Общие вопросы / бюро ГИПов / Изменение №9 СНБ 1.03.02-96  

Может кто не читал....

Приказ Минстройархитектуры
от 10.11.2008 №403   
Об утверждении и введении в действие изменения технического нормативного правового акта в строительстве
С целью приведения строительных норм в соответствие с действующими нормативными правовыми актами Республики Беларусь
ПРИКАЗЫВАЮ:
Утвердить и ввести в действие с 1 января 2009г. Изменение №9 СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве", разработанное и внесенное главным управлением проектных работ, градостроительства и архитектуры.
Министр А.И.Селезнев

ИЗМЕНЕНИЕ №9 СНБ 1.03.02-96
Строительные нормы Республики Беларусь
Состав,порядок разработки и согласования проектной
документации в строительстве
Утверждено и введено в действие приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.11.2008 №403
Дата введения 2009-01-01
Пункт 5.1 изложить в новой редакции:
"Разработка проектной документации осуществляется при наличии разрешительной документации на строительство, договора, задания на проектирование и материалов инженерных изысканий.
Другие предпроектные материалы используются по согласованию между заказчиком и проектной организацией".
Пункт 5.4 дополнить вторым предложением:
"Специальные технические условия должны быть согласованы органами государ-ственного надзора и утверждены заказчиком".
Пункт 5.7 изложить в новой редакции:
"Проектная документация на строительство, реконструкцию, реставрацию, капиталь-ный ремонт объектов и благоустройство территорий, разработанная в соответствии с разрешительной документацией, нормативными правовыми актами, в том числе техни¬ческими нормативными правовыми актами, не подлежит дополнительному согласова¬нию с органами (организациями), представившими заключение о согласовании места размещения земельного участка и технические условия на инженерно-техническое обеспечение объекта, если иное не"предусмотрено актами законодательства".
Пункт 5.8 изложить в новой редакции:
"При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также при необходимости на стадии обоснования инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов приведен в приложении М.".
Раздел 6 дополнить подразделом следующего содержания (перед подразделом "Обоснование инвестирования строительства"):
"В состав проектной документации включается техническое задание на закупку обо-рудования, конструкций, изделий и материалов".

Приложение прикреплено

Кстати, кто-нить уже заполнял техническое задание на закупку? В витебской экспертизе сказали, что вносить надо ВСЕ материалы, вплоть до гвоздей и шурупов. Особенно интересует заполнение раздела "Подробное описание технических требований". Как описать срок гарантии и потребительские требования скажем на кирпич или саморез? В витебской экспертизе ответов на этот вопрос не знают, но сказали, что без заполнения этого раздела документацию принимать не будут. Посоветовали обратиться за разъяснениями к Ничкасову. Господа минчане, может, кто знает ответы на интересующие меня (и не только меня) вопросы. Поделитесь!

Для начала ссылка на изменение в сохраняемом для редакции формате. Дальше надо думать.

felix61, вопросов не только у тебя много возникает.
Все-таки не совсем понятно, каким образом теперь будет вестись разработка проекта...
Выходит что, проектная организация сначала разрабатывает техническое задание на закупку, которое утверждается заказчиком и только потом разрабатывается проект на базе конкретного оборудования ссылаясь на задание на закупку...
Есть другие мнения по этому вопросу?

Повидимому специально для Витебской экспертизы нужно будет разрабатывать отдельный раздел - ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ,  с перечнем так на листов 50. Пускай сидят и разбираются:  разрешенны к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
А вообще придеться с ПЭСами теснее взаимодействовать, мало того что Техусловия на реконструкцию брать, так и техзадание вмести с ними составлять.
При этом возникает вопрос по составлению спецификаций:
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
Указывать ли
1. Завод изготовитель в спецификации?
2. Номенклатура оборудования, изделий, материалов и конструкциями? (Щиты, панели, КТП и .т.д)

я попробую проскочить тут по одному объекту.
напишу конкр. производитель и модель
а в примечании  напишу "или аналог"
сделаю примечание "модель и производитель показаны условно, уточнить после проведения закупки"
в тех. задание на закупку перенесу спеку с наименованиями и моделями, а там напишу закупить оборудование аналогичное, не уступающее по тех. и эксплуатоц. хар-кам"
во.
а о не охото "подробные технические характеристики" каждого гвоздя расписывать

