Бюро заказчика/подрядчика / Правила заполнения формы С-29  

Ох, вроде все понятно, но есть сомнения некоторые.
Если, к примеру, у меня в расценке предусмотрены 3 дюбеля монтажных, а фактически нужно 4 по нашим произв.нормам (это для НРР), и из-за таких нестыковок общее количество тех же дюбелей не совпадает по количеству с нормативным сметным, то могу ли я изменить количество в ведомости материалов? Т.е. в колонке слева у меня будет, к примеру, 780шт, а справа по ТТН 800шт. Не усмотрят ли завышения?
 

конечно же усмотрят В определении сметной стоимости строит-ва, а так же в расчетах между Подрядчиками и Заказчиками используются РСН,НРР, поэтому вы должны Заказчику выставить 780 дюбеля, шурупа, болта...., а 800-780=20шт-это Ваш перерасход, который отражается в С29. Если бы было бы наоборот, то, если договором не предусмотрена корректировка стоимости матов, то заказчику было бы выставлено 800, а 20-ваша экономия, если предусмотрена (по факту), то 20шт пошли бы по цене 0 и заказчику выставлено было бы 780шт (баш на баш).
Тут ещё такой интересный момент м.спрогнозировать. К примеру по нормам сметный 800шт и фактически 800шт. , а по произв.нормам предельный расход 780  
получается в сравнении со сметной нормой баш-на баш, а в сравнении с произв. нормой-перерасход. (смотря, какую норму применить в С29 в графе «Расход по  нормам»)
т.е. вроде как списывать должны согласно произв.нормам (тот же факт расход), а выходит списывается на самом деле больше).
Вроде правильно рассуждаю, хотя как Олег говорит безпросветный)

хотя обычно в этой графе - сметная норма, из-за того, если не ошибаюсь, что сметная документация составлена по РНС,НРР. Так, поправьте, если что?   

Добрый день. Никак не могу понять что можно списывать по форме С-29. Я форму С-29 составляю на основании АВР, но зачастую расценками , которые берутся применительно проектными организациями, не предусмотрены материалы необходимые для производства нашего вида работ. а они являются как основные. и есть это в технологической карте. 1. Как можно их списать потому, что суммы выходят не маленькие? Просто включать их в С-29 согласно нормам указанным в тех.карте?
2. В этих расценках сидят прочие материалы, но они на небольшую сумму, можно ли за счет прочих списать перчатки, монтажную пену, т.е. вспомогательный материал который не указан в техкарте?
А то списываю, а сама думаю что что-то не так, а подсказать мне некому, говорят думай сама.
И как все это правильно оформлять? Спасибо

все использованые материалы, что же ещё.
Да, но это будет Ваш перерасход, т.к. ПСД они не предусмотрены, а расчеты  с Заказчиком ведуться на основании РСН,НРР.

Пену да, если действительно применялась, а перчатки -  малооценка и списываються по отдельному акту

"Основанием  для  использования производственных норм  в строительной  организации  является обязательное утверждение главным
инженером   и   разрешение   к   применению,   выданное  вышестоящей организацией."

так ли это? действительно ли наличие 2го пункта является обязательным условием?
ps. форма собственности ООО.
спасибо

нет, согласно МР о порядке разработки и утверждения нормативных документов по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение строительно-монтажных работ, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ, утв. постановл. МАИС №33 от 20.06.2008г
...
12. Производственные нормы расхода материалов разрабатываются подрядной организацией по видам выполняемых строительно-монтажных работ одним из вышеуказанных способов и утверждаются руководителем организации.
....

Подскажите, пожалуйста )) Таблица 2 (с-29) Расход по нормам - 4ед-цы, фактический расход - 5ед-ц. Перерасход - 1 ед-ца. Списание на себестоимость - 4 ед-цы? Или же по согласованию с материально-ответственным лицом можно отнести на себестоимость 5 ед-ц, но при этом сумма акта остается неизменной? Запуталась )

cписываете факт-5ед, в акте по нормам 4 ед. 1 ед. перерасхода Вам в убыток.

cписываете факт-5ед, в акте по нормам 4 ед. 1 ед. перерасхода Вам в убыток.
[/quote] Итого списание на себестоимость в с-29 - 4 ед-цы?

