Бюро заказчика/подрядчика / Правила заполнения формы С-29  

так чего ж переживаете, не можете же Вы сразу все исправить. Соблюдайте свои должностные инструкции  и все будет ок. Как говорит одна старая мудрость : делай что должен и будь, что будет!

инж. ПТО, но и договора сама и АВР

Для начала нужно разработать на предприятии производственные нормы. У Вас списывается под 0 в АВР, но как Вы будете знать правильно ли осуществляется расход материала??? Сегодня списали одно количество материала на какой-нибудь объем работ, завтра другое количество. И где гарантия, что тот же прораб не положил себе в карман излишки. Нет норм по которым с него спросят, что ему парится и тех.надзор не везнесущ....

Подскажите, пожалуйста, как правильно заполнить форму с29. В форме опись материалов ведется по наименованиям и единицам измерения, указанным в накладных, верно? Кем заполняется столбец "расход фактический"?
Проблем в том, что, например, по смете списывается 112 м2 ОБОИ НА БУМАЖНОЙ ОСНОВЕ МОЮЩИЕСЯ ПЛЕНОЧНЫЕ, а по факту нужно списать 80 м2 одного типа и 32 м2 второго типа. Но при дублировании материала, в новой расценке на закладке "потребности" (я работаю в программе Синкевича) сметная норма не устанавливается.В итоге, при формировании формы с29, получается, что по расценке материала, которая была изначально, выходи экономия, а по продублированной расценке - перерасход. Можно ли в самой форме с29 вручную менять "расход по нормам"?

Существует такой документ - Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 N 4 "Об утверждении Инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов", которым утверждена Инструкция о порядке бухгалтерского учета строительных материалов, в которой есть Приложение 2 (она же - форма С-29). Вот в нем есть ответы на ваши вопросы.
Нет, по указанным в нормах (производственных или чаще ресурсно-сметных), а не в накладной.
в графе "Расход фактический"  указываются данные о фактическом расходе каждого вида материала на производство работ материально ответственным лицом, т.е. мастером, прорабом (на ком числятся материалы)

Ну и что в этом страшного? в результате то нормально.

Расход по нормам должен быть именно по утвержденным нормам, а не так, как хочется вам или кому-то еще.
22.3.4. в графе "Экономия (+), перерасход (-)" определяется разница между нормативным и фактическим расходом материалов. Положительный результат определяет экономию материалов. Отрицательный результат определяет перерасход материалов. По каждому факту экономии или перерасхода материалов материально ответственное лицо дает письменное объяснение в графе "Примечание". На основании объяснений материально ответственных лиц уполномоченными лицами организации (главным инженером, начальником производственно-технического отдела) принимаются соответствующие решения о количестве материалов, подлежащих списанию на себестоимость выполненных работ;

Огромное спасибо, очень помогли:)

у кого есть сбросить на почту или выложить?

именно старой М-29? или действующей С-29?
если последнее, то тут http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.50/pravila_zapolneniya_formi_s29-t26296.0.html можно посмотреть

может я уже плохо помню, но большой разницы между М29 и С29 не уловил

разницы может и вообще нет кроме названия

есть, в С-29 две таблицы, а в М-29 была одна
совсем забыли старую добрую форму М-29

ну да, ну да))) только зачем таблица №1? не вижу практического смысла

в ней нормативный расход

в табл.2 тоже есть

В таблице 2 есть только общий расход материалов, но там не видно норм списания на ту или иную работу.

Подскажите,
влючается ли в С-29 "Надбавка к ценам загототовокк за сборку и сварку каркасов и сеток...",  если включается, то что списывать?

нет, не включается.

дайте, пожалуйста, компетентный ответ. Какой порядок списания материалов?  Кто должен дать цену для заполнения формы С2?  Разгорелся спор, бухгалтерия пытается убедить, что мастер из накладных должен выбрать цену на материал, дать цену в ПТО для занесения в процентовку, заполнить С29 с указанием количества и цены. На основании проставленных в С29 фактического количества и цены  материала бухгалтерия проводит списание материалов.

Мастер или прораб отмечает материалы в отчете форме С-19, который ему дает бухгалтерия.
В С-29 цена не предусмотрена, но при желании можно ее указывать.
В споре рождается истина. Делаете же общее дело, вот и соберите собрание, ПТО, бухгалтерия, прораб и гл. инженер, и выведите свою учетную политику. У каждого предприятия есть индивидуальные моменты.

