Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

НАРОД ПОМОГИТЕ. А то меня прораб прибьет.

а почему не брали непредвиденные ?

объект коммерческий и договорная цена, когда считали в текущих ценах подгоняли стоимость вот и пришлось исключить непредвиденные.

так а что прочих материалов нет что ли? вот и списывайте за счет них, а остальное за ваш счет как бы (если вы не вписываетесь в сумму по прочим материалам)

прочих в материалах нет.

ну значит по нормам не положено (: значит прораб накосячил и что-то не по нормам взял

у меня база 91 года

Я так понимаю что временные по факту выставляются на заказчика через акт с-2.

верно, через процентовку

Спасибо, вот поговорила и у самой мысли на место стали.

Подскажите, пожалуйста. По окончании стройки обнаружилось, что на на мат. отчете по данному объекту осталось не списано большое количество всякой мелочевки (профили различных видов, пена, уголки, остатки обоев, куски линолеума). Можно ли материалы списывать за счет непредвиденных (объект бюджетный, поэтому материалы списывались только по норме). Или может быть кто-нибудь подскажет другой способ? а то мат. отчет скоро станет бесконечным

Видимо ваш прораб лояльно относится к собственному матотчету. Профили, пена, уголки, обои, линолеум - это не мелочи и не прочие, а такие материалы, без которых работу выполнить невозможно, а раз работа не запроцентована, значит нет основания для списания. Можно посоветовать помесячно проследить за движением. На линолеум должен быть акт раскроя и списыв. должен фактически использ.материал, на обои к списанию приклад.акт прораба о невозможности дальнейшего использования (если это действительно обрезки) либо в с29 в примечании указывается причина перерасхода и далее руководитель утверждает этот перерасход к списанию на себестоимость. Профили, уголки - если не благополучно украденные, то неверно замеренные, если вообще мереные, а не просто списанные по расценке.
Не понятно "объект бюджетный, поэтому материалы списывались только по норме", по какой норме? Что комп выдаст? Если на отделке так относится к списанию, можно стать как большой строительный магазин.
Что касается непредвиденных
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты, передаваемый подрядчику из общей суммы резерва, составляет:
1,5% - для объектов отраслей производственного назначения, а также инженерных сетей и благоустройства, на которые разрабатывается самостоятельный проект;
1,0% - для объектов отраслей непроизводственного назначения, жилых домов.
Указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядчика способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в рабочих чертежах, выданных на производство работ, без ухудшения технических характеристик.
Неправильно будет списать ваши остатки просто скопом, хотя утверждает ведь руководитель. Может у вас упрощенка

Вот на первой работе зам.дир. был строг. Раз в три месяца собирал в стопку отчеты и начинал разборки, все начиная от прораба, пто и заканч. бухгалтерией относились к списанию строго. К списанию сантехники прикладывались поквартирные акты расхода с фотографиями санузлов.

Большое спасибо! Даже не знала, что есть такой акт "о невозможности дальнейшего использования" и, наверное, наш прораб тоже .
Буду в дальнейшем следить. Ну а что теперь делать с остатками?
И еще может быть подскажете пару вопросиков?
- можно ли в смету изначально по проекту закладывать повышенную норму расхода материалов?
- и каким документом утверждается перерасход материалов?

По бюджету закладывать повышенные нормы нельзя, только по РСН .Я так понимаю вы подрядчик, если самостоятельно осмечиваете под текущий например - только РСН, если есть ПСД надо идти к проектировщикам (мы говорим о действительно перерасходе по техкарте например, обои и т.п. это не повышенные нормы, это особенности списания материалов в стр-ве).
Не поняла, что имели ввиду "и каким документом утверждается перерасход материалов?". С29 с кол-вом материалов и пометкой списать на себестоимость утвержд.руководитель, если есть перерасход -должно быть обоснование от материально ответственного лица. В принципе можно разработать внутренние производственные нормы для списания, но опять таки это не ваш случай, в основном отделка прекрасно списывается. Просто к метру мрамора и метру линолеума разный подход   Гляньте здесь
http://proekt.by/index.php?topic=3526.msg191271#msg191271, а еще изучите внимательно инструкцию по бухучету мат-лов в строительстве
С остатками теперь несколько вариантов:
1) перелопатить помесячно списание (самое мерзкое занятие по опыту ). Если затрагивает прошлые года, ждите проблем с бухгалтерией.
2) провести инвентаризацию по данному объекту/складу (хоть на бумаге), по результатам понаписывать актов, для полноты наказать ответств.лиц материально и списать.
Катерина. извините меня за резкость, сама как цербер с прорабами. Но это доля ПТО их долбить, не больно то кто еще разбирается, пока не заканчивается объект и бухгалтерия не хватается за голову, причем не свою (ну по крайней мере в моей организации), если не пробиваемо делать самой правильно. Один то колодец...