Принимаете решение вы о списании. На себестоимость или на зарплату материально ответственного лица. А с него объяснительная, на основании которой и будет приниматься решение.  

Спасибо )) Поняла ))

тогда +1ед на зарплату ответственного или все 5ед на себестоимость (1ед в убыточек)

Подскажите, как выйти из положения! Материал в расценке в м.п.(например 34 м.п.), фактически на отчет прорабу пришел в м2 (в пересчете 34 м.п. соответстует 25 м2). Какую цифру надо поставить в графе "списать на себестоимость". Инженер ПТО поставил 34 м.п. как по норме( по факту), бухгалтерия отказывается списывать, требует чтобы в данной графе стояло 25м2.

правильно, списывает она на себестоимость не по сметным нормам , а по приходу факитическому в м2.

А в форме м-29 как отразить "что по норме 34м.п., а по ТТн 25м2"

посмотрите с ответа 89 в этой же теме(непосредственно в этом ответе оформление С29 хорошо показано) да  и далее почитайте...

Имеет ли право инж.ПТО в "списать на себестоимость" поставить 25м2?

В этой теме выше был очень хороший пример: мат-л (ед-ца изм - м) по норме 34м, по факту 0м, экономия +34м, списание на с/с 0м
         (добавляете строку ниже)                     мат-л (ед-ца изм -м2) по норме 0м2, по факту 25м2, перерасход -25м2, списание на с/c 25м2
Я сделала так и бухгалтер была довольна ))

На часть запроцентованного материала отсутствует накладная (т.е. фактически материал есть, а на отчете его нет). При заполнении м-29 бухгалтер ставит "экономию" на отсутствующую на отчете часть материала. Как в данном случае правильно поступить? (в идеале ПТО не должно процентовать объем, на который отсутствует материал. Но он же есть, а вот накладная задержалась!)

тут даже не экономия-перерасход по сути, ведь изменилась только ед. измерения материала.

Или в таком случае нельзя писать про экономию и перерасход?

по договоренности с бухгалтерией

Насколько будет не верно если на производстве материал списывался по форме М-29, а не по форме С-29, и какие последствия это несет? такое списание происходило с 2012 г. на сегодняшней день этот вопрос очень остро стоит на предприятии, есть ли необходимость с 2012 г переделать все списание?

Можно просто через дробь.
Воздуховоды из листовой стали класса п / воздуховод ОС 200           м2/м.п.       30/32  списать на себестоимость 32

Не критично.

Ребята, помогите разобраться. Прочитала всю тему, правильно ли я поняла: в процентовке мы материалы пишем как в ТТН. А в с-29 табл. 2  пишем мат. как в расценке звучит, если он совпадает с ТТН, то заполняем в этой строчке колонки и по норме и по факту. Если же наименования различаются, то ниже добавляем строку с наименованием по ТТН. Тогда в строчке со сметным

А еще вот как в такой ситуации? Иногда, когда сметная и фактическая норма сильно различается, мы у заказчика подписываем акт "бла бла бла фактически столько-то, включить в процентовку сверх нормы". Как я тогда должна отображать в форме с-29?

На бюджете такое не прокатит, в акт только сметные нормы. А вот в С-29 уже утвержденные производственные. Разница со сметными относится на хозяйственную деятельность предприятия.Именно не фактические, а производственные. Факт может отличаться не только от сметной нормы, но и от производственной, вот тогда отражается перерасход или экономоия, по каждому факту которого от прораба должна быть объяснительная. Если утвержденных норм на предприятии нету, то в С-29 включаются сметные нормы.

Ну мы так с небюджетными организациями делаем.
Т.е. получается, что в с-29 пишу по сметной норме, а в колонку фактически списываю то что в процентовке? Или я не могу поставить фактически израсходованное количество в с-29, если не утверждена производственная норма??