к этому можно только добавить, что в с-2 цены не всегда фактические

Подскажите, как правильно составляется форма 29?? Может у кого-то есть пример?

Из постановления МАИС 24 января 2008 г. N 4 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГО
УЧЕТА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
20. Отчет формы С-29 составляется подрядчиком в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов.
21. Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером производственно-технического отдела, за исключением графы «Расход фактический», которая заполняется материально ответственным лицом.

В составлении и заполнении отчета формы С-29 участие бухгалтер не принимает.

22. Отчет формы С-29 составляется в следующем порядке:

22.1. в заглавной части указываются наименование организации, период, за который составлен отчет, наименование объекта строительства, а также должность, фамилия и инициалы материально ответственного лица;

22.2. в таблице 1 по каждому виду выполненных работ указываются:

обоснование единичной расценки согласно сборникам ресурсно-сметных норм или других нормативов;

наименование вида выполненных работ;

единица измерения вида выполненных работ;

количество выполненной работы;

наименование каждого вида материалов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, с указанием кода материальных ресурсов, единицы измерения и расхода по нормам на единицу измерения работ;

расход каждого вида материалов на выполненный объем работ по нормам;

22.3. в таблице 2 производятся свод и систематизация данных о расходе материалов на производство работ в отчетном месяце:

22.3.1. в графах «Код материального ресурса», «Наименование материала» и «Единица измерения» приводится наименование каждого вида материалов с указанием кода материального ресурса и единицы его измерения;

22.3.2. в графе «Расход по нормам» указывается общее количество каждого вида материала, необходимого для производства работ, согласно производственным или сметным нормам;

22.3.3. в графе «Расход фактический» материально ответственным лицом указываются данные о фактическом расходе каждого вида материала на производство работ;

22.3.4. в графе «Экономия (+), перерасход (-)» определяется разница между нормативным и фактическим расходом материалов. Положительный результат определяет экономию материалов. Отрицательный результат определяет перерасход материалов. По каждому факту экономии или перерасхода материалов материально ответственное лицо дает письменное объяснение в графе «Примечание». На основании объяснений материально ответственных лиц уполномоченными лицами организации (главным инженером, начальником производственно-технического отдела) принимаются соответствующие решения о количестве материалов, подлежащих списанию на себестоимость выполненных работ;

22.3.5. в графе «Списать на себестоимость работ» инженером производственно-технического отдела указывается количество материалов, подлежащих списанию на себестоимость работ, выполненных в отчетном месяце;

22.3.6. после заполнения всех данных отчет формы С-29 подписывается материально ответственным лицом, инженером производственно-технического отдела, утверждается главным инженером или руководителем организации и передается в бухгалтерию. Цифровые данные графы «Списать на себестоимость работ» переносятся материально ответственным лицом в материальный отчет в графу «Расход на производство работ».

Подскажите, пожалуйста. Предприятие выполняет строительно-монтажные работы уже не первый год. Но материалы списываются в бухгалтерии по ведомости материалов к актам выполненных работ. С-29 не заполняется. Производственных норм нет.

Кто должен разработать производственные нормы на предприятии (фирма небольшая 30 чел) ?? Как они разрабатываются?
Может кто-нибудь может скинуть пример С-29 заполненной?
Обязательно ли ежемесячно заполнять форму С-19?

Вообще эта задача гл. инжененра, но он может поручить это ПТО 
На основании технологических карт
Считаю обязательно, только ее составляет бухгалтер с прорабом, а не ПТО
Пожалуйста:

Не совсем удачный пример, тем более в таком случае
Надежда, почитайте мою статью "Учет и списание прочих материалов" в журнале "Главный бухгалтер. Строительство" - 2012. - № 4. - С. 13-20
Там все по полочкам.

.........

Спасибо, обязательно поищу и прочитаю.
А может у кого-то  есть эта статья?
Можете сбросить? Буду очень благодарна)

Еще в журнале "Инженер-сметчик" за октябрь 2012 статья.  
Так а чем не удачный? Старался выбрать, чтоб больше нюансов было.

Пример понятен тем, кто знает. Надежде для начала нужно по полочкам, что есть в журнальной статье. После этого уже к твоему примеру.

