Общие вопросы / бюро ГИПов / авторский надзор  

Коллеги. Прошу помощи. Первый раз буду вести авторский надзор. Подскажите так сказать " малый  набор для выживания", для новичка.  С практической стороны. Что смотреть, что говорить, что требовать.Сам с Украины. ДБН читал. Но хотелось бы приобрести опыт превентивный, так сказать,  что бы не выглядеть совершенным новичком.   

а у вас там еще стройка идет??? (простите, не со зла. мы за вас переживаем, но нам очень не нравится)

Идёт-идёт, не волнуйтесь, всё будет хорошо. Но моя только собирается начаться, так что, хотелось бы поговорить об этом.

1 - проект есть?

Вы в качестве кого будете вести надзор - ГИПа, профильного специалиста...

s

А зачем удивлять подрядчика ? В журнал заносятся отступления от проекта(суть вопроса - решение). Затем эти изменения вносятся в проект.
Если объект выездной, то каждый выезд заносится в журнал. Как-то так.

" Удивлять"-это образно. Нет конечно, я имел ввиду  как раз в том аспекте о котором Вы пишите.Спасибо. Ну а если замечаний нет?  И если есть отступление, я что - должен формулировать замечания в виде указания-решения. Или просто должен констатировать факт? Хотел спросить, а как осуществляется текущий контроль например за высотными отметками, кто обеспечивает замеры и вообще наличие инструментального парка?

Совет - чем меньше подпиываешь, тем меньше ответственность (отвечаешь)!!! Нарушают (отступают) всех строй - писать в журнал последнее дело. Не слушают - тогда со спокойной совестью пиши, ты же всех предупредил - твоя совесть чиста.
И не сближайся ни с кем - то есть ........ умный сам поймешь (не пить ...)

Спасибо. Я понял. Насчёт "пить" только смешно получилось. При нашем то дисциплинарном терроре. У нас пьющие давно в легендах как Атлантида- была вроде.
А вот замена вида выборки грунта под фундаменты с ручного на машинный это считать отступлением от проекта. Не в смысле что бы упираться с подрядчиками , а в смысле - с меня потом не спросят? И подобного рода отступления, касающиеся технологии строительства , а не конструктива. Это является отступлением от проекта, достойным записи? Ведь некоторые технологические моменты прописываются в проекте?

Если не увидишь - то не спросят, а технадзор - ответит.

Спасибо.

  Чем больше узнаю проектировщиков на авторском надзоре, тем больше убеждаюсь, что это лишнее звено в строительном производстве.
Как там на Украине не знаю, а у нас ГИП ГАП ГКП распанели до того, что САМ (прораб, технадзор) рисуешь в проекте правки, а они подпишут, если соизволят.

Так что все будет О.К.

[/quote] Чем больше узнаю проектировщиков на авторском надзоре, тем больше убеждаюсь, что это лишнее звено в строительном производстве.
Как там на Украине не знаю, а у нас ГИП ГАП ГКП распанели до того, что САМ (прораб, технадзор) рисуешь в проекте правки, а они подпишут, если соизволят.

Так что все будет О.К.
[/quote]
Если честно - то мне аворский надзор совсем не нужен. Есть заказчик, подрядчик и проектная документация прошедшая экспертизу и утвержденная заказчиком. Вопрос - почему во время строительства вы не пользуетесь согласованной и утвержденной документацией? Почему когда приезжаешь на стройку на голове волосы дыбом встают? А потом начинается - изменения и корректировки. Вы же (закзачик) проект приняли и утвердили в соответствии со своим заданием; Вы же (монтажники) - перед тем как заключить договор проект смотрели и дали свое согласие на сроительство. Так давай те каждый будет заниматься своим делом - проектировщик выполнять ПСД по задниям заказчика, а строители строить.

Так не бывает просто потому, что так не бывает :-)

Не распанели - они думают еще как не превысить сметную стоимость строительства, что бы не проходить повторную экспертизу и что бы ваши "рисунки" соответствовали нормам безопасности, т.к. если он поставит свою подпись - то ему и отвечать...

  Конкретизирую.
Театр Я.Купалы. ПСД делалась медленнее, чем велось строительство. Суммарно свыше 300 изменений проекта. О каком "не превысить" идет речь?
Так это делал флагман "Белгоспроект".
Есть объекты, где проектировщик свои ошибки и недоработки не признает и норовить втиснуть в непредвиденные.
Вот так и сидишь с прорабами, исправляешь, здесь утеплитель забыли, здесь дверные блоки, где АР и ВК не стыкуется, так что не знаешь куда унитазы ставить...
Шлешь письмо в институт, а в ответ: МЫ ПРОШЛИ ЭКСПЕРДИЗУ.
Тогда и рисуешь вместо него и ходишь на поклон.
 