не можно, а нужно

Совсем запуталась.
1) Существуют нормы списания отличные от РСН? И откуда их берут? Как это отражается в актах (ф2)? Ведь списываем мы по тем нормам, которые заложены в смете, а сметы мы составляем по РСН.И к тому же проектировщики сами приходят и спрашивают, например, какая норма списания того или иного материала.
2) По остаткам материалов понаписывать актов, списать и положить на убытки?

Катерина, Вы подрядчик или проектировщик? Эти стороны на разных берегах, подход к материалам разный

Да, сделать приказ "в связи с оконч.стр-ва по объекту..... создать комиссию и провести инвентаризацию и т.д." все необходимые формы есть в консультанте, по результатам работы сделать выводы, это работа 1-2 дней. И потом эти остатки (обрезки, куски) есть в наличии или нет?. Вы должны сами понять по каждой позиции, что недосписано, а что недопроцентовано. Тот же профиль и уголок не поздно и сейчас померять и оформить допакт с заказчиком.
Переживаете о фирме и убытках , подымайте все списание вместе с прорабом, что недосписали, спишите, что недопроцентовали (и уже поздно) - докладную директору с приложением расчета стоимости и с зарплаты.

Что значит досписать? Если по норме на 100м2 положено 105м2, а безрукие строители криво разрезали, что-то заляпали, что-то украли и потратили 130м2, то заказчику можно выставить лишних 25м2? В нашем случае нет недосписанного материла по норме - есть лишне израсходованный. Разве на материал  можно выставить отдельный доп акт? Понятно, если деньги Заказчика собственные можно просто в ф2 в списание материалов включить вместо положенных 105-ти 130 и на словах сказать - "ну вот остатки - заберите", а если бюджет - "лишнее потратили - ваши проблемы". Как в этом случае поступить? И если остатки тянуться еще с времен динозавров?
Не понимаю, как можно правильно списать что-либо выше нормы. Какой нужно документ если месяц текущий, какой если месяц ушел, но стройка еще идет и если объект введен в эксплуатацию?
К сожалению нет консультанта, может быть если не сложно скинете по почте что-либо, чтобы знать от чего отталкиваться.
Зарплата от убытков фирмы не станет ни больше ни меньше. Просто  сложно работать, не зная фактически что в остатке.
Да и "строители или проектировщики": делаем проект несем (или не несем) на экспертизу и строим .

Это точно! Прочитайте внимательно мой ответ, возможно вам станет гораздо понятнее. итак,
Нормы списания - это нормы, по которым списываются материалы в бухгалтериях подрядчика. В РСН указаны сметные нормы расхода, т.е. нормы, по которым заказчик компенсирует подрядчику его затраты на материалы. И всё! На этом этапе (т.е. составление акта С-2 и ведомости материалов к нему) материалы предъявляются к оплате заказчику только по сметным нормам! Вот так это отражается в актах.

После подписания акта С-2 составляется форма С-29, на основании которой бухгалтерия подрядчика списывает материалы с отчета мастера (прораба). В этой форме уже возможно использование производственных норм, которые почти всегда должны быть выше сметных. Для того, чтобы их использовать необходимо, во-первых, иметь эти самые производственные нормы, во-вторых, утвердить их руководителем своей организации, в-третьих, в учетной политике предприятия указать, что для списания используются именно производственные нормы.
На ваш вопрос "откуда их берут" отвечаю, в советские времена были разработанные и утвержденные наверху такие производственные нормы (например, такие http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/480570/obshchie_proizvodstvennye_normy_raskhoda_materialov_v_stroitelstve_sbornik.pdf). Сейчас необходимо самим разрабатывать аналогичные нормы. Кто-то тупо использует старые, кто-то тупо меняет обложки, а большинство не заморачивается, а использует сметные нормы

Проектировщики обычно спрашивают нормы на новые материалы при использовании новых технологий. На обои или керамическую плитку, что-то мне подсказывает, никто не спрашивал у вас нормы

да, именно так вы можете сейчас поступить, а с нового года использовать свои производственные нормы, тогда остатков будет гораздо меньше

Спасибо. С производственными нормами все понятно. Но тогда получается, если производственные норты всегда выше, чем РСН, то на каждой стройке ежемесячно идут убытки, т.к. выставляем мы по РСН, или я опять неправильно все поняла?

