Бюро заказчика/подрядчика / Продолжительность строительства  

К каком нормативном документе закреплена формула расчета продолжительности строительства по трудозатратам ?

Тут посмотрите:
http://www.know-house.ru/gost/files/_snip_1_04_03_85.pdf

что-то не нашел формулы

трудозатраты делите на кол-во чел потом на 8часов-получаете дни.

да, еще на кол-во смен и кол-во рабочих дней в месяце и получаю месяцы. Но всетаки эта формула где-нибудь закреплена кроме учебников по организации строительного производства ?

думаю учебников достаточно, простая арифметика)

Было еще такое письмо:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 ноября 2005 г. № 04-2-47/5745
(Изменения и дополнения: Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь  от 21 декабря 2005 г. № 01-1-20/6206.)
Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь рассмотрело обращение Министерства по налогам и сборам и сообщает следующее.
Для определения продолжительности строительства на территории Республики Беларусь применяются следующие нормы:
«Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений СНиП 1.04.03-85» в двух частях. Организация-разработчик - ЦНИИОМТП и др., 1991 г. Распространяются на новое строительство и расширение действующих предприятий.
«Расчетные показатели для определения продолжительности строительства» в двух томах. Организация-разработчик - ЦНИИОМТП и др., 1991 г. Распространяются на новое строительство и расширение действующих предприятий. Проектные организации применяют данные показатели для определения продолжительности строительства при реконструкции.
«Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий» в двух частях. Организация-разработчик - ЦНИИОМТП и др., 1991 г. Распространяются на реконструируемые объекты с полной остановкой, частичной и при работе без остановки.
«Нормы продолжительности строительства и задела жилых зданий при капитальном ремонте и реконструкции», Белжилпроект, Минск, 1990 г.
Продолжительность капитального ремонта промышленных предприятий, зданий и сооружений определяется по сметным трудозатратам.
Одновременно сообщаем, что срок продолжительности строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта объектов определяется разработчиком проектной документации в составе проекта организации строительства (ПОС), являющегося неотъемлемой частью проектной документации, в соответствии с действующими техническими нормативными правовыми актами и с учетом конкретных условий строительства, характера объекта, необходимости технологических перерывов и других факторов.
В свою очередь, проектная документация утверждается в установленном порядке только после получения положительного заключения государственной экспертизы.
При этом сроки строительства объекта, устанавливаемые в договоре подряда, не должны превышать сроков, определенных проектной документацией.
Учитывая, что действующее законодательство не содержит четкого определения термина «незавершенное строительство», а договор строительного подряда регулирует правовые отношения между сторонами и не является нормативным актом, целесообразно под термином «объект незавершенного строительства», указанным в статье 2 Закона Республики Беларусь «О налоге на недвижимость», понимать объект, по которому истек срок строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта, определенный проектом организации строительства (ПОС).
К законченному строительству относятся принятые в эксплуатацию объекты, по которым полностью завершены все строительно-монтажные работы, работы по монтажу оборудования и другие, оформлены и утверждены в установленном порядке акты приемки.
Следовательно, если согласно проекту организации строительства (ПОС) истекли сроки реконструкции здания, сооружения, то этот объект следует считать «объектом незавершенного строительства».

Заместитель Министра А.И.Ничкасов

есть ткп 180-2009 на кап. ремонт и модернизацию жилого фонда, где есть формула расчета от трудозатрат

укажите плиз полное обозначение, у меня выдает совсем другой документ

Вот тут был вроде:
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/ishu_tkp_1802009_laquokapitalniiy_remont_zhilishnogo_fonda_normi_prodolzhitelnostiraquo-t13000.0.html

другого документа не существует
ТКП 180-2009 (02030) Капитальный ремонт и модернизация жилищного фонда. Нормы продолжительности.

полистать можно тут http://www.tnpa.by/ViewFileText.php?UrlRid=69899&UrlOnd=%D2%CA%CF%20180-2009%20%2802030%29
скачать тут - http://multi-up.com/475399

до сегодняшнего дня я  был уверен что в стройдокументе собраны все тнпа касающиеся строительства, а под "другим" я имел ткп 45-4.01-180-2009

значит был невнимательным. Ранее уже неоднократно сообщалось, что в Стройдокументе только те ТНПА, которые входят в в область архитектуры и строительства.
Включаются только те ТНПА, которые входят в перечень действующих ТНПА в строительстве, издаваемый МАиС РБ ежегодно.