Мой пример - запроектировали объект, заказчик сам без согласования с проектировщиками решил из одного рабочего кабинета сделать туалет. Итог: такого туалета ни у кого нет - в кабинке (возле унитаза) на стене стоит электрическая розетка, в самом помещении телефонные розетки и розетки интернет. Как я могу это подписать???

Креативный заказчик, но не слишком. Я бы в тубзике Вай фай инет делал :-)

Это в Венесуэлле что ли?

Под Минском.

Забыл как флаг страны поменять.

Провести референдум.)))

По теме совместимости чертежей.
1. В левом нижнем углу чертежей есть верт.ячейки СОГЛАСОВАНО и далее бывают подписи ГИП ГАП ГКП и еще ктото... Везде по разному.
Вопрос: чем регламентируется кто в каких чертежах должен ставить свою подпись?
2. Должен ли ГЕНпроектировщик ставить согласование или что то в чертежах СУБпроектировщиков?

Как раз сегодня стыкую чертежи 3-х организаций (типа нанялся ГИПом) и не совпадают розетки с унитазами ))).

 

не хватило сил читать все, просто вставлю свои три копейки. Впервые понял, что такое авторский надзор при строительстве газопровода Ямал-Европа (одной из компрессорных станций). Так вот там ПОСТОЯННО находился представитель проектной организации, и ПОСТОЯННО, по любому вопросу давал все необходимые согласования и разрешения. Очень полезное звено оказалось. Т.е. на мой взгляд  авторский н. - это человек, знающий, что должно получиться в результате, и обладающий необходимыми техническими знаниями, а уж потом ведение журнала, этому в процессе строительства научишься.

Обычно так бывает, когда проект хреновый ))

Это "политика партии" крутых концернов, а не проект хреновый.
Притом они за это я думаю нормально платят. Соответственно требую индивидуального подхода к себе.

Немножко вмешаюсь, т. к. уже имею проблемы аналогичные описанным выше.
Согласно НД,( по крайней мере нашего, украинского)- задача авторского надзора следить за соблюдением соответствия строительства проекту. И всё! А я смотрю, что это повсеместная практика, когда исполнитель ( строитель - подрядчик) требует изменения проекта причём нагло и настырно.Конечно проектант может накосорезить, но! Это взаимоотношения проектанта с заказчиком.Действительно заказчик принял проект. Проект экспертизу прошёл. Я с заказчиком определённым образом разошёлся с в соответствии с взаимными  правами и обязанностями.
 Я считаю, что строитель может открывать рот только тогда, когда он не может из-за недостатков проекта вести работу. А мой строитель каждый день "строчит" заказчику "телеги", что он обнаружил нарушения требований нормативов при проектировании ( по факту же лезет в конструктив) и на основании этого требует изменений в проекта. По мне  это "отмазки" при срыве графика, и "накрутка" сметы, и ещё масса причин  всяких (отсутсвие техники, кадров, низкие расценки и пр.). Так мало того, о требуют внесения изменений в проект  от лица  авторского надзора. Как Вам это? Обязан ли авторский надзор править проект в смысле делать переделки по замечаниям строителя, если эти замечания не касаются причин останавливающих стройку в принципе?  Как их вписать в процедуру изменения проекта? По моему это не входит в компетенцию авторского надзора? И как " уконтрапупить" подрядчика- исполнителя?
Цитата:"Так вот там ПОСТОЯННО находился представитель проектной организации, и ПОСТОЯННО, по любому вопросу давал все необходимые согласования и разрешения"
 Советы и разрешения я то давать могу, но строители и заказчик  требуют вносить эти советы и разрешения  в виде изменений в проект, а это уже совсем другое . Это деньги , ответственность и "прочие  излишества" как говорил Вицин.

Пардон. Что такое "распанели"?

распанець сов., разг. стать (сделаться) барином; приобрести барские привычки (замашки);
ну, ты ўжо зусім ~неў ну, ты уже совсем барином стал.
http://www.slounik.org/449354.html
Советы и разрешения я то давать могу, но строители и заказчик  требуют вносить эти советы и разрешения  в виде изменений в проект, а это уже совсем другое . Это деньги , ответственность и "прочие  излишества" как говорил Вицин.

Вот это и есть то самое "распанели".

И всЁ - включает в себя много чего.
Каждый выход на объект должен быть отмечен записью в Ж.А.Н.
Поэтому устные не принимаются и не оплачиваются по авторскому надзору. (По крайней мере я так поступаю).
И записи д.б. конкретными, т.е. либо отмечено несоответствие проекту, либо спросили про возможность замены (например) типа кровли, ответил что нельзя по таким то причинам.