не обязательно! Дело в том, что РСН обязательны только для бюджетных строек (государство экономит, понимаешь ), а еще не факт, что % накладных и плановых по вашей организации выше, чем предусмотрено утвержденными (правда, сейчас это уже не соответствует действительности из-за настойчивого желания госаппарата угробить строительную отрасль, но это так - крик души ).
Еще есть другие затраты, которые вы можете включать в акты, а на самом деле их не будет (например, заготовительно-складские расходы можно уменьшить отлично планируя поставки сразу на объект да еще транспортом продавца - бывают и такие варианты)

Все правильно говорите, только не всегда производственные нормы выше сметных (слаботочка, например/имеются ввиду прочие материалы/). Поэтому в настоящее время по соглашению с Заказчиком прочие материалы можно расшифровывать в АВР, т.е. автоматически применяются производственные нормы. В этой ситуации Заказчик естественно выигрывает, а  нам (Подрядчикам) не задают лишние вопросы по прочим, которые намного больше фактически израсходованных материалов....как говорится приходим к консенсусу.

Все вышенаписанное о возможности производственных норм расхода материалов быть выше, чем выставленными Заказчику было опровергнуто аудиторской проверкой. Аудиторы это мотивировали тем, что если Заказчик не оплатил определенное количество материала, значит это количество должно списываться только за счет прибыли.
Логика есть, но ведь есть Инструкция о бухгалтерском учете материалов в строительстве и проч. Это их не убедило и теперь бухгалтерия, ссылаясь на заключение аудиторской проверки, списывает весь обоснованный и необснованный перерасход (в сравнении с РСН) за счет прибыли.

Вы смешали две вещи - списание материалов и источник затрат на это списание Одно другому не противоречит по крайней мере я не изучал этот вопрос досконально. Одно знаю достоверно - предприятие имеет право (скорее даже обязано) списывать материалы по производственным нормам.

Кстати, как называлась та аудиторская фирма?

Если не ошибаюсь, "Мастер и Аудит"

а может имеет смысл сменить аудиторскую фирму, а за одно и главбуха...
желательно выбирать ту контору, которая имеет представление  о бухучете в строительстве, а не только торгошами занимается)
инструкция по бух учету в строительстве является нормативным документом
кроме того списать на себестоимость можно не только по производственным нормам, но и за счет непредвиденных и за счет временных...

вот именно, что НО
в бухучете работает не логика, а нормативка, внезависимости от того, какой бы алогичной она не казалось
а в свете отмены инструкции о составе затрат, относимых на себестоимость это и вовсе звучит странно
а проверка эта аудиторская давно была?

не знаю, как главбуха (по крайней мере хорошо, что пытается прислушиваться к аудиторам, т.к. аудит - это все-таки не так плохо, как в этой конкретной ситуации), но вот аудиторов точно менять нужно, если для них Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 N 4 "Об утверждении Инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов", между прочим зарегистрированное в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь под номером 8/18670, не является нормативным документом, где собственно само название формы С-29 предусматривает сопоставлять расход с производственными нормами, а не сметными

По этой логике и всю малоценку (перчатки, инструменты и т.д.) надо списывать за счет прибыли, либо вычленять в составе затрат предусмотр по данному объекту сумму, а разницу если потратили больше списывать за счет прибыли. А то вдруг завышение себестоимости за счет трендовых бейсболок работягам

Скажите, из всего вышесказанного, можно ли применять такую схему списания:
1) составляется Ф2 со сметными нормами и выставляется Заказчику.
2) составляется С-29, где указывается в примечании по какой причине произошел перерасход данного материала выше сметных норм, не составлять никаких дополнительных актов, а просто пометить "списать за счет непредвиденных" и при этом не разрабатывать собственных производственных норм?

