, я описываю только на основании чего и как делался расчет цены + графики

Как где. У нас проверяет и если что указывает на несоответствия. А вся рутина (текстовка, расчеты, графики, и т. д.) на моем отделе.

))) Сам такой!
Хоть бы кому повезло с юристом. Ну, вот Светлой только хорошо живется.
А так бы в этой ветке форума общались одни юристы. Ужас!

У нас очень грамотный юрист. И работы у него тоже хватает. Так уж распределены обязанности. Да и мне, на самом деле, легче самому текстовку составить, зная все нюансы объекта, юрист проверяет юридическую сторону, а не техническую.

подскажите какую сейчас сумму в договоре прописывать? которая получается в смете? или та, которая в расчете прогнозного? или обе? может кто пример скинуть как это оформить?

вот здесь скидывала, может и вам подойдет http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/dogovor_stroitelnogo_podryada-t2782.471.html#msg261669  отв.466 и в дополнении отв.468

нифига себе такой оперативный ответ )) спасибо))

Уважаемые! Прошу помощи в разъяснении следующей ситуации!! В соответствии со ст. 696 ГК "Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию капитального строения (здания, сооружения) или иного объекта, а также на выполнение строительных и иных специальных монтажных работ. Правила о договоре строительного подряда применяются к работам по капитальному ремонту капитальных строений (зданий, сооружений) и иных объектов, если иное не предусмотрено договором.". Вопрос: должен ли заключаться Договор строительного подряда (а не договор подряда) для выполнения работ, входящих в Перечень строительных работ, НО ВЫПОЛНЯЕМЫХ НА ОБЪЕКТАХ, ОТНОСЯЩИХСЯ К III УРОВНЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
Мое мнение, что стройподряд в данном случае не м.б. заключен, т.к. не соблюдаются базовые требования к Подрядчику, в частности в соответ. с Пост. Совмина РБ № 1450 на момент закл-я Дог. стройподряда Подрядчик д. иметь:
 1 - документы, подтверждающие право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в случаях, предусмотренных законодательством (не требуется для строительства и выполнения стрйработ на объектах, относ-ся к III уровню ответ-ти, на такие объекты на распростр-ся требов-я ТР);
 2 - наличие в штате аттестованных специалистов (также не требуется для III ур. ответ-ти).
 3 - Кроме того, в Договоре д.б. оговорены порядок и сроки представления проектной документации, ее содержание и состав, количество представляемых экземпляров.. Проектная документ-ся на соответствующие объекты также не оформляется.
 Отсутствие сущ. условий влечет признанеи Догвоора незаключенным..
 Т.о. Договор стройподряда не м.б. заключен в принципе.
 Какое Ваше мнение на сей счет? Буду благодарна за Ваше мнение!!

Заключается договор строительного подряда. То что не требуется - в договоре просто не указывается.

даже если Вы напишете Договор подряда №_ , то всё равно фактически это у Вас будет договор строительного подряда /договор строительного подряда является одним из наиболее распространенных видов договора подряда /

Но ведь он же будет незаключенным.. Т.е. перечисляем, скажем, предоплату по договору, работы не оказываются. И претензий не предъявить, т.к. Договора нет!

Понимаю, Договор можно и не называть, просто "Договор", но форма Договора стройподряда регламентирована. При этом законодатель требует оформление сметы и приемку работ в соответствии с актом установленной формы. В отличие от Договора подряда.
Именно поэтому у меня и возник вопрос как оформлять отношения.
 

Будет заключенным, если будет подписан обеими сторонами
1 - там и указано, в случаях, предусмотренных законодательством.
2 - аттестованные специалисты должны быть вне зависимости от того, какой уровень объекта.
3 - на текущий ремонт тоже проекта не предусматривается, но это не значит, что на данный вид работ не заключаются договора строительного подряда.
Вообще для договора основным является пункт 10 Правил - это существенные условия.

Олег К и Andrey_Nev, человеческое Вам спасибо за ответы! Тем не менее еще хочу уточнить: у нас бытовки (офисно-модульные блок-контейнеры).. Для осуществения их сборки нужен договор стройподряда? Если смотреть перечень строит. работ - в нем такие работы есть.. Смонтировать наружную лестницу в блок-контейнере - тоже оформляем договором стройподряда? У нас это оформлялось Договорами подряда, результат работ принимался Актом произвольной формы (не С2, С3). Получается, что неправильно?

