Электротехника / Лучшее решение электропроводки для дома - 3х220 В без нейтрали  

Не правильный ответ, последовательно будут включены два потребителя, в итоге линейное напряжение при равной нагрузке будет Uл=Uб+Uв

Ток пойдет вот так....

точно
как будьто при обрыве ноля

не согласен

Поправил, вроде редактировал сразу, но не сохранилось. Извините.

больше 220В не будет

Будет, но не позволим.

Людям сложно принять, что то не стандартное.
Но на счет вопросов по безопасности соглашусь. Уважаемый ЭС+ так и не ответил четко.

Ток при металлическом ОЗЗ в такой сети составляет не десятки, а единицы миллиАМПЕР и меньше.

Есть парочка-троечка моментов, о которых ни кто не поведал. Это радует.

так поделитесь пожалуйста) будет всем полезно)

Я предлагаю не изобретать велосипед, убрать 0 и рЕ и зделать электроустановку еще экономней, будет все по 1 проводнику работать даже приборы не надо реконструировать
кидаешь обратный проводник прибора на батарею и ждешь пока приедут те кого током немного трухнуло.

Первый приехал, но "трухнуло" основательно.

 ИМХО. Сауна с разделительным трансформатором.  15 кВт  (или кВА?)  разрешённая. В звезде нагрузка пусть 23 А, в треугольнике чуть ли не в два раза больше. Провода надо толстые, как в Африке. У нас электроонагрев надо инспектору показывать. Без   СУП не примут. И всё таки кто считал ток при замыкании на землю через человека?  Люди - то голые и полы кафельные. А то во всей схеме удорожание , а на безопасность один трансформатор.  И каменка не финская, судя по напряжению.

Кстати для справки кафельные полы не являются токопроводящими 
плитка я вляется диэлектриком в этом можно убедиться посмотрев любой сайт продовца и производителя

Интересное кино. 3 тена по 5 квт, Uлинейное=220В - что в звезде, что в треугольнике, а ток в 2 раза больше. Г-н Ом ругаться будет.

 Ом был в 6 классе и для постоянной сети. В треугольнике Uф=Uл, но Iл=1,7 Iф.
С ув.

Уверенности нет, как и прямых заявлений производителей, при низких температурах высокотемпературный сверхпроводник что? Промежутки между плиткой,  плиточный клей - тот-же цемент.Не будте голословным.  Ссылку пожалуйста. Или это эксперимент на проверку напряжения прикосновения.

Сергей задай сначала тупо в поиск ЯНДЕКС диэлектрическая плитка и плитка токопроводящая  посмотри сколько ответов в 1 случае и сколько во 2 ом (1000000/3) сухая отоженнная глина как изолятор из стекла не проводит!!!
Токопроводящие - черновые бетонные, из бетоной крошки и тп. полы

Не отвлекаемся на всякие глупости. В сети без нейтрали один провод от миллиамперметра подключаем к фазе, другой к штырю, забитому в землю. ТУПО измеряем ток. Делаем выводы.

Прошу рис 9.6. схема включения человека в цепь 220 с изолоированной нейтралью   http://delta-grup.ru/bibliot/98/42.htm . Изоляция общая 10 кОм - ток ОЗЗ через человека -50 мА. Автомат ещё держит, даже не реагирует на кз,  УЗО не ставится. И всё зависит от времени включения, схемы включения, состояния кожных покровов, психофизиологического сотояния. Ну как-то так.
Будем спать спокойно?

При сопротивлении изоляции менее 0,5 мОм сеть выводится в ремонт. Энергетик это должен знать. Не забываем, что речь о электропроводке в доме, а не о пром. предприятии.

Энергетик знает даже больше, для электроплит 1 мОм и раз в год, но знает ли это потребитель, не пром. предприятие. Усечённая система IT ставит массу вопросов, а мы их мужественно преодолеваем. А ларчик просто открывался. ПУЭ.

А всё таки, что изобретаем ?  Цена вопроса ? Трансформатор наверное 30 тыров с работой  и налогами =100,  а наработает ли при нагрузке 100% ?
С ув

Керамические плитки обожженные - 10^5-10^8
Справка: не всегда плитка сухая.

Материал покрытия пола Керамические плитки

Состояние пола Сухой. Относительная влажность воздуха, % 50-65.
Удельное объемное электрическое сопротивление покрытия пола, ом-м
Среднее 8,8•10^5   пределы  (8,0-9,6)•10^5

Влажный…..(1,0-2,2)•10^5

Состояние пола Мокрый. Относительная влажность воздуха, % 75-100.
Удельное объемное электрическое сопротивление покрытия пола, ом-м
Среднее 2,7•10^4   пределы  (2,2-3,8)•10^4

"1.5. Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
Неэлектропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^5 Ом•м. …диэлектрические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^8 Ом•м."