нужно найти норму расхода сверл или разработать,подскажите как это сделать или где можно найти

Есть расценки в 9 и 46 сборнике на сверление отверстий, там есть и нормы расхода

Добрый день. Подскажите страшно ли, что материалы по факту, значительно ниже чем по нормам? И в С-29 получается значительная экономия? как это можно объяснить проверяющим органам

а как вы так умудрились поработать? из воздуха что ль? напишите по каким материалам экономия

речь наверное про прочие?

Можно и из воздуха дом построить , это я знаю на собственном опыте , из 96 м3 ( по норме 169 м3)  газосиликата 2 этажа сложить (4 квартиры), как потом оказывается все довольно просто раствор вырабатывать не хочиться а смекалка работает .

допустим, бентонита надо по норме 1583, а вы взяли 1100 - значит отступили от технологии и, возможно, качество пострадало

Подскажите, что делать с инструментом Заказчика (шпатели, ножи, карандаши и т.д.), переданным вместе с материалами по накладной? Как их списать?

  А как переданы? На ответственное хранение что ли?

ну да... а норм на списание их естественно нет...работем по ценам 1991г, прочих нет.. обратно не отпишешь, нечего...

переоформить ответсвенное хранение на продажу и списать по акту произвольной формы типо как малоценку

Здравствуйте! Подскажите где можно почитать о правилах округления фактического расхода материалов? История такая - по работам по сверлению отверстий алмазными сверлами в программе формируется расход 1,056 шт. В АВР включен расход 1шт. Заказчик требует или списывать 1,056шт (в учете у нас только 1шт), или "уменьшать объем" выполненных работ до такой степени, чтобы получилось ровно 1 сверло. Как быть?

Подскажите какие документы необходимо прикладывать к актам выполненных работ при списании изделий собственного производства.

к актам выполненных работ при списание ничего не прикладывается. Списание всех материалов производится на основании формы С-29, которая составляется в свою очередь только после подписания актов выполненных работ заказчиком.
Уточните вопрос - что и в какой момент времени вам требуется

На объекте установили окна ПВХ собственного (материал подрядчика) производства. Что необходимо предоставить для контролирующих организаций.  Может нужно выписывать внутреннюю ТТН?

в вашем случае вы формируете цену, какой-то документ является обоснованием цены (калькуляция), вот этот документ скорее всего и попросят при проверке

Спасибо.

Может кто то сталкивался с этим вопросом и владеет большей информацией, пишите.

 

Сталкивался не раз, делаешь калькуляцию и по ней списываешь материалы, а потом эту калькуляцию прикладываешь к акту списания, как обоснование !

Помогите решить один вопрос.
Велось строительство радиусного здания. Наружные стены шли с подрезкой (материал - блоки г/с).
В расценке указано норма списания как на прямы стены.
По итогу под конец работ по бухгалтерии зависло много несписанного материала. Как можно сейчас решить данную проблему

Катерине С. Составление С-29 обязательно. Если в организации не разработаны производственные нормы списания, то приказом сметные утверждаются как производственные

За счёт непредвиденных материалы списывать нельзя.  Непредвиденные- это резерв средств на способ производства работ подрядчиком, а не излишние материалы

возможно ли списать сверла меньшего диаметра, если по расценке выбиваются сверла 50мм.

что списывается под прочие материалы?
что относится к малоценке?
каким образом списывается инструмент и инвентарь?

посмотрите здесь http://proekt.by/smetnieprogrammi-b123.0/spisanie_materialov-t24120.0.html

инструмент почитайте здесь http://proekt.by/spisanie_stroitelnogo_instrumenta-t16644.0.html

прочие здесь http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/prochie_materiali_i_mashini-t7475.45.html

честно,не очень-то помогло, можно поконкретнее

в качестве прочих материалов списывается то, что указал в своем отчете "c-29" материально-ответственный прораб, если этот отчет проверил инженер ПТО и после его согласия утвердил начальник (гл инженер).
К малоценке - имущество, используемое многократно, кроме основных средств (в учетной политике предприятия полагается подробней писать, что).
Инструмент и инвентарь правильно списывать после его реального выбытия (поломки например), это оформляется актом с подписями комиссии, обычно комиссия раз в год собирается и все что негодно - уточняет и оформляет списать. Но поскольку в бухучете стоимость инструмента и инвентаря может относиться на затраты сразу при передаче в эксплуатацию, то и "неправильно" списать такую малоценку можно сразу.

спасибо, ситуация проясняется ), проблема в том, что сам прораб не знает,что ему списать под прочие

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!