И сейчас нужно заключить договор на устройство кровли из профлиста в блок-контейнере.. Оформляем тем же Договором стройподряда по форме, установленной закон-вом?
 

По моему, данную работу проще оформить как услугу, уйдя от строительных заморочек. И не только конкретно по кровле, но и по всей сборке в целом. Бытовка (блок-контейнер) как объект строительства - весьма сомнительно. ))

лучше как поставку модуля ПЗГ оформить

Может и проще, хотя возникает необходимость варганить прейскурант отпускных цен на оказываемые услуги, но будет ли это правильным? , ведь перечень правоотношений, возникающих в рамках договора строительного подряда, определен в статье 696 ГК и в пункте 2 Правил:
Статья 696. Договор строительного подряда
1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить строительные и иные специальные монтажные работы и сдать их заказчику, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять результаты этих работ и уплатить обусловленную цену.
2. Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию капитального строения (здания, сооружения) или иного объекта, а также на выполнение строительных и иных специальных монтажных работ. Правила о договоре строительного подряда применяются к работам по капитальному ремонту капитальных строений (зданий, сооружений) и иных объектов, если иное не предусмотрено договором. Если это предусмотрено договором, подрядчик принимает на себя обязанность обеспечить эксплуатацию объекта после принятия заказчиком в течение указанного в договоре срока.
3. В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения личных, домашних и семейных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются также правила параграфа 2 настоящей главы о правах заказчика по договору бытового подряда.
Из Правил
2. Предметом договора является строительство объекта строительства (далее – объект) или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ (далее – строительные работы) и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику.

А у нас т.е напрашивается всё таки стройподряд по моему)

Мы являемся поставщиками блок-контейнеров на тер. РБ. Заключаем с Заказчиком Договор поставки, в соответ. с кот. оказываем и услуги по соединению блок-конт. (как Вы и писали, Олег К). Для оказания услуг по сборке привлекаем стороннюю организацию, с кот. заключаем Д-р подряда. Результат работ принимаем актом произвольной формы к Договору подряда. Т.к. речь идет о зданиях III ур. ответ-ти, работы не сертифицируются. 

В рамках гарантийного срока у Заказчика появились претензии к качеству кровли. Актом осмотра причиной признан заводской брак. Недостатки устранялись нами дважды, но результатов не дали. В итоге было принято решение замены кровли.

Сейчас мы заключили договор подряда с компанией, выполняющей такие работы. Работа по устройству кровли также не подлежит обязательной сертификации для работ, выполняемых в зданиях III ур. ответ-ти. Соответ-но, от Исполнителя работ требуем только Свидетельство о тех. компет. Заказчику осуществляем сответствующую замену в рамках тех же гарантийных обязательств...

Закрались сомнения, должны ли мы в заключать Д-р стройподряда на работы по устройству кровли, и если должны - то как быть с работами по соединению блок-конт.? Это тоже должно было быть оформлено Дог-ми стройподряда и принято актами установленной формы? Так смущает эта фраза из ГК: "Правила о договоре строительного подряда применяются к работам по капитальному ремонту капитальных строений (зданий, сооружений) и иных объектов, если иное не предусмотрено договором."! Т.е.получается, что любые работы, подпадающие под перечень строительных, даже если они не сертифицируются, должны оформляться Договором стройподряда?.. А Дог. подряда оформляются все остальные, не подпадающие под строительные? ( сейчас не говорю о дог. с физ. лицами, дог. бытового подряда и т.д.).

И единого мнения, так понимаю, на этот счет нет..

что такое ПЗГ ?
         

пзг- полной заводской готовности... когда нам надо было закупить и установить такие контейнера на объектах, мы оформили их как закупку (не через стройку)

т.е. поставка, верно? в собранном виде.

