Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 № 4 в приложенном файле

прочитал и понял, что нельзя списывать материалы не учтенные в расценке, т.е. списать в С-29 то, что хочется - не правильно

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГО
УЧЕТА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ 24 января 2008 г. N 4

20. Отчет формы С-29 составляется в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов.

22.2. в таблице 1 по каждому виду выполненных работ указываются:
обоснование единичной расценки согласно сборникам ресурсно-сметных норм или других нормативов;
наименование вида выполненных работ;
единица измерения вида выполненных работ;
количество выполненной работы;
наименование каждого вида материалов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, с указанием кода материальных ресурсов, единицы измерения и расхода по нормам на единицу измерения работ;
расход каждого вида материалов на выполненный объем работ по нормам;

и захочет-ли заказчик подписывать лишние материалы?
или  я не так понял?

а про все что хочется никто и не говори
речь идет про прочие материалы, а это как правило крепеж, сварочные электроды, иногда металл и т.д. и т.п.
для РСН 2001 г они расписаны в сборниках, для базы 2006 - нет
соответственно разумно списывать материалы которые использовались при выполнении работ по с-29 можно и нужно

если хотите сделать идеально правильно - можете для каждого вида работ (расценки) разработать свои производственные нормы списания
я правда реально таких пока ни у кого не встречал

т.е. заказчику показаваем одну С-29 с прочими, а у себя потом приписываем ниже прочих то, что нам надо?

В 29 форме расписываются материалы, которые необходимо списать за счет прочих.
Остаток от суммы прочих материалов (после списания всего использованного) следует относить к прибыли, верно?
За счет прибыли можно списать перерасход материалов по объекту?
Можно ли это отражать в 29 форме при расшифровки прочих материалов?
Нужны ли еще какие-то документы, что бы это правильно было оформлено и какие?

про списание ПРОЧИХ материалов
  ВОПРОС: Как правильно списывать материалы, если в АВР указаны прочие материалы
норм. документ:   ИНСТРУКЦИЯ...   24.01.2008 N 4
пункты:
19. В материальном отчете записи о расходе материалов на производство работ производятся на основании отчета о расходе строительных материалов в сопоставлении с производственными нормами формы С-29 согласно приложению 2 к настоящей Инструкции (далее - отчет формы С-29).
20. Отчет формы С-29 составляется в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов.
21. Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером производственно-технического отдела, за исключением графы "Расход фактический", которая заполняется материально ответственным лицом.
В составлении и заполнении отчета формы С-29 участие бухгалтер не принимает.
22. Отчет формы С-29 составляется в следующем порядке:
22.1. в заглавной части указываются наименование организации, период, за который составлен отчет, наименование объекта строительства, а также должность, фамилия и инициалы материально ответственного лица;
22.2. в таблице 1 по каждому виду выполненных работ указываются:
обоснование единичной расценки согласно сборникам ресурсно-сметных норм или других нормативов;
наименование вида выполненных работ;
единица измерения вида выполненных работ;
количество выполненной работы;
наименование каждого вида материалов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, с указанием кода материальных ресурсов, единицы измерения и расхода по нормам на единицу измерения работ;
расход каждого вида материалов на выполненный объем работ по нормам;
22.3. в таблице 2 производятся свод и систематизация данных о расходе материалов на производство работ в отчетном месяце:
22.3.1. в графах "Код материального ресурса", "Наименование материала" и "Единица измерения" приводится наименование каждого вида материалов с указанием кода материального ресурса и единицы его измерения;
22.3.2. в графе "Расход по нормам" указывается общее количество каждого вида материала, необходимого для производства работ, согласно производственным или сметным нормам;
22.3.3. в графе "Расход фактический" материально ответственным лицом указываются данные о фактическом расходе каждого вида материала на производство работ;
22.3.4. в графе "Экономия (+), перерасход (-)" определяется разница между нормативным и фактическим расходом материалов. Положительный результат определяет экономию материалов. Отрицательный результат определяет перерасход материалов. По каждому факту экономии или перерасхода материалов материально ответственное лицо дает письменное объяснение в графе "Примечание". На основании объяснений материально ответственных лиц уполномоченными лицами организации (главным инженером, начальником производственно-технического отдела) принимаются соответствующие решения о количестве материалов, подлежащих списанию на себестоимость выполненных работ;
22.3.5. в графе "Списать на себестоимость работ" инженером производственно-технического отдела указывается количество материалов, подлежащих списанию на себестоимость работ, выполненных в отчетном месяце;
22.3.6. после заполнения всех данных отчет формы С-29 подписывается материально ответственным лицом, инженером производственно-технического отдела, утверждается главным инженером или руководителем организации и передается в бухгалтерию. Цифровые данные графы "Списать на себестоимость работ" переносятся материально ответственным лицом в материальный отчет в графу "Расход на производство работ".
ПОЯСНЕНИЯ:   Из данного док-та видно, что списывать можно только материалы, перечисленные в расценке. Это видно из п. 22.2; 22.3.1.; 22.3.2.; 22.3.4.. И в форме С-29 есть графы, которые надо заполнить:
1.   Код     материального ресурса   
2.   Расход на  единицу   измерения  работ по   нормам   
3.   расход по  нормам и  фактический
4.   Расход на выполненный объем работ по нормам
(нормы указаны в расценках)