Может мне кто подскажет, как не по трудозатратам можно взять продолжительность строительства торгового центра(небольшого, но в 2 этажа) с кафе?

Здравствуйте! В настоящее время возможно ли, согласно действующих норм, расчитать норативные сроки подготовительного периода на строительство многоквартирного жилого дома исходя из сметных трудозатрат?

Конечно можно. А вот будет ли это реальностью-другой вопрос.

экспертиза, к сожалению, так не считает(((

Согласен, экспертиза живет какой то своей НОРМированной жизнью...

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации. Мы субчики, выиграли тендер на капитальный ремонт с модернизацией. Сроки строительства - декабрь 2014 по апрель 2015. по ПОСу и по нашему договору. В феврале 2015 кап.ремонт был официально приостановлен, в связи с недостаточностью финансирования, согласно графиков платежей, приложенных к договору. Сейчас, май 2015, финансирование появилось, но Генподрядчик прислал письмо в наш адрес о том, что сроки строительства по договору вышли (апрель 2015), и , если мы хотим с ними сотрудничать, должны участвовать в новом тендере по выбору субчика. У меня вопрос: почему  мы не можем на это время простоя перенести сроки? Почему они будут проводить новый тендер, если в свое время мы его выиграли?

Генподрядчик тут однозначно не прав. Вышли сроки по работам, но договор ни кто не расторгал и он действует до исполнения сторонами своих обязательств.

А на какой документ можно сослаться?

Чтобы доказать, что он не прав, и закончить нам свои договорные обязательства?

на Правила, на Гражданский кодекс.

Олег К Вы ведь знаете, что это три большие разницы:
- срок действия договора,
- срок выполнения работ (предусмотренных договором),
- срок строительства (капремонта с модернизацией).

"кап.ремонт был официально приостановлен" - официально подписано допсоглашение о внесении изменений в график производства работ. Только так, и никак не в одностороннем порядке. Извольте соблюдать новый график.

"почему  мы не можем на это время простоя перенести сроки? " - если в договоре указано, что "настоящий договор действует до 30.04.15", то в мае никакие изменения в договор, в график работ уже не внесете. Т к договор уже не действует. При этом неоконченные работы следует завершить, пусть даже после окончания действия договора. Статья 290 ГК.

Если была приостановка в связи с отсутствием финансирования, то сроки переносятся на время этой приостановки.

Между сроком строительства и сроком выполнения работ большой разницы не вижу, а вот срок действия договора включает в себя еще и гарантийный срок.

"почему  мы не можем на это время простоя перенести сроки? " - если в договоре указано, что "настоящий договор действует до 30.04.15", то в мае никакие изменения в договор, в график работ уже не внесете.
Если была приостановка в связи с отсутствием финансирования, то сроки переносятся на время этой приостановки.

А где конкретно эту фразу можно дать прочитать Генподрядчику?

В Правилах:
75. Предусмотренные договором сроки строительства подлежат пересмотру в случаях:
нарушения заказчиком установленных договором сроков передачи проектной документации;
несвоевременной передачи подрядчику строительной площадки (фронта работ);
выявления в ходе строительства дополнительных объемов строительных работ, не предусмотренных проектной документацией и влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
уменьшения предусмотренного в договоре объема финансовых ресурсов, выделяемых для строительства объекта на очередной финансовый год;
существенного нарушения установленного договором порядка расчетов, графика платежей (финансирования);
нарушения установленных договором сроков поставки материальных ресурсов и проведения пусконаладочных работ по вине заказчика;
приостановления строительства объекта (выполнения строительных работ) на срок не более трех месяцев по обстоятельствам, не зависящим от сторон.

Подскажите как мне "подогнать" под 19мес. нормативного строительства знание?
Каркасно-монолитного с заполнением блоками из ячеистых бетонов.
Дом жилой 8этажей, есть тех. чердак. , подземный ПАРКИНГ S(в плане)= 1797м2.
Общая площадь здания-6161,3м2

площадь чердака уже включена в общую площадь в размере 75%? На сколько автомобилей расчитан паркинг?