поставщик пусть везет как хочет- мне главное документ что модуль поставлен как изделие)))) и от меня шеф отстал с проектами на их установку))

Да.. это не наша ситуация, п.ч. мы и есть поставщики))

Все-таки, оцените, пожалуйста, наличие логики и здравого смысла в моих рассуждениях:
1) Говоря о стройподряде, для начала обращаемся к ст. 696 ГК, в соответ. с положениями которой: "Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию капитального строения (здания, сооружения) или иного объекта, а также на выполнение строительных и иных специальных монтажных работ." Более того, Правила о порядке заключения договора строительного подряда применяются к работам по капитальному ремонту капитальных строений (зданий, сооружений) и иных объектов, если иное не предусмотрено договором."
2) Далее обращаемся непосредственно к вышеназванным Правилам, регулирующим форму и порядок заключения Договора стройподряда. В преамбуле документа указано, что Правила разработаны в соответствии с положениями ГК РБ и З-ном "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в РБ" и регулируют ".. отношения между заказчиком, <...> и подрядчиком в строительной деятельности (далее - подрядчик) при заключении и исполнении ими договоров строительного подряда, <..>" Предметом договора является строительство объекта строительства (далее - объект) или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ (далее - строительные работы) и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику."
3) Смотрим понятия в З-не "Об архитект. и градостроит. деят-ти".

Так, объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, - объект) - одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы.

Под строительной деятельностью (строительством), в свою очередь, законодатель понимает деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;

Таким образом, имеем следующее: офисный блок-модуль (в народе - "бытовка") относится с III уровню ответственности. Положения же о договоре строительного продряда (ГК РБ, Правила, З-н) распространяются только на отношения, возникающие по поводу строительного подряда. Из выше приеденных определений очевидно, что, говоря о строй подряде законодатель имеет ввиду только капитальные и недвижимые объекты. Раскрывая понятие "Смета", "Проектная документация", речь также идет только об ОБЪЕКТАХ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Т.о., несмотря на то, что работы по устройству кровли входят в Перечень работ, относящихся к строительным, эти работы не могут быть предметом договора строительного подряда, форма которого утверждена законодательством, т.к. отсутствует объект строительства, т.е. предмет Договора..

Вот как-то так.. Вопрос только в том, достаточно ли будет этих аргументов для проверяющих..

я при своем мнении остаюсь. см.выше)

Ну а как же прямые ссылки на нормативные акты в этой же статье ГК, раскрывающие понятия?

Просто строители привыкли строить, ну и договора соответствующие. У нас, к примеру, даже на техобслуживание договора похожие на строительные, и расчеты ведутся по формам МАиС. Зато придумывать ничего не нужно.  Но все равно это не относится к деятельности в области строительства.

Постановление № 623 от 12.07.2013 г. о внесении изменений и доп. в Пост. СовМина РБ от 15.09.1998 г. № 1450 ПРАВИЛА  ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРОВ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
 вступает в силу с 01.01.2014 г.  Меня интересует изменение гарант. срока  на ремонтные  работы.  Цитата  "гарантийный срок на которые устанавливается не менее двух лет.“ Т.е. можно ставить гарант.  срок  2 года на ремонт . Но  раньше в п. 66  Правил  гарант. срок  был указан 5 лет (подразумеваю, что он распространялся на всё - новое строительство, ремонт).А теперь что? Для ремонта этот  гарант. срок уменьшен? Или я не понимаю?

Ранее были различные разъяснения о том, что на текущий ремонт гарантийный срок 5 лет распространяться не может. http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/o_garantiiynom_sroke_po_tekushemu_remontu-t35178.0.html
Теперь это будет узаконено.

регулируется гражданским кодексом:
"Статья 677. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата работы
1. Если иное не установлено законодательством или договором подряда, заказчик вправе предъявить требования, связанные с ненадлежащим качеством результата работы, при условии, что оно выявлено в сроки, установленные настоящей статьей.
2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законодательством, договором.
3. Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока.
4. В случае, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет с момента, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по причинам, возникшим до этого момента.
5. Если иное не предусмотрено договором подряда, гарантийный срок (пункт 1 статьи 675) начинает течь с момента, когда результат выполнения работы был принят или должен был быть принят заказчиком.
6. К истечению гарантийного срока по договору подряда применяются соответственно правила, содержащиеся в пунктах 2 и 4 статьи 441 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством, соглашением сторон или не вытекает из особенностей договора подряда."