ВОПРОС:     Как быть с этими пунктами, если мы хотим списать материалы не входящие в перечень  прочих материалов расценки? Можем-ли мы списать ветошь, лампочки, дюбели, шурупы и т.п., если в перечне прочих этого нет?
Каким документом определяется материал прочий (вспомогательный, неосновной)?

да уж. Как всегде у нас всё усложняется. Логичнее всего в АВР прочие обнулить и вместо них указать фактически израсходованные материалы, которые относятся к прочим .....

неужели ни в одной расценке у Вас  нету мат.ресурсов (шурупы, дюбеля....), учтенных в прямых затратах расценки. Если нету, то это неучтенные мат ресурсы, тоесть к прочим их никак не отнести...

в моих расценках встречается вид работы, а материалы к этому виду не учтены
а что делать с неучтенными мат ресурсами?

а если попробовать оформить эти материалы с работой по их монтажу как доп.работы ? конечно возни много (

или продайте их Заказчику отдельно по взаимодоговоренности, если частная организация

для норм 2006 г. можно списывать под прочие все что угодо (в разумных переделах), ибо они нигде не расшофрованы официально
для 1991 г - только если сделать свои производственные нормы
или прописать в с-29 в комментарии прораба что списание за счет непредвиденных подрядчика по объекту, в пределах их величины конечно)

здраствуите подскажите пожалуиста норму списания на саидинг, вместе с комплектующими, на 1 кв.м.

самого сайдинга 1,11м2 на 1м2, а комплектующие по проекту 

здраствуите подскажите пожалуиста норму списания на саидинг, вместе с комплектующими, на 1 кв.м.

если нет проекта, в поисковой системе поищите " Инструкция по монтажу сайдинга" , там есть нормы расхода.

нет, хотя бы примерно комплектующих на 1 кв.м.

http://www.alta-profil.com.ua/calc/ примерно можно посчитать тут 

Помогите пожалуйста. По базе 91 г. в расценках не Е16-33- не учтены головки для нарезки резьбы на трубопроводах. Можно ли их выставить Заказчику и на основании чего?

а являются ли головки  для нарезания резьбы  расходным материалом?  или  это  инструмент? Если  инструмент, то заказчику  не выставляется, списывается  по организации актом  в счет  накладных расходов.

инструмент

Почему инструмент? и если голока инструмент, то можно ли списывать сменные лезвия к головкам и сож на минеральной основе? Ведь списываем же мы круги отрезные и шлифовальные.