Как раз записи в Ж.А.Н. делаются в соответствии с процедурой и совершенно конкретные или просто пишу, что замечаний нет, но вот возможность замены или изменение того или иного решения  от исполнителя звучит не в виде вопроса а в виде требования (пишет письма на заказчика со своими предложениями) , и как следствие его нельзя  разрешить на " безгалстучном уровне", например оформив какой нибудь эскиз, чисто для возможности выполнения работы. Как быть?
Цитата: "И всЁ - включает в себя много чего."
 Вообще то я  смотрел права и обязанности авторского надзора и не нашёл там указаний на изменения и отступления от проекта кроме как по собственной инициативе авторского надзора или по пожеланию заказчика( но не строителя) если эти отступления не направлены на улучшения внешнего вида, технологичности и т.п. не помню дословно.  Изменения, связанные со спецификой строительных технологий конкретной подрядной организации там не фигурируют.
За свой авторский надзор я не получаю ни копейки т.к. являюсь работником той же организации что и заказчик проекта (я не участник договора - назначен распоряжением по предприятию),так что эта отсылка мне не совсем понятна.Оплата участнику авторского надзора или неоплата- что меняется в его функциях?
Цитата: "Вот это и есть то самое "распанели".
Не понял в данном контексте - кто распанели? Я что ли?
Но вообще то всем большое спасибо за общение, потому что как то так получилось, что рядом и посоветоваться не с кем. Вообще то в нашей "шараге" это пробный шар.

Я как раз Заказчик. (т.е всегда прав). Все изменения  либо инициатива Заказчика, либо (от кого бы они не исходили) согласованы с Заказчиком. Потому что он платит деньги.
   
Изменения в проекте могут быть произведены по любой причине. Лишь бы не дороже, не в ущерб несущей способности, гидро-, тепло-, звуко- изоляции и пр. качествам.

 

Веские аргументы для внесения изменений в проект.

Пару раз выступал в роли Проектировщика (жилые дома пл. 100-120 м.кв.).
Отсюда убеждение, что проект - это не священная корова.
 

Это как выступал? (Мля - интрига)

Если проект не священная корова, стесняюсь спросить - кто тогда заказчик?

Что здесь надо расшифровывать. Ну спроектировал дом я. Представил Заказчику. Ему понравилось. Потом сопровождал строительство авторским надзором.
Научился уважать Заказчика как источник денег, организатора строительства.

Определитесь, кто вы или заказчик или проектировщик, или всё это одновременно?
Источник денег и я люблю,а вот подхалимов не люблю.

 
[/quote]

Определитесь, кто вы или заказчик или проектировщик, или всё это одновременно?
Источник денег и я люблю,а вот подхалимов не люблю.
[/quote] Основная работа - технадзор по общестрою, т.е. работаю в системе Заказчика.
Хобби - проектировщик.
Кстати, хотелось бы одновременно с технадзором вести авторский надзор по ряду
объектов, где только замена отделки и внутренних сетей.

Если знеаете каким образом это можно сделать помогите.
 

Всё  же не могу  согласится с обязанностью авторского надзора находится в ситуации " чего изволите-с?"  Авторский надзор это ведь уже не проектировщик как таковой, а исполнитель определённой процедуры. ( мы как то плавно съехали на тему перекликающуюся с темой " отступление от проекта"), но это логично.Так вот. Может проектант и должен вносить изменения по требованию заказчика( хотя проект то уже был принят и де - юре  все взаиморасчёты для этого этапа  должны быть завершены.) но я ведь сейчас несу функцию не "проектант " а "надзор". Так почему же я- "авторский надзор", должен что-то изменять на основании "хотелок". Так ведь "краёв" не будет.  Кстати требование о том что" затраты при этом не повысить"  мне кажется не реализуемым. Кто с "колена" сможет  определить сальдо по затратам.

О.К. По опыту так называемые доп.работы на 80-90% - это то что недообследовано и недопроектировано или спроектировано х..во.
Тем не менее Заказчик платит и за автор.надзор, который делает записи в Ж.А.Н., и за допроектирование и за доосмечивание.
 
А "чего изволите-с" - т.е. требования/просьбы Заказчика это смешной мизер... по сравнению с общим валом доп.смет.
Поэтому ничего страшного не произойдет, если выполните каприз Заказчика. Тоже не за бесплатно.
Или из недавнего опыта.
Прошу от проектного института внести в проект крепление кресел...
Ответ: Вы (Заказчик) нам дайте варианты, а мы согласуем. И да не забудьте заплатить за согласование.
Получается, что не доделать проект и требовать еще доп.оплаты своих услуг???
Вот на основании  этого барского отношения со стороны проектировщика
и хочу взять на себя автор.надзор.
 
А пока вот за минувшую неделю пох...ил проект, где  рисуночки
без деталировок, креплений и перевранным количеством окон и дверей.
Чтоб потом не ходить, "ах придите, ой как жэж без вас".
 