Ищите письмо Минстройархитетуры от 23.02.09 №02-3-05/879 О разъяснении п.5.8 изменения №9 к СНБ 1.03.02-96
Вкратце. Необходимость ТЗ на закупку необходимо в случае, если законодательно определена необходимость проведения конкурсов на закупку. В частности законодательными актами которыми определен общий порядок закупок товаров в зависимости от СМЕТНОЙ стоимости и ИСТОЧНИКОВ финансирования. В общем случае это постановление №235. В нем смотрим п.4:
"4. Если проведение подрядных торгов на строительство объектов в соответствии с абзацем вторым пункта 3 настоящего Положения является обязательным( бюджет - стоимости строительства объекта 3000 б. в. и более; иных источников -  50 000 б.в. и более). , то эти торги также проводятся при размещении необходимых для этих объектов заказов на:
...
поставку строительных материалов, изделий, конструкций, инвентаря и оборудования стоимостью 3000 базовых величин и более, за исключением товаров, производимых организациями Республики Беларусь по перечню таких товаров, утверждаемому Советом Министров Республики Беларусь;
..."

Собственно если закладываете в проект штучные метизы ручной работы   украшенные бриллиантами или как минимум инкрустированные кристаллами Сваровски, то у Вас головная боль

Это к предыдущему моему сообщению, скан письма Минстройархитетуры РБ от 23.02.09 №02-3-05/879 "О разъяснении п.5.8 изменения №9 к СНБ 1.03.02-96"

Спасибо что выложил, а то в инете не нашлось этого письма.

Вот собственно и схема как все это представляется(механизм).

Собственно возникает вопрос: на промежуточной стадии делаю ТЗ, заказчик покупает, а потом экспертиза говорит, что не согласна с принятым решением .....

или у заказчика заканчиваются деньги(он не может выполнить закупку, а я не могу внести в спецификацию) и проект растягивается на непонятный срок??? 

и еще как определить нужно ли проводить конкурс на закупку(в зависимости от сметной стоимости), если это будет ясно только после окончания проекта, когда будет ССР.

З.Ы. ... или я  не догоняю чего

 Если я верно понимаю - сначала ТЗ на закупку - потом закупка - потом все это можно вносить в спецификацию? И все это в процессе проектирования... Т.е. если мы сделали ТЗ, заказчик купил это оборудование то я уже конктерные марки могу вносить в спецификацию и в сметы?

В принципе если правильно организовать работу, то проектирование может даже упроститься, потому что разработав некое общее техническое задание на необходимое оборудование можно скинуть на заказчика всю головную боль по выбору конкретной марки  и на выходе получить подробное задание на проектирование: как делать и на базе какого оборудование. Для меня этот вопрос достаточно важен, так как ориентироваться в сотнях производителей оборудования достаточно трудно и пока наиболее весом критерием  в выборе служит доступность тех. описания оного. Но это теоретически. Хочется надеяться, что так будет и на практике.

Я не вижу каким образом может упроститься процесс проектирования.

За счет собственно чего? Что проектанты формально не будут определять марку и тип конкретного оборудования?

Сейчас видно, что при такой схеме он только удлинится во времени. И во время вынужденных простоев, в момент проведения тендеров (а это тоже не один день может длится), проектировщики вынуждены будут заниматься другими объектами в ожидании когда им будет представлено конкретное оборудование. Лично по мне и так хватает заморочек затягивающих процесс, тут еще и эта добавиться.

Также сомневаюсь, что подобная схема избавит проектировщиков от необходимости ориентироваться в многообразии оборудования. Не зная оборудования не составишь ТЗ грамотно.

А что касаемо головной боли заказчика, так она всегда была у него при проведении тендера. Или его проектная организация проводила?
Причем образец приведенного ТЗ не охватывает всех вопросов которые обычно упоминаются в технико-экономическом задании на закупку оборудования.

ИМХО

Уже прошло время у Вас получился процесс работы, который Вы тут теоретически описали?

это изменение только усложнило и удлинило процесс проектирования... и еще удорожало

а можете более подробнее описать возникшие трудности?

растягивается проект по срокам - на период выбора оборудования Заказчиком
появляется стадия "А" там где она не надо впринципе
на технологически сложных объекатх после выбора оборудования с почти 100% вероятностью необходимо корректировать проект и смету
и т.д. и т.п.
сорри, долго счас не могу писать...

Тот же вопрос. Есть уже решение какое то?
Имеется ввиду стоимость еденицы оборудования, изделия... или стоимость суммарная по всему проекту?
Допустим в проекте тепловых сетей (напр. 5000 базовых величин) и более входит реконструкция телового пункта дома. В разделе автоматизация оборудование: теплосчетчик, регулятор, клапан, насос. Если тепловая нагрузка маленькая, то цена на все оборудование раздела Авт смешная (допустим 100-150 БВ) по сравнению со стоимостью труб (допустим 3000-4000 БВ)
Где взять этот перечень?