Какая-нибудь плитка сертифицирована как диэлектрический материал?
(Стекло - 10^9-10^14,  плитка не дотягивает)

бетонные и черновые полы читай ПУЭ не парь голову неточными данными собраными для других целей! Поищи определение не электропроводные а диэлектрики и изоляторы
Молодняк не слушает стариков начинает спорить - беспредельщики учитесь пока вам дается возможность итак открываем хотябы википедию:
разделы диэлектрики или изоляционные материалы далее ищем Искусственные неорганические: хорошим сопротивлением изоляции обладают малощелочные стёкла, стекловолокно, ситалл, но основным электроизоляционным материалом всё же является фарфор (полевошпатовая керамика). Эта керамика широко используется для изоляторов токонесущих проводов высокого напряжения, проходных изоляторов, бушингов и т. д. Однако из-за высокого тангенса диэлектрических потерь не годится для высокочастотных изоляторов. Для других более узких задач используется керамика — форстеритовая, глинозёмистая, кордиеритовая и т. д.
далее что такое кирамика и кирамическая плитка: В узком смысле слово керамика обозначает глину, прошедшую обжиг.
Фарфор имеет плотный спекшийся черепок белого цвета (иногда с голубоватым оттенком) с низким водопоглощением (до 0,2 %), при постукивании издает высокий мелодичный звук, в тонких слоях может просвечивать. Глазурь не покрывает край борта или основание изделия из фарфора. Сырье для фарфора — каолин, песок, полевой шпат и другие добавки.
Тирмины правильно надо использовать Олега а не кусок оттуда кусок отсюда вот такой я УМНЫЙ умнее чем разработчики ПУЭ там ведь целый институт разрабатывал из 1000человек а ОЛЕГА умнее их всех.

Не отвлекаемся. Относительно чего и как будем измерять изоляцию? РЕ нет. Тогда цепляем к деревянному полу и фазе.

Где ПУЭ, а где википедия. И нашим и вашим.  Вы определитесь. Задайте вопрос целому институту, который разрабатывал из 1000человек. Может родятся разьяснения, если спор о терминах и определениях. И всётаки спим ли спокойно после такой схемы? Вроде как и нет.

Термины использую правильно. Выдержки и определения исключительно из нормативов, потому весьма точные. В отличии от твоих, википедийских представлений. ПУЭ не приплетай, там величины сопротивления для материалов не приводятся. Тем более при различной влажности. Однако полы из керамического изделия "кирпич" по ПУЭ являются токопроводящими (п.1.1.13).
Не устраивай беспредел уравниванием в свойствах керамики облицовочной плитки и фарфора изоляторов. Задумайся хотя бы о водопоглощении. Прежде чем умничать, по-гуглив.(форстеритовая, .. кордиеритовая, ..ёшкин кот! )

Что мешает спать? Отсутствие PEN-а? Может обмотать провод желто-зеленой внешности вокруг организма, заземлиться и здоровый. крепкий сон придет.

Обидно конечо за стариков. И про бетон не убедительно. Между плитками,то швы почти бетонные. Опустим всё и то что молодняк  может анализировать на полтора шага вперёд.
И дерево может быть влажным при наводнении например. Смотри схему и найди 2 отличия с РЕ и без РЕ. Проводка пускай 10000 мОм.

Тот же эффект при подключении нагрузки на одинаковые фазы, к примеру А и В,  и пробой на корпус 2х нагрузок но по разным фазам. Пользуясь ранее приведённй методике http://delta-grup.ru/bibliot/98/42.htm , где Rч принимается 1000 Ом, по закону Ома  Iч=0,22 А, 220 мА. Можно спать спокойно.
С ув.

Смешные рисуночки. Землю убираем. Не в землянке живем. Остальное -  руководство по суициду. Проще цианид принять.

С прадником 23 февраля.  Спим -то спокой но или как? Если делайте ловушки для потребителя, то по Чехову вспомним про ружьё которое висит, А так это вопрос для прокурора суицид или незнание првил. Я  думаю пора лишать лицензии и пересдавать экзамены  на группу.
С ув.

С праздником. Не будем спешить-торопиться с выводами. Предлагаю ампутировать одну ручку(пришьем позже еще пару) у человечка и ответить на вопрос по безопасности.

Составить мероприятия по устраненению.... и приведению в соответствие с ПУЭ, выполнить их. Даже в Большой энергетике приводят в соответствие. А на РЕ проводник "бублик"
С ув.

Какой такой "бублик" миллиампер поймает?

Возможно.  А то уйдём на создание диф. защиты , минимального напряжения как на 110 кВ. Есть УЗО, рабочие системы согласно ПУЭ. А качество напряжения - есть качество, до треугольника или после. Всё что выше изложено ведёт на удорожание сетей, а стоит ли овчинка , если спать не будешь? Лишне оборудование опять -же ведёт к снижению надёжности электроснабжения. Велосипед изобретён. ИМХО.
С ув.

