Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

стараемся поступать аналогично, хотя иногда и бухгалтер самостоятельно все делает, только потом просить сверить - те ли материалы ушли с отчета

только  чтоб через пару месяцев  заказчик   или проверяющие не  потребовали  у подрядчика   ттн  на материалы.  Вспоминать  будет трудно, что  списали.

мы же не списываем кирпич вместо бетона (преувеличила, чтоб мысль поняли)

ну и я не о "таких  мелочах".....

По перерасходу/экономии - кто какие обоснования(причины) указывает? В частности если материал использовался без отходов?
P.S. И экономия за счет % на отходы?

Хотя по большому счету эти отходы трудноустранимы и даже неизбежны (п.6 Постановления МАиС №33 от 30.06.08 Методическими рекомендациями о порядке разработки и утверждения нормативных документов по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение строительно-монтажных работ, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ), но умудряемся работать и без отходов, при этом пишем:
Отсутствие прирезки (подрезки); рациональная раскладка по площади помещения  (плитка); использование мерных остатков на др. объектах (провода).

наш директор заставляет вести учет материалов таким способом: напр -штукатурки вылезло по СНиП 48кг,а у нас в мешках смесь по 25 кг ,забиваем в АВР 2 мешка по 25 и... даем заказчику на подпись -что в связи с тем то и тем то расход увеличился на 2кг и заказчик подписывает этот документ,в итоге в  мат отчет АВР -2 мешка и бумага с подписью заказчика о согласии.Как убедить директора документально, что это -очень плохой гуд!!!??

такое возможно только при небюджетном финансировании, в случае бюджета по ушам получат все - и заказчик, и вы как подрядчик Вот тогда и будет вам ответ на вопрос

Во-первых я так понял что в авр в любом случае нельзя ставить больше чем по снипу!? а во вторых наш директор не хочет слушать,он хочет видеть документ ...где прописано ,в третих он говорил с человеком из кру,который дал добро на такие действия

а АВР  и эту бумагу для заказчика у Вас  директор подписывает?

да,именно он и подписывает,...причем все объекты- бюджетные

то что директор подписывает расчеты...он административное лицо. В случае  проверки и  поиска  виноватых   будут выяснять, кто исполнитель, поднимут должностные  инструкции, приказы  на ответственных.  Бухгалтерия  должна приходовать  ту же смесь  не только  в мешках, но и килограммах. А то, что  КРУ  сказало...возможно они  объяснили директору, что возможно  списать за счет непредвиденных подрядчика. Но это не значит, что  заказчик  должен  оплатить  лишнее.

тогда думаю, что Вам особо нечего париться по этому поводу
главное, что вы его ПРЕДУПРИДИЛИ)

дело в том что бюджетн заказчики на своей волне ,могут подписать почти все что напишеш сами того не зная чем это закончится,итог- выделяемые деньги потрачены -они довольны ,

а дальше поточнее можно?

была тема "Ответственность сметчика"

в том то и-дело ,парюсь -я,когда пересчитываю несколько страниц ед измерения   в упаковках,мешках,банках

трудно контролирующим органам придется если в авр и бух. наименование материалов не по ттн... да и у пто и у бухгалтера времени ой сколько заберут при проверке

я сейчас заплАчу от сочувствия
главное, что бы все было правильно)

хорошо если у вас есть кого им для пояснений выделить (особенно летом) а если все в одном лице? то плакть эму этому лицу нужно днем а ночью авр воять

мы в С-29 пишем карандашом код материала (у нас 1С), который списывается, поэтому легко сверяется, какой материал был списан в отчете, а какой ему соответствует в С-29. Была недавно проверка - никаких лишних телодвижений, быстро нашли, быстро увидели, быстро начислили, и мы быстро вернули в бюджет около 1,5 млн.
Все счастливы - и КРУ, что нашел, и мы, что заплатили мало

Подскажите как создать свои нормы списания материалов внутри своей компании? и где взять образец бланка для утверждения этих норм у начальника?

Скажите пожалуйста, как списывать бензин, который тратят рабочие, для того чтобы доехать до объекта (добираясь на своем автомобиле), который находится за городом?