Есть ли полезная информация в связи с Проектом постановления О   внесении изменений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235

может кто подскажет где найти ответ на вопрос (желательно и документальное подтверждение):
обязаны ли проектировщики составлять Тех.задание на закупку металлических трехслойных панелей?

см. раздел технология - техническое задание на закупку оборудования

смотрел. Там больше про оборудование (оно как правило дорогостоящее и на него ТЗ составляют почти всегда). А вот про стройматериалы не совсем понятно. Т.е. всегда считал что для материалов белорусского производства достаточно спецификаций в проекте.

Внимательно читайте изм.9 к СНБ 1.03.02-96 на которые ссылаются форумчане
Пункт 5.8 изложить в новой редакции:
«При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
Техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов является неотъемлемой частью проектной документации на строительство, разрабатывается проектной организацией и утверждается заказчиком на стадии архитектурный или строительный проект, а также, при необходимости, на стадии обоснование инвестирования строительства.
Состав и содержание технического задания на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов приведен в приложении М».

Раздел 6 дополнить подразделом следующего содержания (перед подразделом «Обоснование инвестирования строительства»):
«В состав проектной документации включается техническое задание на закупку оборудования, конструкций, изделий и материалов».

 

т.е. до гвоздей и т.д.))

Андрей 9, но на ВСЕ материалы ТЗ составлять не будешь же! Наверняка есть какие-то ограничения - по цене, по объему. Возможно есть какой-то перечень материалов, закупка которых не регламентируется либо как писали тут на ветке
а это уже Постановление №235.
mana, тоже про гвозди сразу подумал)

Задание пишу только на оборудование. Для экспертизы и др. настырных субъектов пользуюсь следующим:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь 03.03.2005 N 235
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ПОДРЯДНЫХ ТОРГОВ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ
(в ред. постановлений Совмина от 20.02.2007 N 224, от 23.07.2008 N 1068, от 20.12.2008 N 1987, от 13.03.2009 N 313, от 14.07.2009 N 934,
от 19.02.2010 N 241)
4.  Если проведение подрядных торгов на строительство объектов в соответствии с абзацем вторым пункта 3 настоящего Положения является обязательным, то эти торги также проводятся при размещении необходимых для этих объектов заказов на:
...
 - поставку строительных материалов, изделий, конструкций, инвентаря и оборудования стоимостью 3000 базовых величин и более (включая поставку товаров для жилых домов, объектов в сельскохозяйственных организациях, агрогородках и иных населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек), за исключением товаров, производимых организациями Республики Беларусь по перечню таких товаров, утверждаемому Советом Министров Республики Беларусь;
...

список

Подскажите пожалуйста как сделать экономическое обоснование инвестирования строительства бизнес-центра и чья это то обязанность? Заранее спасибо.

Не надо его делать, нет уже такой стадии.

Разве СНБ 1.02.03-97 ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВ ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ В СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ кто-то отменял?

Согласен.
Исходя из СНБ 1.02.03-97
Приложение А (рекомендуемое)  Состав и содержание задания на проектирование для объектов производственного назначения, инженерной инфраструктуры
А.2 Состав задания на проектирование устанавливается с учетом отраслевой специфики и вида строительст-ва.
А.2.1 Вместе с заданием на проектирование заказчик выдает разработчику следующие документы и материа-лы:
а) обоснование инвестиций в строительство данного объекта;
...

Обоснование инвестиций (предпроектная) и обоснование инвестирования в строительство (проектная стадия) - разные вещи. Согласен, что нужно уточнить у автора вопроса, чего конкретно ему надо. Обоснования инвестирования в строительство теперь нет.

Спасибо, порадовали. Но нам в проектный отдел пришло письмо от заказчика "В целях привлечения инвестирования по объекту "Бизнес-центр" предлогам Вам подготовить и предоставить для утверждения обоснование инвестирования    " . Письмо отписано ГИПу,он в свою очередь перекинул на меня. Я начинающий инженер-сметчик. Информации ноль, разъясните пожалуйста  кто может, что с этим письмом делать

1 Написать ГИПу, что в соответствии с пунктом 5 Указа Президента РБ № 26 от 14 января 2014 года стадия "Обоснование инвестирования в строительство" усопла.
2 Предложить ГИПу в порядке самосовершенствования не забывать ознакамливаться с нормативкой или плюнуть на всю эту творящуюся сейчас бодягу, взять отпуск и уехать на рыбалку с пивом - погода очуменная нынче для этого.

Спасибо за информацию. Попробую, как раз он целую неделю лодку ищет.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.