К тому же я не заметил оформление таблицы №1 и №2 С-29

Во второй таблице жирным выделены материалы с накладной, а обычный шрифт-материалы нормативные

я прошу прощения, а почему(по 2табл), вы ,скажем, фиксируете замену БЕТОН ТЯЖЕЛЫЙ С КРУПНОСТЬЮ ЗАПОЛНИТЕЛЯ 10 ММ И МЕНЕЕ, КЛАССА В7,5 (+ 5,8947 экономии) на РСПИ цем.-клад. М100 ПК1 КР (-6…-10)   (- 5,8947 перерасход), а остальные замены нет?

я прошу прощения, а почему(по 2табл), вы ,скажем, фиксируете замену БЕТОН ТЯЖЕЛЫЙ С КРУПНОСТЬЮ ЗАПОЛНИТЕЛЯ 10 ММ И МЕНЕЕ, КЛАССА В7,5 (+ 5,8947 экономии) на РСПИ цем.-клад. М100 ПК1 КР (-6…-10)   (- 5,8947 перерасход), а остальные замены нет?

А остальные-это вы что имеете в виду? В этом примере, идет экономия бетона в связи с использованием раствора. бетон соотв. в экономию, а раствор на перерасход идет. Но можно было бы вообще не отправлять бетон в экономию и раствор в перерасход, а просто списать вместо бетона раствор и дать объяснения. В данном случаи, это просто наши внутренние договоренности

остально я так понял аналоги (допустим доски необрезные и пиломатериал)?   /вижу названия разные сметные и факт. поэтому немного сначало смутился, т.к. я более по слаботочке/
всё я понял, извините за профанство)

Кстати, очень логично. Я всегда тоже придерживаюсь такой точки зрения. Это позволяет через какое-то время разобраться легко, почему не списан бетон (замена на сухую смесь, например).
Рекомендую так поступать всем. Это не тяжело, но когда вы, допустим, поменяете работу, вам не будет прошлый работодатель при проверках звонить и говорить: "Помнишь, в 1917 году мы списывали то-то и то-то, а почему так?" 

Подскажите, а в актах выполненных работ мы должны показывать сметные (нормативные) материалы или уже фактические (по ТТН)?

как вариант, нормативный расход материала с наименованием  как в ТТН

тоесть получается, что по смете у нас проходит гермит  (как по сметной норме), а уже когда процентуетесь в акте указываете по факту (ТТН-порифлекс жгут) ? А ед.измерения меняете с кг на мп или нет? /ой, раз нормативное, то нет, наверно /
и еще по нормам 45,12кг, по факту 48мп. (и 1м.п=0,47кг у Вас), может нужно 0,94?, ведь 48*0,94=45,12.

Я умаю, этот вариант самое то, ведь иногда заказчик сверяет по акту ведомость с материалами с накладными поставщика, и если материалы будут отличаться по названию, то человек не спец в этой области сразу же запутается, так сказать всё для удобства заказчика 

переводите ед.измерения и включайте материал по норме  Если у вас норма в кг, а в накладной м.п. -пересчитайте сколько весит метр и включайте в акт м.п. и сделайте пометку -1кг= 3,7м.п., к примеру + наименованием как в накладной

по норме гермита кг -45,12, значит выходит по норме м.п. - 96  (45,12/0,47=96м.п.) Итого в акт включаем порифлекс жгут-  96м.п.
P.S. Количество материала в накладной должно быть не меньше нормативного, поскольку производственные нормы учитаваються и списываються только согласно с-29 либо по согласованию с Заказчиком возможно включение в акт сразу  производственных (фактических) расходов, но  не на бюджетном объекте. Как то так

Большинство заказчиков требуют соответствия ведомости материалов акту С-2, может лучше с заказчиком переговорить, и если ему надо соответствие, то наименование и пересчет в другие ед. изм. тогда отражать в С-29.

Согласна с Вами (правда не уверена по поводу большинства) поэтому и начала свой ответ со слов - КАК ВАРИАНТ)))

Большинство-это я про своих. )) Частникам в основном всегда печатаю произвольный отчет, наименования из ТТН, а вот УКСы всегда требуют строгого соответствия с С-2. И тогда приходится кучу работы делать, чтоб показать, что воздухораспределитель в смете-это диффузор в ТТН. А с воздуховодами вообще жесть! ))

если у нас в смете (акте) в кг, то думаю и в ведомости д.б. в кг (действит. для соответствия, да и у нас прога что в С2 , то и в ведомость кидает, как то проблематично будет), а наименование конечно же можно как в ТТН. (сделать в С2 пометку диффузор (аналог воздухораспред.), а в ведомости уже будет диффузор). Для НРР 2012 проще, Олег как то табличку выкладывал поучительную. Как с заказчиком договоритесь.
что то я по Вашему примеру только 48м усмотрел, а не 96

Что-то я не догоняю, почему))

Вообще вес 1 м.п. надо определять не по сметной норме, а по ТТН, где указана масса груза.  По метражу его могли купить гораздо больше, чем надо на объект, с запасом. И укладывать не по норме, а еще, к примеру, и у себя дома. 