Подскажите если истек срок разрешения на производство строительно-монтажных работ,   какие могут быть последствия и на основании какого документа?

тогда надо его продлить...

Наши доблестные министры внесли изменнения в ТКП 180-2009. Кто-нибудь может видел эти изменения или знает где их найти?

Сие чудо пока остается в тайне. Как обычно мы изменения внесли чтоб вас напугать, но мы вам их не покажем, потому что у вас терпения (документов) нет.

ищу ТНПА, регламентирующий нормативную продолжительность строительство ветроэнергетических установок. на что сослаться из действующих ТКП при разработке ПОС?

на сайте  правобай инфо есть изм 1 к ткп 180

Нормативный срок строительства - 3 месяца. Все строительно-монтажные работы были завершены в указанный срок, но пусконаладка растянулась на 6 месяцев, т.к. были обнаружены серьезные дефекты в импортном оборудовании и выполнялась замена отдельных запчастей. Является ли в данном случае данный объект объектом незавершенного строительства, дополнительных затрат понесено не было, устранение дефектов и замены выполнялись за счет поставщика? Должна ли пусконаладка учитываться в Сводном сметном расчете (локальных сметах)? Ведь она требует значительного времени, а в нормативный срок не входит.

Поясню, что знаю по второму вопросу.
Средства на ПНР включаются в ССР (п.30.11 Инструкции) для объектов, непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения, ввод которых не связан с выпуском продукции, а также при возведении объектов производственного назначения, при вводе в эксплуатацию которых проектной документацией не предусмотрен пробный выпуск продукции (только на пусконаладочные работы) - это Инструкция на ПНР п.37 и приложение 1 к ней же. В этом случае включение ПНР в обязательном порядке должно быть указано в задании на проектирование. Тогда локальные сметы включаются в главу 9 ССР без учета трудозатрат, т.к. ПНР выполняются после завершения СМР в месяц, учитываемый в календарном плане для ввода объекта в эксплуатацию.

Какой орган продлевает  срок строительства объекта который не превышает нормативный срок строительства объекта? Каким документом (приказом, постановлением) это подтверждается?

можно источник инфы?
из ТКП 45-1.03-122-2015
...
Нормативная продолжительность строительства объектов уточняется ПОС в зависимости
от сроков и последовательности проведения пусконаладочных работ и комплексного опробования
оборудования, рекомендованных лицензиарами (разработчиками, владельцами) технологических
процессов, а также исходя из требований международных гостиничных операторов и других между-
народных организаций в соответствии с их стандартами.
....
и
...
4.22 Нормативная продолжительность строительства объектов, для которых не установлены
нормы в действующих ТНПА, рассчитывается в ПОС по объектам-аналогам, построенным с примене-
нием прогрессивных методов организации и технологии строительного производства, или по объек-
там, близким по показателям объема, мощности, площади и назначению, имеющим сходные объемно-
планировочные и конструктивные решения, примерно равную сметную стоимость.
Нормативную продолжительность строительства данных объектов допускается устанавливать
ПОС на основе трудозатрат, рассчитанных по видам работ, приведенным в календарном плане стро-
ительства, с учетом их совмещения по времени, поточности, сменности и другим показателям.
При расчете нормативной продолжительности строительства объектов в ПОС по трудозатратам
дополнительно учитывается время на приемку объекта строительства в эксплуатацию и утверждение
акта приемки объекта в эксплуатацию в размере 1 мес., а по объектам, нормативная продолжитель-
ность строительства которых составляет менее 30 дней, — 0,5 мес.
...
то что ПНР входит в этот месяц и трудозатраты не берем не нашел(

п.с. возможно не показываем эти трудозатр. в ССР, но при расчете продолжительности строительства нужно учесть.
1мес. дается на ввод объекта в эксплуатацию и утв. акта приемки (по ТКП), почему в это время должна идти наладка, а если она займет много времени?