 

Ай красавчик, ай молодец, ай (не знаю что за профессия у человека) +1+1+1+1+1.............

Я инженер-строитель.
У Вас же 3 поста имеющее 0.00 смысловую нагрузку и острое желание нахамить.

Это опять из Вашего опыта? Я бы сказал процентов 80-90 - "хотелки" подрядчика, процентов 10-20 - ошибки проектировщиков или исходных данных.

Я инженер-строитель.
У Вас же 3 поста имеющее 0.00 смысловую нагрузку и острое желание нахамить.
[/quote]

Наконец-то.
Действительно: человек - это звучит гордо.
Я комментирую ваши посты не для смысловых нагрузок, и острого  и не острого желания нахамить у меня нет. Просто в ваших последующих постах определитесь кем вы будете на данном форуме - заказчиком, проектировщиком, технадзором, или просто инженером - строителем.

По поводу объединения авторского и технического надзоров мысли продвигались еще в 2011 году. Но воз и ныне там. У законотворцев сейчас других забот хватает.
http://cnb.by/content/view/1622/32/lang,russian/

Наконец-то.
Действительно: человек - это звучит гордо.
Я комментирую ваши посты не для смысловых нагрузок, и острого  и не острого желания нахамить у меня нет. Просто в ваших последующих постах определитесь кем вы будете на данном форуме - заказчиком, проектировщиком, технадзором, или просто инженером - строителем.

[/quote] А зачем же Вы пишете, если 0.00 смысла? Тролль? 

Работал с хорватской фирмой в Беларуси... в годах эак 2003-2005.
У них а. и т. надзоры и собственно Генподрядчик находятся в рамках 3-х разных организаций, но с однним подчинением.
Они не знают, что такое планерки (как у нас на "значимых объектах" с участием зам.премьера и чуть ли не САМОГО).
Все проектные и организационные вопросы решались элементарными звонками друг другу.
В 2011 году - это наверное Тозик в Китае насмотрелся на строительстве "Большого гнезда".
Он тут при каждом удобном случае рассказывал какие китаезы молодцы и какие мы недоделки.
 

Во как надо.

Подскажите пожалуйста: обязателен ли авторский надзор при сносе здания??

Ещё бы.

А где это можно посмотреть???

Закон 300-з от 05.07.204 - п. 4 ст. 52, ТКП 45-1.03-207-2010 - п. 4.1.

Спасибо!

Коллеги, подскажите пожалуйста!

Сам смотрел, вроде ничего не нашел:
скажите пожалуйста в 2013 году выпустили ПСД, прошли экспертизу проекта.
Сейчас Заказчик будет приступать уже к СМР и просит заключить договор на авторский надзор за строительством.
Объект отнисится ко 2 категории. Можем ли мы заключать с ними договор на АН,
если у нас на данный момент нет аттестации организации?
Вроде бы в перечне работ, которые подлежат обязательной аттестации АН нет.

Спасибо за ответ!

договор на а.н. обязателен авторами проекта...если только организация не исчезла

нужна помощь

проект 2012г. в ценах 2006г., корректировка 2014г. но сметы на корректировку тоже в ценах 2006г. соответственно затраты на осуществление АН - 2006г.
а договор нужно в текущих ценах.
с каким коэффициентом переводить??

sawa85_sk,
скажите пожалуйста в 2013 году выпустили ПСД - значит 26й указ (про категории сложности) не распространяется на ваш случай. 

TRaider ,
переводить не коэффициентом, а  индексом изменения стоимости проектных и изыскательских работ.     
   

Ситуация: Заказчик и Генподрядчик разругались. Огорчились, понимаешь, характерами...
ПСД выполнена на 100%, прошла экспертизу. Заказчик все оплатил. Получено разрешение на строительство. Выбран Генподрядчик.
Заключении договора на авторский надзор Генподрядчик напрочь отказывается!
Ни ст.38 Закона №300-3, ни п.4  ТКП 45-1.03-207-2010 (с подпунктами) не идут ни в уговор, ни в обязательство. "НЕТ!", и все...
Как быть Заказчику?

Писать письмо о заключении договора на авторский надзор либо о отказе ведения авторского с передачей прав на его ведение другому проектировщику.

Добрый вечер, коллеги.
А чем должен закончится авторский надзор? У меня вот-вот он должен закончится с пуском объекта. Мои "гуру"( зиц-проектанты ) самоустранились. Журнал АН оборван моими последними записями - "без замечаний". Объект построен, но не сдан из-за проблем с рекламациями по качеству изготовления оборудования, но в принципе вот-вот . И чем же должен венчаться  АН? Какой-то стандартной фразой?
Подскажите пожалуйста.

"Журнал закрыт." Дата, подпись, /ГИП такой/.
... и расчеркать до низа страницы Z, чтобы никто ничего не дописал!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.