А можно носом тыкнуть, где расписано, как правильно утверждать производственную норму? Или примерчик (вот примерчик было бы вообще супер увидеть) ;-)

Обычно в С-29 переносят данные с АВР. Т.е. если у меня пошло кабеля на 100 м. именно 100 м, а не с учетом 2% на отходы, то в процентовку идет 100 м., соответственно и в С-29 100 м. Материалы, которые не используем, в процентовке обнуляем, и в С-29 они тоже не попадают. И т.д. А пример утверждения... Приказ № такой-то, утвердить по предприятию производственные нормы расхода материала, тыры пыры, и все такое, в соответствии с приложением. Ну и само приложение, в произвольной форме. Сами нормы лучше брать из технологических карт.

в С29 полюбому включ. сметные нормы (расход по нормам), если ПСД у нас составлена по РСН, НРР,  фактические-по факту, который должен соответствовать произв. нормам. Можно посмотреть пример на 3-й стр этой ветки. Pauza неплохо отобразила)

Если что, кому надо , могу повторить))

зачем, всё нормально открывается

А если утверждены производственные, которые отличаются от сметных, зачем тогда сметные показывать в С-29?

"20. Отчет формы С-29 составляется подрядчиком в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов."

что бы было наглядней видны отличия факт. расхода материалов от сметных норм.
 У нас же сначала заполняется табл.1 по каждому виду работы , а потом данный из табл1  систематизируются и сводятся в табл.2. Ну по крайней мере я так понимаю правила заполнения.
здесь видимо имеется ввиду то, что сметная документация может быть составлена по производственным нормативам, тогда да, но в абосолютном большинстве-это РСН, НРР общесеспубликанские

тогда у вас пропадает производственная норма, если она есть. И сравнение идет сметной нормы с фактическим расходом

а у Вас примере разве не так сделано (сметная норма-факт)?  Получается у Вас нет производств. норм?
Факт. расход должен соответствовать произв. норме. Если не соответствует, то произв. нормы нужно корректировать в зависимости от специфики работ, увеличивая, если необходимо, предельно допустимые расходы материалов....ИМХО.

Да, в том случаи нет произв. норм

А вдруг Вы утвердили на предприятии производственную норму, а по факту не вписались по разным причинам, к примуру из-за температурного режима, то что тогда? куда девать разницу?

ну да ладно, нет так нет, пусть каждый останется при своем мнении))

Не думаю. С-29 служит основанием для списания материалов, поэтому вносить надо именно производственные нормы, а не сметные, в не зависимости от того как составлена смета.
Ни когда таблицу 1 не заполняем. В бухгалтерии сказали, что им без надобности.  

ну и что с того, списание идет по факту всё равно, а произв.норму нужно пересмотреть, учитывая все ньюансы и температуру в т.ч.

бухгалтерии без надобности, а по инстукции С-29 состоит из двух таблиц((

может кто то ещё выскажется?

Есть такое. Но даже КРУ, когда проверяет, таблицу 1  не спрашивает. А будет надо - распечатать не долго, процесс ведь автоматизирован. 

Списание идет по факту-это понятно, но сравнивать можно не только со сметными, а и с производственными нормами, если они есть. Есть же случаи, к примеру, когда норма по расценке настолько неадекватная, что "красивше" будет выглядить сравнение с призводственной нормой. Но она тоже не может утверждаеться  каждый месяц под все ньюансы, а являеться усредненной и некритично колеблеться, и тогда сравнение между фактом и производств. нормой не сильно бросаеться в глаза по разнице

Согласна с Вами, но лично нашу бухгалтерию не проведешь. Предоставляем все и сразу и без КРУ))). мало того бухгалтер вручную слаживает материалы по табл. 1 и сравнивает с таблицей 2))) ну это конечно наша шизофриния  и случай наверняка единичный

Нашу тоже. И это хорошо, на самом деле.
Все верно, так и надо. У нас сначала прораб работает с материалами, тяп-ляп называется.  Потом мы, ПТО, сверяем все, и С-29 со всеми приложениями, формированиями и актами переработки, и С-19, и ведомость к процентовке. Потом в бухгалтерию - там тоже проверка по полной. На разных уровнях вылазят косяки, но в итоге такого тройственного контроля, на утверждение гл. инженеру подается идеальный документ, где и количество, и цены - все пляшет. Самая кропотливая и сложная работа.