заключайте договор аренды автомобиля с ними и списывайте по путевым листам

Ну так, а эти затраты в Акт выполненых работ включать надо?

как хотите если будете включать, то в составе доставки рабочих (если такой номер у вас проходит)

А почему он не может пройти??? что здесь криминального?

криминального нет, то есть много разных условий, при которых возможно это. Читайте соответствующие темы на форуме - там указаны подводные камни

Что-то я ничего не нашел, поэтому и завел новую тему, если есть конкретно где посмотреть, буду очень благодарен)

так можно до абсурда дойти. а если каждый на своей машине приедет?

Вопрос интересный! Но... все делается в рамках разумного) Ну просто если работникам ехать за 200-300 км. это же тоже затраты. Вот и хотел узнать можно ли их закладывать в АВР.

я так понимаю- рабочим компенсируете за свои ( договор, чип, налик ). а Заказчику выставляете в пределах затрат на перевозку

Никто не знает?
Кто-нибудь создавал свои нормы на материалы, я бы тоже хотела посмотреть на бланк....Или на какой-нибудь документ, согласно которого можно разрабатывать свои нормы на материал....

Списание материалов С-29 (М-29) в базе 2006г, делается по производственным нормам или по СНИПовским?

зависит от принятого порядка в вашей организации (если у вас есть производственные нормы)

Спасибо за ответ....А производственные нормы согласовываются только внутри своей организации или необходиму утверждать еще в каких-нибудь инстанциях?
А есть у кого-нибудь пример, как разработать и согласовать производственные нормы? Буду очень благодарна...

Подскажите по каким нормам следует списывать материалы (электроды), если металлическую конструкцию (решетку) изготавливали сами на стройплощадке?

  хоть кто нибудь откликнетесь

А Вы что производите какие то материалы ?  Вообще то рекомендованные нормы расхода есть в паспорте на материал. Если Вы захотите их изменить, то врят ли Заказчик пропустит такую самодеятельность.

На всякий случай всем заказчикам, которые пытаются навязывать свои требования к внутренним делам подрядных организаций сообщаю, что списание материалов у подрядной организации должно производится на основании производственных норм, разработанных и утвержденных в установленном порядке.
Сметные нормы расхода материалов предназначены для установления сметной  стоимости  строительства, а также определения потребности в материальных  ресурсах  для  сооружаемого  объекта  в целом.
Сметные  нормы  не  учитывают дополнительный расход материалов, связанный  с  производством  работ  в  зимнее  время  (топливо и др. материалы),  покрытие  естественной  убыли  строительных материалов, затраты   на   работы,  выполняемые  за  счет  «накладных  расходов» (изготовление  подмостей  и  др.).  Поэтому  они  не  могут  служить основанием для списания материалов на себестоимость.
     Производственные   нормы   разрабатываются   в  соответствии  с методическими   указаниями   по  техническому  нормированию  расхода материалов  в  строительстве  исходя  из  требований  к производству работ,  предусмотренных  Строи­тельными  нормами и  правилами. Полная технически  обоснованная  норма расхода строительных материалов (Нр) определяется по формуле:
                        Нр = Нк + Но + Нп,
      где  Нк  - конструктивная, чистая норма расхода материалов. Это количество  материалов,  которое необходимо для производства единицы продукции  без  учета  отходов,  потерь,  возникающих на всех этапах хранения,  перемещения  в пределах строительной площадки и укладки в дело;
     Но, Нп -  соответственно допустимые отходы и потери материалов, которые   имеют   место  в  период  подготовки  к  производственному процессу, а также при перемещении материалов в пределах строительной площадки  и  укладке  их  в дело (например, обрезки, стружки, опилки древесины,  полученные  во  время  изготовления  столярных  изделий, потери  сыпучих  материалов,  мелкие  отходы  при укладке погонажных изделий,  арматурной стали при армировании монолитных железобетонных конструкций).
     Местные     производственные     нормы    расхода    материалов разрабатываются  на  те  виды  работ, на которые отсутствуют нормы в  номенклатуре сметных и производственных норм и которые выполняются в данной строительно-монтажной организации. Так, могут разрабатываться местные    нормы    на   распиловку   лесоматериалов,   изготовление металлоконструкций, арматурных сеток, каркасов.