в  вашей расценке  Е16-33...  учтены  затраты  на изготовление  трубопроводов?  Если  да, то  возможно  работы  по нарезке резьбы  предполагалось выполнить  другими средствами (см. расшифровку  статьи "эксплуатация" машин", возможно  какой- нибудь  токарный станок  или...)  Тогда  все расходные материалы (лезвия, сож )- списываются  по статье "эксплуатация машин", а  с заказчика  Вы берете  "эксплуатацию машин" по индексу.

а где можно увидеть такую расшифровку?
а если в расценке прочие механизмы, можно увидеть раскладку ? (по принципу прочих материалов может быть?в базе 1991г.)

Да в старых сборниках это есть.

да, в расценке заложено изготовление деталей из труб, в а ЭМиМ - средства малой механизации. К этому можно отнести все расходные материалы? И еще, если перевести ЭМиМ из базы в тек. цены, то на 100м трубы ЭМиМ всего 55000 бел. руб. А одно лезвие и стоит в разы дороже.

Подскажите пожалуйста каким лучше пользоваться нормами на списание материалов!

а что, у вас есть очень много вариантов?)

в России вариантов много У них и сборников расценок много - ФЕРы, ТЕРы
лучше всего производственными нормами

Сейчас очень много новых материалов , которые еще не предусмотрены нормативками, если по составу работ еще можно найти применительную расценку, то норму списания надо брать из сертификата или паспорта на материал. У меня во всяком случае такая практика и возражений проверяющих не было.

 я пользуюсь ТЕРами, но получается так что по факту используют другом материал чем тот что дан в нормах. Например при предоставлении отчета прорабами они пишут в М29 что плинтусов такое количество и они крепятся с помощью шурупов и к ним еще идут уголки (заглушки) на углах стен, а у меня по нормам идут только плинтуса и мастика клеящая, и таких вариантов куча! И как быть как списать того чего нет? подскажите может есть какие то другие нормы по которым можно все это списать!

В Беларуси при составлении сметной документации в таких случаях корректируют расценку, исключая ненужные материалы и добавляя необходимые.
Другой вариант - списывать то, чего нет в нормах как перерасход, а мастику не списывать и показывать как экономию, при этом необходимо написать объяснительную прорабу, почему так именно надо сделать, эта объяснительная утверждается главным инженером.

Как они точнее называются и где их можно приобрести?

Мне начальник говорит что теми нормами которыми мы пользуемся это херня и ищите другие в которых все есть и по которым можно все списать!!!!

дурак ваш начальник. Норм, в которых всё есть не существует в природе! Пусть заплатит вам нормальных денег, типа тысяч 500, тогда разработаете ему производственные нормы, которые он потом утвердит

Вообще правильно ли списывать материал с помощью ТЕРов или есть что то лучше???

В ТЕРах заложены сметные нормы, т.е. такие, больше которых с бюджетного заказчика нельзя взять денег, а в подрядной организации вы самостоятельно решаете, с помощью каких норм списывать - сметных или производственных. Производственные нормы  вы имеете право разрабатывать самостоятельно

Я очень извиняюсь, а можете ли мне, для общего развития, расказать что такое ТЕРы?? Первый раз слышу такое определение, а хочется знать много много)))

Могу!
ТЕРы - это территориальные единичные расценки. Разрабатываются для территориальных образований Российской Федерации, утверждаются и вводятся в действие администрациями субъектов Российской Федерации, регистрируются в Росстрое (Госстрое) России и включаются в Перечень действующих нормативных документов. Сборники ТЕР служат основанием для составления сметной документации на строительство, осуществляемое в соответствующих административно-территориальных регионах страны.

еще тут можно почитать - Википедия

То есть в принципе я должен пользоваться теми нормами на основе которых была сделана смета т. е. ТЕРами что бы не вылезти за бюджет сметы, а если я буду пользоваться производственными нормами то я могу выйти из бюджета сметы! А если я захочу списывать материал по производственным нормам то я смогу это чем нибудь обосновать, если по ним у меня будет больше объем на списание?