То, что система не чувствует обрыва нуля, уже дорогого стоит. Избавляемся от РКНов, ОПНов, УЗОв(совершенно лишнее). Глядя на Большую энергетику, ставим микроскопический ТН и ловим первичное ОЗЗ.
Хто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?
К.П.

В сетях с ГЗН защититься от обрыва нуля  можно и без РКН, ( что такое РКН - 10-30 у. е), а просто выполнив нормальное повторное заземление нулевого провода перед вводом в здание. Все остальные обрывы - не профессиональный монтаж и отсутствие эксплуатации электроустановки. (Согласно ППР раз в год осмотреть, подтянуть), Про это же и на ВЛ или ВЛИ. ТН + разделительный трансформатор это гораздо дороже 5 метровой арматуры на 16, и устройства в каждом доме РУ 0,4 кВ с щитами РЗА. Опять - же колебания   напряжения в первичной сети 0,4 кВ приведут к изменению  во вторичной цепи.
1.Выполнение электроустановок соответствии с РД
2.Качество напряжения (опять же соответствие РД)
3 Правильная эксплуатация (опять же соответствие РД) и можно спать спокойно

Странно, энергетик с таким стажем уповает на непонятный заземлитель с неизвестным сопротивлением(сколько по РД, 4-10 Ом?). Остальное - мечты теоретика-идеалиста.

Повторки 30 Ом. Прсто каждый должен заниматься своим делом. Непонятный заземлитель примерно даёт такое расчётное сопротивление (ну конечно в зависимости от грунта). А бетонная опора 0,4 , заглублённая на 1,5 м   согласно проекта и тех. возможности бурильно-крановой машины с металлической площадкой в основании при хорошем морозе замёрзнет, и кто её считал, если теоретики - идеалисты. Я как- то ближе к практике. И видел к чему приводит отсутствие контура на первых опорах на ТП и присутствие нормальной повторки (не 1,5 м) на опоре. Неужели всё разжёвывать надо.

А вопрос треугольника с точки зрения ТБ как то непонятно. А где звезда, там напряжение и соответственно мощность больше при одинаковых денежных затратах.
 Поддерживаю, что каждый должен заниматься своим делом +., а шарлатанов (извините за выражение) сейчас везде хватает
С ув.

Сообщение удалил. Дабы прекратить дальнейшие споры о личностях
PS / Уважаю стихи  Омар Хайям .Но ваш стих не к месту.

Кому адресовано, надеюсь, прочли.

Здравствуйте,
Поскольку тут много грамотных специалистов, прошу помощи или совета.
В дом отцу сделали ввод 380В три фазы. Отец сам дальше всё разводил, поскольку электрик, но в советские годы работал только с 380в, не переделывал на 220в.
Поэтому он рассудил что одна фаза и ноль это и есть 220в, остальные фазы не подключены. Всё бы хорошо, но через три месяца счёт за электроэнергию вырос более чем в три раза, сначала платили 26р, теперь больше 100р. Понять почему так произошло не можем, приезжали из энергосбыта, проверили счётчик, сказали всё в порядке и уехали.
Но ни чего не в порядке. Токовые клещи в доме показывают нагрузку в 2,1А. Фактический расход по счётчику на столбе очень большой, новых приборов не добавляли. При чём расход идёт даже по тем фазам которые ни куда не подключены.
Т1 - расход 12квт за сутки, Т2 - расход 10квт за сутки, Т3 - расход 2квт за сутки

Так и есть
, напряжение между любой из фаз и нулем (фазное) 220В, при этом между любой парой фаз (линейное) -380В.
Как это определили?

По счётчику показания посмотрели
Т1 - расход 12квт за сутки, Т2 - расход 10квт за сутки, Т3 - расход 2квт за сутки
Total 24квт сутки
Мы подумали Т1,Т2,Т3 это фазы и счётчик показывает как по ним увеличивается расход

Т1 Т2 и Т3 это не по фазам, это тарифы по временным зонам.

Спасибо, теперь хоть прояснилось всё про фазы))

Ну такой вариант разводки как то не вписывается в логику построение схемы электропроводки дома и щитка.
Нужно всеже раскидать равномерно нагрузку на все три  фазы.

Спасибо. Дело в том что раньше в дом заходило 220в и уже стоял щиток и была сделана однофазная разводка, поэтому подвели только одну фазу к старому щитку,
а в будущем остальные фазы планируется подключить на две другие семьи - второй этаж и пристройка.

Мы разобрались почему такой большой расход, как оказалось дело не совсем в электрике, а скорее в водопроводе.
В расширительном бачке пропускала груша и постоянно срабатывало реле, так что насос работал, чаще, в пусковом режиме.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!