Вот тема, где об этом уже говорилось - http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/proizvodstvennie_normi-t3685.0.html

У нас на предприятии производственные формы не разработаны к сожалению. Чья это забота, интересно?
Единственное, что могу сказать, что неплохо у нас получается списывать основные материалы по сметным нормам, вроде всё бъет. Заковырка с прочими материалами. Но в данном случае мы все прочие расшифровываем в АВР,прописывая соответствующий пункт в договоре (Заказчику так даже лучше),не составляя форму С29, благо в ценовом выражении получаются копейки (дюбеля, шурупы, стяжки, гвозди, обычно даже по объемному акту пару позиций на небольшие суммы....). Списываем по С2. Может с бюджетом это не правильно будет, как думаете? Но была проверка у нас КРУ, замечаний по конкретно вышеуказанным вопросом не возникло ....

так можно делать по текущему ремонту, а как вы так сделаете по проектной смете? или вы в матотчете расшифровку пишите? и еще вопрос: если нет производственной нормы, то как вы списываете нужно кол-во, предположим, шурупов? (или навскидку, сколько по факту пошло)

все прочие расшифровываютя по факту, сколько мастер указал, столько списали. У нас как то налоговая проверяла пару лет назад и спросила про производственные нормы, директор, сказал, что они в стадии разработки , на том и замяли. Нужно будет этим заняться ....

просто на бюджетном объекте "сколько мастер сказал" врядли прокатит точнее подписать-подпишут и оплатят, а вот  проверка может спросить на основании чего

Да это меня и беспокоит бюджетная сфера. Поэтому нужно будет разработать свои производственные нормы(ПН). Подскажите пожалуйста это сначало нужно тех.карты (ТК) составить на основании ТКП 45-1.01-159-2009 (02250), а потом на основании ТК разработать произв.нормы. Или можно в произвольной форме разработать свои ПН без составления ТК, просто читаю этот ТКП, такой процесс трудоемкий  , хотелось бы упростить себе и так непростую задачу..
Допустим, расценка
Ц8-423-1 КАБЕЛЬ-КАНАЛЫ ПВХ, СЕЧЕНИЕ ДО 20Х10 ММ  ед.измерения 100м
расход основного материала -кабель-канал ПВХ- 103м - основной материал (по сметным нормам)
расход вспомогательного материала дюбель-шуруп и (или) саморез - до 300шт (ориентировка, что бы примерно соответствовало сумме прочих материалов в руб.эквивалентне и факт.расходу)
и так остальные расценки

попробуйте найти старые советские производственные нормы

Уважаемый ИнжЭкон откуда такая ультимативная агрессия к Заказчикам ? Любому Заказчику, и мне в том числе, до фонаря какие общехозяйственные расходы списывает на себестоимость Подрядчик.  Меня интересует только нормативное списание материалов по АВР, а если в расценках нет нормы , то по нормам производителя соответствующего материала. Тем не менее Ваш исчерпывающий ответ снимет многте вопросы у менее грамотных Подрядчиков.Спасибо за информацию.

мне кажется, вам надо ориентироваться на факт.расход в данном случае, а не на сумму прочих (т.е. сколько именно шурупов вы вкручиваете на 100м кабель-канала или на 1 м*100)

То, что проявляется как агрессия к заказчикам, является способом защитить подрядчиков от неправомерных действий первых, потому что и так в наше время союз заказчика и подрядчика не равен, а очень многие заказчики этим злоупотребляют.
В любом случае во всех своих высказываниях не не имею лично ничего против конкретных людей, работающих в службах заказчика, и принимать на свой счет не надо. Свои мысли я обращаю к абстрактной организации, назовем ее УКС Беларуси, в которой слишком много работает людей, принятых на работу без необходимой квалификации, знаний, но имеющих влиятельных покровителей.
Нормативное списание материалов в АВР происходит только по сметным нормам и никак иначе, потому что, например, дополнительный расход материалов, связанный  с  производством  работ  в  зимнее  время в АВР компенсируется зимним удорожанием, другие расходы идут за счет накладных расходов.
Ситуация, когда в расценках нет нормы, достаточно проста - расход определяют проектные организации. В тех же нормах обычно так и пишут - "П" (большая буква, что значит, по проекту).
Сложнее, если идет текущий ремонт, и сметы разрабатываются подрядчиками, но и тогда нормы должны разрабатываться   в  соответствии  с методическими   указаниями   по  техническому  нормированию  расхода материалов  в  строительстве (они по моему публиковались в журнале "СД" и даже на форуме кто-то выкладывал). Вот тут право заказчика (а может быть и обязанность на благо всех при проверке) потребовать от подрядчика нормирование.