из инструкции...
22.2. в таблице 1 по каждому виду выполненных работ указываются:
обоснование единичной расценки согласно сборникам ресурсно-сметных норм или других нормативов;
наименование вида выполненных работ;
единица измерения вида выполненных работ;
количество выполненной работы;
наименование каждого вида материалов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, с указанием кода материальных ресурсов, единицы измерения и расхода по нормам на единицу измерения работ;
расход каждого вида материалов на выполненный объем работ по нормам;
...
Тоесть возможно использование и других нормативов (производств.) , но у нас, как правило, РСН, а эти данные  (получается РСН нормы) систематизируются (переносятся) в табл.2...
т.е. получается  в табл. 2 сметные нормы, как правило, сравниваются с факт. расходом 

Если есть производственные нормы, то и в таблице 1 тоже должны участвовать они. И тогда будет получаться, что именно производственные будут сравниваться с фактическими. Заказчику по акту к оплате выставляются сметные (на бюджет), а списываются на себестоимость производственные.

ну да ладно, пусть

Нет уж, давай порассуждаем. Интересно же. 
Вот берем сборники, разработанные РНТЦ, перерабатываем расценки под себя, убираем лишние материалы, механизмы. Добавляем те, которые реально используем. Расход - согласно технологических карт, разработанных и утвержденных на предприятии. Ведомость материалов к акту будет в соответствии со сметными нормами. А вот С-29, две таблицы, в соответствии с производственными. Думаю, так правильно.
А если норм нету, то получается, что я должен воду и всякую мелочь, в монтаже воздуховодов заложены электроды, указывать в С-29, а прораб, выглядя полным идиотом, каждый раз составлять объяснительную, почему у него экономия электродов, воды и все такое. А так, у него вместо электродов в расценке, по производственным нормам, будут круги отрезные, вместо "креплений, кронштейны, планки, хомуты" в кг. конкретно будет хомут столько-то шт., уголка столько-то м.п. и т.д. По прокладке кабеля будет не проволока стальная оцинкованная в т., а стяжки пластиковые в шт. (что такое роли свинцовые - до сих пор не знаю). 

почему ведомость в соответствии со сметными нормами, если, если мы переработали расценки под себя, по сути создав произв. нормы? Я вроде об этом и говорю, что в таком случае (при использовании переработанных расценок-уже произв. нормативы) в С29 будует сравнение факта с произв. нормами. Но мы же польземся сборниками со сметными нормативами!
в РСН это всё сидело в прочих, ничего объяснять не надо, в НРР можно на стадии формирования договорной цены обнулять то, что не используем. Далее, при применении аналогов (замены), по внутренним договоренностям, экономии (перерасходы) можно считаю не оформлять , т.е. объяснительные не писать , указав в примечании, что наименование материалов, подлежажих списанию, не совпадает с нормативным в связи с тем, что нормы предусматривают усредненные условия и методы работ. Фактически применяются материалы современных марок, замена производится без ухушения тех. характеристик.

С каждым вашим сообщением все дела хуже и хуже))) Вообще ничего не понимаю, что и как должно списываться 

да, мы с Олегом умеем, пообщаться)

Потому что на бюджет производственные ни кто не пропустит. Если, к примеру, в сметных нормах расход воздуховодов 1х1, пусть 100 м2 на 100 м2 трассы, а в производственных у нас 101 м2. То и к оплате заказчику пойдет 100 м2, а прораб в С-29 спишет 101.

Это теория, потому что.   (по секрету, у нас тоже нет производственных норм, точнее в разработке). И на практике по сметным нормам С-29 получается в таком, примерно, виде:
Материалы, которые есть в ресурсах и которые не используем, в С-29 не вносим.

Ребята, спасибо вам за эту переписку, прочитаю еще пару раз, может дойдет    ОХ... сложна эта теория 
Спасибо большое за скинутые примеры. ОТ меня жирненькие плюсики 

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!