Восьми годам не бывать http://normativ.by/news/zakazchikam-zastroyschikam-revizoram/s-1-yanvarya-2014-goda-garantiynyy-srok-na-prinyatye-obekty-ne-izmenitsya

Подрядчики могут вздохнуть

приятно, что хоть иногда здравый смысл побеждает)

Может у кого-нибудь уже есть текст постановления  Совета министров №1082 от 14 декабря 2013 года, которым внесено изменение в постановление Совмина от 15 сентября 1998 года №1450 «Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда»?

официальное опубликование 18.12.2013

а неофициальное - сегодня только попозже

Вот оно, родимое. )) http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C21301082&p1=1&p5=0

2. Настоящее постановление вступает в силу в следующем порядке:
2.1. подпункт 1.2 пункта 1 – с 1 января 2014 г.;
А сейчас тогда сколько гарантийный срок, тоже пять? Ну и намутили. Три изменения за пол года - и в итоге ничего. ))

Да) Отменили то, что ещё не успело вступить в силу...

Какой сейчас  гарантийный срок. Меня уверяют, что на все работы 2 года.

на какие работы гарантия?

Реконструкция котельной

66. На принятые в эксплуатацию объекты устанавливается гарантийный срок пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.
При заключении договоров стороны вправе устанавливать более длительный гарантийный срок.

ой какое здесь старое...последняя редакция вроде эта

Может не в ту тему спрашиваю, подскажите: заключаем договор на выполнение работ по проектированию (разработка проектной документации), какими нормами законодательства стоит руководствоваться? Можно ли руководствоваться нормами правил постановления Совмина №1450. Поделитесь образцом договора. Большое спасибо за помощь...

этим доком

отправил на почту (договор).

вы образец договора скинули???... ничего не пришло ( попробуйте плиз еще раз
mavrstroy2010@yandex.by

да, в отправленных есть, погодите чутка должно придти.

Выложите кто-нибудь пожалуйста пример договора строительного подряда.

Выложите кто-нибудь пожалуйста пример договора строительного подряда с учетом рекомендаций FIDIC и Белорусского законодательства

Ну Вы и задвинули, контракты FIDIC видели когда нибудь ?

Добрый день. Вроде, есть разъяснение МАиС, что на материалы, стоимость которых входит в неизменную договорную (контрактную) цену, график поставки материальных ресурсов не составляется. Если такое существует, вышлите, пожалуйста, на почту tanyahud@mail.ru

не встречала, но это же логично
НКЦ формируется с учетом материалов поставки подрядчика. Работы не могут выполнится без материалов.
Например, установка дверей. Если по графику ПР они устанавливаются в июле, то соответственно в графике поставки срок стоял бы до июля

Заказчик упирается в письмо МАиС, где указано: "Под материальными ресурсами понимаются строительные и горюче-смазочные материалы, энергия всех видов, оборудование, конструкции, изделия и другие ресурсы, используемые для строительства объекта (выполнения строительных работ) (абз. 5 п. 3 Правил N 1450). Из буквального прочтения нормы абз. 5 п. 3 Правил N 1450 усматривается, что формулировка "и другие ресурсы, используемые для строительства объекта (выполнения строительных работ)" включает все остальные материальные ресурсы, не перечисленные в п. 3 Правил N 1450, вплоть до гвоздей, болтов, метизов и т.д. Специальных отступлений от этой нормы законодатель не предусматривает". Тем самым обязывает нас делать детальный график на ВСЕ материальные ресурсы с чудесной формулировкой "у нас все подрядчики так делают и ни у кого вопросов не возникает".

это не письмо, это мнение юриста на ilex... оно передо мной, так себе ответ(

Ну любят Заказчики идиотизм. С этим ничего не сделаешь. Там же смешно получается. Например, двери-окна, их поставляют раньше, чем монтируют. Или трубу ту же. Сметная программа выводит месяц в месяц (по другому не может). Но бумажка есть, и хорошо. Хоть глупая и бессмысленная.

это ведь не важно, главное чтоб к сроку монтажа была
возможно, мне было бы понятно желание зака видеть график поставки, если он хочет платить целевые авансы и отслеживать поставку, но вряд ли там будет аванс на гвозди...

Не, просто нужна формочка, как в программе)

последняя редакция в 2022г., все что есть)

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!