это касается основных материалов, прочие же все равно необходимо списывать по производственным нормам предприятия, я правильно понял?
и все же я не услышал, можно ли разработать ПН произвольной формы, взяв за основу советские нормы, как ИнжЭкон советует, только где их найти?  
можно, думаю, обратить внимание на базу 2001г. там кстати по Ц8-423--1
   МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ, УЧТЕННЫЕ В ПРЯМЫХ ЗАТРАТАХ          
С552-604    ДЮБЕЛЬ МОНТАЖНЫЙ У656 У3                                         10шт   25
С101-86725   СВЕРЛА СПИРАЛЬНЫЕ С ЦИЛИНДРИЧЕСКИМ ХВОСТОВИКОМ,
ОСНАЩЕННЫЕ ПЛАСТИНАМИ ТВЕРДОГО СПЛАВА (ПО БЕТОНУ) Д=5-6 ММ      шт   6
можно взять за основу как думаете?

в моей фразе термин "списание материалов в АВР" необходимо понимать как "включение материалов в произвольную ведомость материалов", а не само списание.
соответственно прочие в АВР включаются также по сметным нормам, только эти нормы выражены в базисных рублях.

А именно списание материалов у подрядчика со счета 10 происходит на основании производственных норм, именно поэтому РНТЦ когда-то и разъясняло, что сумма прочих при списании может оказаться и выше и ниже, чем предусмотрено в АВР.

фактически все производственные нормы и составляются в произвольной (т.е. никаким госорганом не утвержденной) форме.
советские нормы можно найти в больших подрядных организациях, если не выбросили

за основу взять можно, то учтите, что там тоже сметные нормы, которые ниже производственных

Спасибо за участие + Вам. и все же не дает покоя одна мысль...
Прочитал в журнале, что основным нормативным документом по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение СМР, РСР, ПНР являются техкарты. Типовые тех.карты согласовываются Научно-техническим советом МАИС РБ. Я так понимаю, что все типовые тех.карты должны давно быть составлены???  Если мне задатут вопрос, где тех.карты на основании, которых разрабатывались нормы?

На расценки, которые есть в РСН есть ТТК
В РНТЦ как минимум, а вообще-то на предприятиях должны быть технологические карты на выполняемые виды работ, по крайней мере при проверке "Сертис" всегда требует их. Что-то покупалось, что-то бралось "в долг" на время проверки

Спасибо за помощь.

Подскажите пожалуйста такой вопрос.В этом месяце у нас осуществлялась замена расценок из сметы:Е16-51-1 на Е16-46-8.Был составлен допакт на замену, а сейчас сделана корректировка за каждый месяц когда были использованы объемы(март,апрель,май).За март были прочие материалы, взятые по факту на сумму 142501 с расшифровкой Заказчику.соответственно эти материалы были списаны по 29 форме в марте.а сейчас ,в июне, эту сумму в связи с корректировкой мы должны вернуть, т.е. списания не происходит.Вопрос:каким образом это отражается в форме М29 по списанию?либо это дела бухгалтерии?

Это дела бухгалтерии. Они должны восстановить списанные ранее материалы на отчет мастера.

У меня такая ситуация, веду объект не бюджетный, материалы которые выбили по смете не достаточно чтоб списать затраченные реально прорабом. Непредвиденные в этом месяце мы не брали, а временные у нас выставляются по факту. И как быть?

а по какой причине произошел перебор материалов?

там не перебор, там прочие материалы: сверла и т.д.

по нормальному прораб эти материалы списывает через прочие, непредвиденные и временные. Но ситуация такова, что временные по факту, непредвиденные не брали, а в прочих у меня только стимулирующие к зп.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.