При чем тут бюджет сметы? Это разные вещи - получить деньги с заказчика (т.е. выручка от работ) и списание материалов на себестоимость. Согласно ТЕРов вы берете деньги с заказчика, а списывать у себя можете и больше, т.к. не все материалы прописываются в ТЕРах, стоимость некоторых косвенно вы забираете через нормы временных, зимних, накладных, сметной прибыли
Это будет локальный (т.е. внутренний нормативный акт вашей фирмы) документ. Просто вы должны это прописать в учетной политике вашей фирмы.

Ох, Александр, спасибо вам большущее))) почаще делитесь с нами своим огромнейшем  опытом ) +1 

Как бороться с бухгалтером??? Сделали процентовку, Заказчик и Генподрядчик подписали. А бухгалтер наш (субподрядный) теперь отказывается списывать материалы. Сказала, что пока в расчете материалов название полность не будет совпадать с названием в накладной, ничего списывать не будет. Объет бюджетный (жилье). А в УКСе сказали наоборот, что название материалов в расчете (ведомости) не должно изменяться, а должно быть как в сметных нормах. Что делать, даже не могу предположить??? Может у кого-нибудь была такая ситуация??? КАК БЫТЬ???

основанием для списания  материалов является  не расчет материалов, прилагаемый  к акту выполненных работ, а форма  списания С-29. В форме  указываете  материал  как  звучит в сметных  нормах   и рядом  как звучит по накладной. Если  фактический материал   полностью соответствует  сметному (те же характеристики и область применения, можно  даже сравнить  базовые цены  в ценниках) списываете, если  идет  замена  материала - списываете  после  письменного  объяснения  мастера  и согласования лица, ответственного в организации  за контроль за списанием материалов (главный инженер, директор)

Или  в расчете материалов  пишите название материалов  по сметным  нормам, а в скобках  - по накладной.

uuuu не совсем так.
Давайте попробуем разобраться.
Инструкция о порядке бухгалтерского учета строительных материалов, утвержд. МАиС РБ 24.01.2008 под № 4
"...
15. Аналитический учет движения строительных материалов по наименованиям товарно-материальных ценностей ведется в материальном отчете формы С-19 согласно приложению 1 к настоящей Инструкции (далее – материальный отчет).

16. Материальный отчет составляется ежемесячно и ведется в натуральном и стоимостном выражении. В натуральном выражении материальный отчет составляется материально ответственным лицом организации (заведующим складом, мастером, прорабом, начальником участка и другими). В стоимостном выражении материальный отчет ведется бухгалтерией.
....
17. Материальный отчет заполняется в следующем порядке:
...
17.2. в графе «Наименование материала» указывается наименование строительных материалов в соответствии с первичными учетными документами, которыми оформляется их движение. По строительным материалам, имеющим в товаросопроводительных документах указание марки, размера и других характеристик, запись наименования материала производится с обязательным указанием этих характеристик;
...
19. В материальном отчете записи о расходе материалов на производство работ производятся на основании отчета о расходе строительных материалов в сопоставлении с производственными нормами формы С-29 согласно приложению 2 к настоящей Инструкции (далее – отчет формы С-29).
20. Отчет формы С-29 составляется подрядчиком в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов.
21. Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером производственно-технического отдела, за исключением графы «Расход фактический», которая заполняется материально ответственным лицом.
В составлении и заполнении отчета формы С-29 участие бухгалтер не принимает.
22. Отчет формы С-29 составляется в следующем порядке:
..
22.2. в таблице 1 по каждому виду выполненных работ указываются:
...
наименование каждого вида материалов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, с указанием кода материальных ресурсов, единицы измерения и расхода по нормам на единицу измерения работ;
...
22.3. в таблице 2 производятся свод и систематизация данных о расходе материалов на производство работ в отчетном месяце:
22.3.1. в графах «Код материального ресурса», «Наименование материала» и «Единица измерения» приводится наименование каждого вида материалов с указанием кода материального ресурса и единицы его измерения;
..
22.3.6. после заполнения всех данных отчет формы С-29 подписывается материально ответственным лицом, инженером производственно-технического отдела, утверждается главным инженером или руководителем организации и передается в бухгалтерию. Цифровые данные графы «Списать на себестоимость работ» переносятся материально ответственным лицом в материальный отчет в графу «Расход на производство работ»."