Где написано, не скажу (
Когда составляешь смету на ПНР трудозатраты есть, а в ССР попадает без трудозатрат, и кто-то когда-то так объяснил, хотя тогда вроде еще не было расчета прогнозных и этот месяц сметчикам был не важен.
Наверно в РНТЦ могут пояснить, программисты скажут, что им так поставили задачу, останется выяснить, кто ответственный за ПНР и узнать точно.
Такой момент - трудозатраты же для ПОСа вроде по главам 1-8 берутся? А ПНР в 9 главе.

аналогичный вопрос

...

кхе, пришли замечания экспертизыв т.ч. в расчете продолжительности строительства труд.затр принять по итогам глав 1-8 ССР
[

Почему не учитывается глава 9 при расчете?объясните

9 глава сводного не учитывается, т.к. она не содержит трудозатрат на СМР.

по мне так это странновато, если честно, ведь наладка тоже часть строительства+ есть там в  т.ч. и зимние со своем трудоемкостью....

Ну еще с советских времен считается, что пуско-наладка входит в монтаж оборудования и дополнительно в смр не учитывается. Хоть убейте, не скажу где это почитать, но это так.

ну тогда ладно, вопрос снимается   видимо в пекло тогда все сборники на ПНР-всё учтено в СМР 

Решила напрямую у эксперта тоже спросить про 9 главу, ссылаясь на зимние. Мне было сказано так: с чего вы взяли, что работы (на которые идут доп средства по зиме) обязательно попадут на зиму. Тем более посмотрите какая у нас зима, сегодня минус 20, завтра плюс 5. Так что эти средства если и нужны будут, то оформляются по факту актами, и в расчет их не включаем, т.к они могут быть или не быть.
может не дословно, но суть такая

Здравствуйте!
Прошу помощи в разъяснении п.4.14 ТКП 45-1.03-122-2015 (пункт про площадь фундаментной плиты). Например моя площадь плиты 3700 м2 - одного дома и 1600 второго, на сколько увеличивается продолжительность в данных случаях?

На практике не доводилось применять этот пункт, но насколько я понимаю, то:
- для 3700 м2: Мы берем 0,5 месяца на первую 1000 м2, а на оставшиеся 2700 м2 считаем по формуле 0,5+0,5х3х0,3=0,95 месяца, где 3 - это количество участков свыше 1000 м2; 0,5 - продолжительность в месяцах на каждый участок.
 - для 1600 м2 схема та же, только с коэффициентом совмещения 0,5 и получим 0,5+0,5х0,5=0,75 месяца.
Я думаю таким образом, хотя есть некоторые сомнения.

Добрый день, коллеги! Требуется помощь или совет как поступить. Читал нормативку, не нашел вообще ничего по увеличению нормативных сроков строительства. Ну вот не успели мы и по вине подрядчика и проектировщика... Куда бежать? Деньги не бюджетные

надо было приостанавливать стройку...

Добрый день, прошу помощь со следующим вопросом.
Необходимо посчитать продолжительность работ по вывозу грунта с площадки. Есть только объем (770 тыс.кубов).
Понимаю что необходимо знать количество автотранспорта, работающего в смену, но не понимаю как его принять или рассчитать?

Никогда такой расчет еще не делала

Нужно знать не количество самосвалов, а производительность экскаватора. Именно под экскаватор подбирают количество машин, чтобы обеспечить его работу без технологических простоев на время пробега машины от места погрузки к месту выгрузки и обратно.

Подскажите коллеги, как правильно расчитать срок на снос нескольких зданий. Обычные, кирпичные, одноэтажные. Желательно с нормативкой. Спасибо.

есть ТКП, согласно которых считается нормативный срок, есть ссылки в данной теме

В 312 ткп по сносу, нет продолжительности... или я не нашел.

ТКП 180-2009 табл.1 вам в помощь. На самом деле вопрос по продолжительности сноса толком не определен. В 312 по продолжительности ни слова. Может выпустят какое изменение с конкретной информацией. Да, еще НРР 104 п.3.5. Как-то так, дерзайте.

Так есть же п. 4.17 в ТКП 45-1.03-122-2015, что на 1000м3 объема демонтируемого здания - 0,5 мес.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.