все верно, но andreS_UshiK указала, что вес 1м.п. = 0,47кг и я приняла это как должное,т.е. именно, как данные, указанные в ТТН, и расчитала с этим условием

так у Вас так в примечании (1м.п. = 0,47кг), вот она и приняла 

Тогда наверное поэтому: 

а должно быть 96)

Вот и у меня вечная проблема с таким материалом как "крепления для трубопроводов, кронштейны, планки, хомуты". Глав. бух. мне как-то заявила, чтоб списывали по норме, ну и обрадовались прорабы, в итоге 19 млн. не вписались, так как на этот материал средневзвешенная цена, кроме этого месяца. В итоге вернулись на списание по сумме.

по норме, в смысле по средневзвешенной цене? а чего прорабы обрадовались?)

По норме-это в кг. Есть 100 кг. - так и списаали 100 кг. А сумма вылетела в разы больше, чем по средневзвешенной цене в процентовке. Но это 1 месяц я такой эксперимент проводил, чтоб главбуха научить, а то она у нас только пришла и стала свои порядки наводить. ))
Сейчас у нас полное согласие и взаимопонимание. 

а потом приходят умные проверяющие (в соседней ветке обсуждали) и тыкают, что маты берут в актах выше чем по средневзвешенной.....

В том-то и дело, что процентую по средневзвешенной и она последняя 14 129 р. без НДС. А в реальности получается как когда, бывает в два, а бывает и в три раза дороже. Поэтому я лучше в С-29 поставлю экономию в кг., чем спишу нормативное кол-во этих кг. в убыток.

Ну правильно , в С29 спишешь ты как положено по факту (в шт. , метрах...) ,  съэкономиш по РСН и средневзвещ. в кг.., а в акте как? Если как ты говоришь , что процентую по средневзвешенной, то это же работа в убыток  (бухгалтерия , что получила по ТТН , то и списала по С29, а Заказчик возместит фигушку в кг.)

Под эту позицию списывается всякая дребедень. В общем ее можно сравнить с прочими материалами. Поэтому на какую сумму вышло в процентовке, на такую и списываем этой всякой всячины, и шпилька, и хомуты и гайки с болтами, и уголок. А по массе всегда получается экономия.

я просто не услеживаю логику, можа старею
здесь ты пишешь
т.е. в актах у тебя эта дребедень проходит по средневзв. в кг.
и тут
а в процентовке как ты выше сказал по средневзвешенной)

Сметы у нас, в основном, институтские. В акте по сметной норме выходит 100 кг. по 14 129. Сумма 1 412 900 р. На эту сумму прораб набирает материалы которые он уложил. Это и уголок в кг., и хомуты в шт. и шпилька в м. Весь этот набор в сумме весит 44 кг. В итоге в С-29 идет экономия 56 кг.
Если прорабу дать списать 100 кг. как по норме в акте, то цена выскакивает запредельная, и тогда действительно в убыток. Вот я тут и задавал вопрос, каким невероятным способом РНТЦ выводит эту средневзвешенную цену. А Александр мне все четко разъяснил, что цена может быть разной, главное, чтоб она одинаковой была. 

а я подумал , что на самом деле может и выходит 100кг, как должно по нормам, но   суммы 1 412 900 не хватает , оказывается с количеством (весом) переборали, с ценой недобор....

Когда как. Вообще материал (С300-48604) - Крепления для трубопроводов (кронштейны, планки) - ед. изм. - кг. это и не материал вовсе. Точнее это любой материал, а не конкретный. И как на него можно выводить средневзвешенную цену, не зная чего и сколько уйдет, я не знаю.
Пример: есть кронштейн д=200 мм. весит 600 г. (производство РБ), есть такой же кронштейн, производство Литва и весит он 200 г. А стоимость литовского - в полтора раза больше белорусского. В общем темный лес, каждый раз по разному. Шаблона нету. 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.