Т.е. к чему пришли. В С-29 материалы идут по кодам как и в смете, т.е. и с унифицированным(сметным) наименованием. Бухгалтер списывает материалы не по акту выполненных работ, или по С-29,а по материальному отчету материально ответственного лица формы С-19 в котором наименования соответствуют накладным.

т.е  кто  решает  вопрос  о замене  названия  материала?

вопрос о замене возникает в ходе производства работ, когда допустим, привозят материалы аналогичные тем, что заложены в ПСД, главное чтобы количество не превышало сметное, иначе уже доп.работы... Иногда даже в проекте оговаривается возможность применения аналогов. Т.е получается подрядная организация  делает замену, естественно не в ущерб требованиям тех. задания в проекте.

я не о том....в С-29  материал  называется  иначе, чем в накладной...в списании, например, металлический профиль, в ттн - уголок 50х50.  Кто  "разносит" материалы  в С-19?

и как спустя некоторое время (когда проверяющие начнут задавать вопросы) вспомнить, что на что меняли или подразумевали

в посте IM №62 по моему все ясно расписано ((

а если, допустим,  в АВР будет фигурировать такая запись
уголок 50х50 (мет.профиль)
думаю преступления мы тут не совершим...
или даже так допустим Кабель КСПВ 10х0,5 (аналог КСПВ 8х0,5)... ИМХО

так все-таки не совсем один в один составляем АВР, расчет стоимости мат. относительно лок.смет?
все-таки помечаем: в скобочках, маленьким шрифтом 

Спасибо всем за ценные мысли. Но для меня вопрос так и не решился - бухгалтер сказала, что будет списывать отталкиваясь от материалов, которые в АВР.
Я конечно поняла, что помечать можно, какой материал заменяем каким, но если у меня выполнение под миллиард и материалов на 20 листов, и в каждом материале нужно в скобочках прописать название с накладной??? Я думаю, чтобы успеть к концу месяца нужно начинать уже сейчас.... Как же тогда быть?

я ничего в скобочках не ставлю, ценю и в матотчете птичками помечаю какие материалы беру, а бухгалтер потом сама ищет что и откуда. иногда мне звонит...не помню ли что под этим материалом списала и все только ей еще и НДС выделять приходится, потому что объект жилье

а почему вас так волнует спишет эти материалы бухгалтер или нет
вообще то списание это проблемы прораба и бухгалтерии, вот пусть и разбираются)

меня не волнует списание меня волнует цена в процентовку на материал

Да а у нас организация маленькая и все друг с другом связаны. И бухгалтер "наезжает" на меня, чтобы я (инженер ПТО)  в процентовку включала названия материалов как в накладной. и к прорабу не пристает. Он "видители" очень занят на объекте "горящем" и в организ-ии не появляется...

То, что бухгалтер списывает на основании АВР - это нарушение бухгалтера (основание для М-19 - С-29 согласно п. 19 Инструкции МАиС №4 от 24.01.2008).
Но инженер ПТО должен, по-идее, осуществлять контроль за правильностью списания материалов в С-29. Тогда именно инженеру ПТО надо приставать к прорабу: даете ему С-29 на основании АВР, а он (может быть и вместе с Вами) пишет по ТН (ТТН) что к чему (мы делаем это именно в С-29, чтобы все было предельно ясно: что на что меняется и в примечании пишем комментарии, причины и т.п.). В конце-концов, именно его подпись красуется на месте материально ответственного лица. А вы контролируете и приобретаете знания о том где, что и как применяется. Это нелегко осуществить, согласна, но возможно (мы у себя с боем, но более-менее наладили). И задача руководства, в том числе и гл. бухгалтера, помочь Вам наладить такую работу. Стучите, и Вам откроют

Спасибо всем большое за советы. Будем пытаться. Надо "подсунуть" под нос бухгалтеру эту инструкцию, раз она сама не может найти и пусть изучает. Еще раз спасибки.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.